Manipulation - Aber wer manipuliert wen?

[Gelöschter Benutzer]

Ich bin der Meinung, in einer D/s-Beziehung dreht es sich mehr um das Wort Beziehung. D.h. das gegenseitige Wollen und Sich-Ergänzen steht im Mittelpunkt!

Etwas Anderes ist es mit einem Verhältnis im SM-Bereich. Hier ist es eindeutig der Sado! Und er muss dabei nicht mal manipulieren, sondern nur handeln, Ich benutze zwar einen sehr alten SM-Begriff... Wenn ich in diesem Sinne "submissiv" und "masochistisch" gegenüberstelle, ist das Devote in der D/s-Beziehung bedeutend, das masochistische im SM-Verhältnis so unbedeutend, dass es im extremsten Fall zerstört (de Sade) wird. Submissiv ist ein Puzzleteil zu einem anderen, masohistisch gehört nicht zu dem Sado-Bild.

Und ja, der moderne SM-Begriff ist anders - mehr andere Praktiken einschliessend, nicht so extrem und einfacher.

Aber zurück zu der D/s-Beziehung:

Man kann es mit einem Kinofilm vergleichen. Man kann sich reinsetzen und nicht offen dafür sein. Dann passt es nicht. Man kann aber reingehen, mit dem Vorsatz sich da unterhalten zu lassen. D.h. als submissive Person bereitet man sich darauf vor - "manipuliert" sich selbst auch ein wenig.

bearbeitet Januar 7, 2020 von Gelöschter Benutzer

[DeadSunrise]

Also ich finde, in einer gesunden BDSM-Beziehung sollte beides in gleichem Maße ausschlaggebend sein, unabhängig davon, wie tief die Verbindung geht und wie ernst das ganze ist.
Ich persönlich vertrete ja den Standpunkt: Ein(e) Sub sich sich seine(n) Dom aus - nicht umgekehrt. Ein(e) Sub wird sich in aller Regel nur der Person wirklich hingeben, bei der die eigenen Bedürfnisse nicht völlig auf der Strecke bleiben. 
Umgekehrt ist es aber auch so, dass ein(e) Dom auch eher bestrebt ist, sich einem Partner an zu nehmen, der / die die eigenen Triebe auch bedienen kann. Ein Sadist wird sich sicherlich keinen Sub suchen, der primär auf D/s geprägt aber kaum Maso ist und umgekehrt wird sich ein(e) Maso-Brat wohl weniger von einem liebevollen D/s-Daddy angezogen fühlen. Ist jetzt alles sehr stark verallgemeinert ausgedrückt, aber ich hoffe, es ist klar, was ich aussagen will. Beide Partner geben meiner Erfahrung nach zu ähnlich großen Teilen den Kurs vor, den sie gemeinsam befahren wollen. Natürlich gibt es immer mal auch Situationen, in denen Grenzen durch kleinere Manipulationen etwas verschoben werden, allerdings denke ich, dass das auch hier beidseitig passiert. Und ein(e) Sub, der / die sich erziehen und formen lässt, tut das ja auch aus freiem Willen. 

[Lo****]

Witzig - ich über genau dieses Thema eben noch mit ein paar anderen gesprochen im Chat . Es ist delikat - ich könnte womöglich vieles erzählen und berichten bezüglich diesem Thema speziell - mit persönlich fällt es schwer da man so häufig auf eine Form von drastischer Intoleranz und fatalität trifft wenn man versucht sich zu erklären oder darüber zu reden. Ich denke ... auch hier sollte man eine Form von ‚Geistes Offenheit ‚ an den Tag legen ... um zu besprechen. Und auch Korrektheit, begonnen mit der Definition des Wortes manipulieren, dass per se nicht négatif sein muss.

[Zm****]

Der Chat wird abgehört Loubellelou 😅

[Gelöschter Benutzer]

Sehr schönes Thema !!!! 🔥🔥🔥🔥🔥🔥 Darüber habe ich mich mit einer sub unterhalten was sehr interessant 😈

[Dompeter57]

Hallo Zusammen,

Ich bin ein 62j alter Dom und muss sagen ,das Frauen mich zu dem gemacht haben ,was ich heute bin.

