Offener Brief an die BDSM Forumscommunity...

[Ei****]

Am 11.2.2022 at 19:39, schrieb The_Gent:

Kurz zusammengefasst: "Wer keine Ahnung hat, Klappe halten!"

Wenns die Personen doch nur täten.... 

[FE****]

Am 11.2.2022 at 19:39, schrieb The_Gent:

Kurz zusammengefasst: "Wer keine Ahnung hat, Klappe halten!"

Klappe aufmachen und Fragen stellen wäre noch sinnvoller.

So kann man lernen, wenn man lernen will.

[AndersimNorden]

vor 3 Stunden, schrieb FETMOD-UYEN:

Klappe aufmachen und Fragen stellen wäre noch sinnvoller.

So kann man lernen, wenn man lernen will.

... und die jenigen die es tun oder wollen, kriegen nur Wolfsgejaule und Hyänenkiechern.

[Th****]

vor 3 Stunden, schrieb FETMOD-UYEN:

Klappe aufmachen und Fragen stellen wäre noch sinnvoller.

Absolut richtig, wenn jemand was lernen will!

 

Leider sind es dann meistens die "selbsternannten Möchtegerndömmchen", oder Forumstrolle die ersten, die sich als Pflichtantwortgeber für "Fragensteller" ansehen.

Leider fallen die "Antworten" dann meistens Oberlehrerhaft und/oder ohne jeden Bezug zur gestellten Frage aus!

Und genau diese Vorgehensweise, gewöhnt hier ja leider vielen das Fragen ab!

[Do****]

Joah...war das nun wirklich sinnvoll? 
Insbesondere für Menschen, die jetzt in ihrer 'dunklen Unwissenheit' verharren müssen?

Warum genau wird der Angriffszielbereich nun weit unter der Gürtellinie platziert, wenn es doch um eine relevante und vielleicht konstruktive Kritik gehen soll?

Madig machen, vorführen, Geheimwissen, Bloßstellen, moralisches Besserwissen, wahrer BDSM, Konkurrenzgedanken, Unwissenheit, mangelndes Ego, Angeberei, Menschen allein lassen, egoistisches Arschlochverhalten....

Ähm, sorry, aber was ist das denn?
Sollten nicht vermeintliche Moralkeulen kritisiert werden?
Auf der Ebene?
Unter erneuter Ignoranz des eigentlichen Themas? 

Eine schnelle Recherche lässt leider vermuten, dass hier ein Revier verteidigt wird. 
Gut, das versteh ich natürlich, dafür braucht es solche Attacken.

Wenn sich wer besser fühlt, jemanden so persönlich anzugehen, brems ich mich lieber; bin dann eher nicht so gern der Quell für solche irrationale, negative Selbstwertsteigerung.

Der angeblich ausgebliebene 'einfache Tipp' aus dem 'jahrtausendealten Wissen' (LOL, richtig süß), war ganz simpel: Keine Strumpfhosen zum Fesseln nehmen.
Und der war begründet ... auch schön einfach und verständlich. Dehnung nicht kontrollierbar. 

Da helfen auch keine 2 Finger in der Wicklung, wenn sich das Material mehr als doppelt dehnt...
Das Ziel einer restriktiven, festen, sicheren Fesselung (durch die/bei der Nerven/Sehnen/Blutbahnen belegt werden), ist mit Nylons(trumpfhosen) nicht zu erreichen.

Niemand kann MIR aber aus diesem Wissen die Verantwortung zuschreiben, dass ich nun ne Schulung übers sichere Fesseln zu liefern habe, um nicht als Moralapostel zu gelten. 

Ich nehme an, da ich jetzt nicht über andere Materialien referiere, gilt das als Geheimwissen, das ich nicht teilen will  ... 

Ich entziehe mich hiermit dieser Diskussion, die daran entbrannte, dass der Schreibende eine Sicherheitswarnung als Moralgefasel und Selbstüberhöhung umdeutete.
Dem konnte ich rational leider wenig entgegensetzen. 

 

[AndersimNorden]

@TheRoper

Zuerst, es geht nur nicht um dich und deiner Aussage zu dem "einen" Thema, es geht um eine gewisse Haltung & Ansicht die eine "Handvoll" von Usern hier immer sehr lautstark vertritt.

Teilweise wollen oder können es einige nicht verstehen. Aber ich probiers nochmal...

Es geht nicht darum das man auf Gefahren und eventuelle Folgen hinweisst.

Es geht darum, das Menschen nunmal Risiken anders bewerten und handhaben. Und das muss jeder für sich selbst entscheiden und verantworten.