Ein guter Erfahrener Dom

Jede meiner Mädels hat mir etwas anderes gezeigt..war echt ein Genuss 

Alles zusammen ist heute mein Gesamtpaket

[Hennyle]

Manipulation schönes Thema.... Das schlimme daran ist das man erst zu spät merkt wenn man manipuliert wird. Gerade im Sexualleben wo Triebe das Gehirn vernebeln ist das krass und das Opfer meist chancenlos. Ist meine Meinung. Ich bin sogar der Meinung das wir Männer da anfälliger sind.

[pl****]

Natürlich versuchen beide Seiten den Partner so zu manipulieren, dass man bekommt was man besonders mag. Aber solange am Ende beide glücklich sind, ist das wer wen doch egal

[FISHERMANS_FRIEND]

Besteht das Leben nicht immer aus Beeinflussungen und manipulativen Dingen? Gerade deshalb ist unser etwas " anderes " Leben doch so lebenswert. Jedes Individuum manipuliert auf die eine oder andere Weise. Oft reicht die pure Anwesenheit.... Und wenn dann Frau oder Mann es versteht, mit der Kunst der Manipulation zu spielen.... Was kann es Schöneres geben.

[Hu****]

Ich glaube,  dass Manipulation das falsche Wort ist ... manipulieren bedeutet eigentlich,  dass der eine etwas gegen den eigentlichen Willen des anderen macht ... ich denke, dass SM etwas ist, wo zwei Personen bereits mit bestimmten Gedanken an das "Spiel" rangehen  ... die "Sub" hat dabei tiefes inneres Verlangen nach "Aufgabe" und der "Dom" bietet gefühlvolle Phantasien und kennt sich aus darin, die "Sub" zu verzaubern, zu erkennen und sich so ihren inneren Willen zu eigen zu machen ... Phantasie und Erfahrung führen dann zu Vertrauen  ... und das kann im extremsten Fall zu einem unbeschreiblichen Erlebnis für beide werden ... sich hingeben zu können, dürfen, wollen,  die eigenen Grenzen zu verschieben  ... das ist der eigentliche Reiz und Sinn des SM ... Frank

 

[Gelöschter Benutzer]

Finde es schwierig .... wenn man beides ist

[FISHERMANS_FRIEND]

vor 25 Minuten, schrieb Hubert-Kah:

Ich glaube,  dass Manipulation das falsche Wort ist ... manipulieren bedeutet eigentlich,  dass der eine etwas gegen den eigentlichen Willen des anderen macht ... ich denke, dass SM etwas ist, wo zwei Personen bereits mit bestimmten Gedanken an das "Spiel" rangehen  ... die "Sub" hat dabei tiefes inneres Verlangen nach "Aufgabe" und der "Dom" bietet gefühlvolle Phantasien und kennt sich aus darin, die "Sub" zu verzaubern, zu erkennen und sich so ihren inneren Willen zu eigen zu machen ... Phantasie und Erfahrung führen dann zu Vertrauen  ... und das kann im extremsten Fall zu einem unbeschreiblichen Erlebnis für beide werden ... sich hingeben zu können, dürfen, wollen,  die eigenen Grenzen zu verschieben  ... das ist der eigentliche Reiz und Sinn des SM ... Frank

 

Gegen den Willen, oder ohne es bewußt zu wollen. Darin liegt der feine Unterschied

 

[Gelöschter Benutzer]

Na sehe ich anders! 

[Mara666]

Manipulation ist die Leidenschaft mit Führungsqualitäten

[Gelöschter Benutzer]

Egal wie man es auslegen möchte oder nicht, im zwischenmenschlichen Bereich ist der Begriff Manipulation eben nicht wertneutral, wie er im technischen Bereich gesehen werden kann, sondern geht hin bis zum negativen Übersteuern einer/nes Subbis aus egoistischen Motiven. Deshalb möchte ich mich denjenigen anschließen die auch der Meinung sind das dieser Begriff möglicherweise etwas verfehlt ist.

[Gelöschter Benutzer]

 Na schwierig hier 

[Gelöschter Benutzer]

Wollte ein neues Thema starten .... wie ist es euch ergangen hier ? 
 

 

[FISHERMANS_FRIEND]

vor 38 Minuten, schrieb Allewonnen:

Egal wie man es auslegen möchte oder nicht, im zwischenmenschlichen Bereich ist der Begriff Manipulation eben nicht wertneutral, wie er im technischen Bereich gesehen werden kann, sondern geht hin bis zum negativen Übersteuern einer/nes Subbis aus egoistischen Motiven. Deshalb möchte ich mich denjenigen anschließen die auch der Meinung sind das dieser Begriff möglicherweise etwas verfehlt ist.

Gilt das dann auch für positive Manipulationen? Ich finde gerade das Wort für ziehmlich aussagekräftig. Aber vielleicht ist es ja auch nur die Sicht der Dinge, die anders ist. Und auch ein bißchen Wortklauberei...

Wir,wissen doch eigentlich Alle was gemeint ist.

Ich denke es geht um die Sache an sich...

[Gelöschter Benutzer]

vor 4 Minuten, schrieb MARBUS:

Gilt das dann auch für positive Manipulationen?

Natürlich stößt der Begriff im negativem auf, also im negativen Manipulieren und leider wird er eben genauso verstanden von den meisten Menschen, ausgenommen von Wahlstrategen oder Werbefachleuten, das meinte ich warum denn nicht Begriffe die direkt meinen was Passiert wie zum Beispiel steuern oder lenken.

[FISHERMANS_FRIEND]

Genau das meine ich mit meinen Buchstaben. Allzuoft sehen wir vorrangig die negativen Dinge und lassen uns blenden. Und wir Menschen sind beeinflussbar, lenkbar, steuerbar...

Zusammengefasst manipulierbar....

Und da ist das so unbeliebte Wort wieder, das uns jede Sekunde im Leben begleitet...

[FISHERMANS_FRIEND]

So...und nun sind wir am Thema vorbeigerutscht...

[Gelöschter Benutzer]

Manipulieren? Wie seid ihr denn drauf?

[Ne****]

Manipulation ist nichts weiter als die Beeinflussung des Wollens seines Gegenübers. Wenn das Gegenüber dann überzeugt oder gar umgestimmt ist und es dann auch will, ist es nur noch entscheident ob es im nachhinein immer noch als positiv oder negativ wahrgenommen wird. Das ist eigentlich schon alles...

Hinterher ist man immer schlauer, immer - und außnahmslos alle! Da diese Erkenntnis, gerade im Affekt, dann unrefliktiert als negativ wahrgenommen wird, ist dieser Begirff negativ konnotiert/besetzt. Nur weil die meisten das so sehen und sagen, ist das noch lange nicht die Wharheit. Es sagt nämlich nur aus, dass die Mehreiht der Gesellschaft es so sieht, nicht mehr und nicht weniger. Eine Mehrheit fand Hitler irgend wann auch mal geil, oder?! By the way: Der Mensch kann sich nachweislich negative Sachen 70% besser einprägen als positive. Das hat Evolutionspsychologische Gründe. Gefühlte Wahrheiten trenden ja aktuell auch wieder.

So, genug kluggeschissen...

[Gelöschter Benutzer]

vor 5 Minuten, schrieb NeoMind:

By the way: Der Mensch kann sich nachweislich negative Sachen 70% besser einprägen als positive. Das hat Evolutionspsychologische Gründe. Gefühlte Wahrheiten trenden ja aktuell auch wieder.

Und was soll uns das nun sagen ? Alles Harmlos weil es gibt  ja auch schließlich positive Manipulation, etwa ?? 

[Gelöschter Benutzer]

Wikipedia meint zu dem Thema

"Als Manipulation von Menschen wird die Einflussnahme bezeichnet, bei welcher die Annahme einer Meinung, Ware oder Dienstleistung durch die Zielperson zu einem Nachteil für diese führen kann.  ...

Wird ein positives Ergebnis angestrebt oder erreicht, handelt es sich um Kommunikation zur Überredung oder Überzeugung."

 

Ich versteh den Tenor der meisten bisherigen Beiträge, dass in gesunden D/s-Beziehungen Manipulation nicht stattfindet, sondern Kommunikation.

Damit ist die Fragestellung des Themas eigentlich etwas 'schief'.

Denn durch Kommunikation beeinflussen sich beide Seiten gegenseitig. Was doch auch gut ist.

Manipulation führt eher dazu, dass ein Partner(?) verliert. Dabei dürfte die Möglichkeit, zu manipulieren, von der psychischen Disposition abhängen und sowohl von top als auch bottom ausgehen können. Was statistisch häufiger auftritt ist wahrscheinlich bisher nicht erfasst. Aber man sollte Sub nicht unterschätzen.

bearbeitet Januar 10, 2020 von Gelöschter Benutzer