Der Punkt ist der, das dikussionsbedürftige Themen schon im Keim erstickt werden mit Moralgefassel. Da trauen Menschen nicht einmal sich dazu zu äußern weil die moralische Forums Inquisition garantiert drauf einschlagen wird. Dem armen TE der eine Frage gestellt halt und sich öffentlich gegen den Mob verteidigen muss kann man nur eine PM schreiben und dort sammeln sich dann wirklich diejenigen die was dazu zusagen haben OHNE Angst vor der öffentlichen moralischen Keule zu haben. So unter anderem passiert als ich letztes Jahr nach "Cutting" gefragt hatte... die Inquisition erinnert sich bestimmt daran. Dank an dieser Stelle für die Menschen, die mir mit "Theorie" bei der Thematik weitergeholfen haben.

Das ist die Schande und der eigentliche Verlust daran, ihr klärt nicht auf mit Respekt und Toleranz, ihr macht Bücherverbrennung und jagd die Ketzer die SSC nicht als die einzige Religion anerkennen.

Man möge mir diesen drastischen Vergleich verzeihen, aber die SSC vs Rack/NoLimit Fronten existieren seid so vielen Jahrzehnten, Online wie in der Realität... und ich finde diesen Konflikt eigentlich überflüssig.

Je "krasser" es wird, umso dünner ist die Luft und das Teilnehmerfeld, das wird sich auch nie ändern, liegt in der Natur der Sache. Auch hier gibt es Praktiken, die "reale" Bekannte von mir ausüben wo ich "Nicht mein Ding oder wäre mir zuviel Risiko" nur zu sagen kann, ebenso anderherum. Zuhören & Austauschen tut man sich trotzdem, man lernt nie aus. Trotzdem würde ich nie jemanden dafür verurteilen oder versuchen davon abzubringen was er tut oder auch nicht. Das Recht hat man einfach nicht... Eigenverantwortung & Selbstbestimmung, schonmal gehört ?

 

Aber ich nehm mich das Recht raus, Verhalten oder auch Ansichten zu kritisieren, auch wenn es heisst, öffentliche Prügel & Seitenhiebe zu kassieren und den eigenen Ruf zu ruinieren, absolut kein Problem damit. Auch unter die Gürtellinie zu schlagen gehört wohl dazu, schliesslich weckt man Tote nur auf wenn man schreit. Weil ich glaube, das es schädlich und kontraproduktiv ist für eine "Community" und das auch entwickeln einzelner Individuen auf der Suche nach Wissen behindert, wenn sich ein gewisse Sichweise durchsetzt. Das ist keine Kampfansage, nur ein Denkanstoss wie man Menschen & Ansichten vielleicht hier behandeln sollte.

Plump ausgedrückt, ich habe mir diesen Quatsch lang genug angeguckt und es geht mir auf die Eier.

Ich hab nicht erwartet das ich mir damit Freunde mache weil ich die Klappe aufreisse, aber scheinbar habe ich ja einen Nerv getroffen...

[Gelöschter Benutzer]

Ich denke, das ("Sicherheitsgepredige") ist oft nur ein Disclaimer, um, falls doch mal etwas schief läuft, und man als DIskussionspartner "assoziiert" wird, dass man sich dann rausreden kann.

Bestimmt ist es aber auch eine Art Anzeigen der eigenen Erfahrung im Forum. Hey, ich kenne die "Standarts", also kann ich fachlich mitdiskutieren.

An beiden Sachen ist nichts Schlimmes dran. Man kann hier auch einfach Kommentare nicht lesen - und braucht auch nicht auf sie zu reagieren. Im Grunde wird abseits der offenen Diskussion dann doch alles(!) gemacht. Das kann man auch oft zwischen den Zeilen lesen. Und manchmal finden sich auch stock-ehrliche Aussagen dazu ganz offen in den Kommentaren. Da in der Welt aber vieles juristisch gehandhabt wird, muss sich der Forenbetreiber aber ab einen gewissen Grad auch einmischen und mache Kommentare löschen.

[er****]

Biele Beiträge, nicht nur hier im Forum, haben den Klang von Gemecker oder Gejammer. Den Grund dafür sehe ich in direktem Zusammenhang damit, dass gerne die eigene Positionen hervorgehoben und verteidigt wird. Ganz oft werden auch Die, als die Gruppe unbekannter Gleichgesinnter genannt, die zu dumm oder gar von Grund auf schlecht sind. Ja, eine klare Abgrenzung ist hilfreich um auf der anderen Seite Verbundenheit zu verdeutlichen und Verbundenheit ist ja erst mal was gutes.

Trotzdem geht es doch garnicht um Die oder um Uns. Es geht um Fragen, ein Thema, eine Sache, um etwas, das ich losgelöst von meiner Person denken kann. Und an der Stelle finde ich es traurig, dass eine Gelegenheit, einem Anderen einen Gedanken mitzugeben, ungenutzt verstreicht. Wann immer ein Beitrag unsympathisch gefärbt ist, wird nicht viel davon durch den Filter des Lesers kommen.

Dabei sind wir doch hier, um Erfahrungen und Gedanken zu sammeln und zu teilen. Wissen ist etwas, das wächst, wenn man es teilt. Wissen zu teilen funktioniert nur leider nicht, wenn man auf den unwissenden rumhackt. Die sind doch nicht, was geteilt werden soll. Und nochwas: jeder von uns ist irgendwo unwissend und vielleich gibt es auch in dem eigenen Fachgebiet einen blinden Fleck. Das Merkmal von Nichtwissen ist ja, dass man es nicht weiß.

Ich Träume davon, dass Menschen ihren Wortverteiler so einstellen, dass nur hinduchkommt, wofür sie wirklich stehen, was wahr ist und was hilfreich ist. Das wäre schön. Wenn dann noch jemand sich überlegt, wie er seine Worte und Bilder wählt, dass sie ihr Ziel sicher treffen ... Okay, jetzt ist nicht der Moment, in dem ich feucht werden sollte. Aber ein sehr großer Teil der Magie passiert im Kopf. Von der Nase aufwärts. Da kommt man nur über  Augen, Nase und Ohren hin.

[Gelöschter Benutzer]

Um auf den Ausgangspost zurück zu kommen, ob wir es hier schaffen „eine Datenbank des Wissens für Frage und Hilfesuchende mit einem gewissen Niveau und Respekt zu erschaffen ?“

Von mir diesbezüglich ein klares Nein!

Mich selbst stören diese moralischen und warnenden (wegen der Sicherheit) Kommentare jetzt nicht wirklich. Manchmal auch mehr als angebracht. Aber! Jemand Anderes hat es weiter oben schön umschrieben: Es ist halt so eine Art Disclaimer – die Warnungen auf dem Beipackzettel sozusagen.

Mich stört viel mehr, das diese Warnungen oder Meinungen sofort von Anderen sekundiert werden und jegliche Diskussion, bei welchem Thema auch immer, vom Ursprungsthema wegführen.

 

Mal so ein konstruierter Verlauf eines Threads:

A: Was haltet ihr von XY?

B: Bei XY muss man vorsichtig sein

C: Ja, gerade bei XY muss man besonders vorsichtig sein

D: XY ist nur möglich bei besonderen Vertrauen

B: So ist es, alles andere ist falsch

E: Ohne Erfahrung (die ich habe) ist XY überhaupt nicht möglich

F: XY würde ich nie machen, wegen der Bedingung Z

D: Wer Z als Bedingung hat, hat nichts verstanden. Übrigens, alles gute zum Geburtstag B (F wird sich in diesem Forum nie wieder zu Wort melden)

…

…

Und wo ist XY geblieben? Verschwunden hinter dem Geschnatter von B,C,D,E und F.

 

Ich selbst habe hier in über vier Jahren mehr als 200 Kommentare gepostet und das halte ich schon für ziemlich viel. Das ist im Schnitt in der Woche ein Post. Ich selbst halte mich nicht für so bedeutend und wissend, dass ich zu jedem Thema meinen Senf dazu geben müsste. Es gibt Themen von denen ich nicht die Bohne einer Ahnung habe – würde aber gerne mehr darüber lesen in diesem Forum. Und ich weiß, ich mache mir hier jetzt keine Freunde - aber es gibt halt in diesem Forum auch Poweruser, die mehrmals am Tag uns mit ihren gedanklichen Ergüssen beglücken – ob sie jetzt essentiell etwas zu sagen haben oder auch nicht. Kennzeichnend dafür ist aber auch, das es immer die gleichen sind die sich auch gegenseitig mit Feedback bestärken. Da geht es nicht mehr um Austausch, sondern nur um die Bestätigung in die eigenen Echokammer hinein.

Und so wird jegliches Thema gekapert von diesen Powerusern oder von Usern die eigentlich nichts dazu zu sagen haben, aber sich halt auch mal "bemerkbar" machen möchten.

Ob wir es hier schaffen „eine Datenbank des Wissens für Frage und Hilfesuchende mit einem gewissen Niveau und Respekt zu erschaffen ?“ war die Ausgangsfrage, das XY dieses Threads.

NEIN!

Aber ich habe ganz konkret in diesem Thread zum gefühlt hunderttausendsten mal Erfahren, dass alles okay ist, wenn den Beteiligten alles klar ist wenn sie selbstverantwortlich handeln.

Ich habe etwas über eine aktuelle gewollte (?) Gesellschaftsspaltung gelesen, die auch hier „hoffähig“ gemacht werden soll.... völlig ohne jeglichen Bezug zur Ausgangsfrage. Es ist ein Post in dem der Verfasser nur eines macht: Seine Duftmarke setzen – völlig ohne Zusammenhang zu der Ausgangsfrage, aber eines ist dem Leser klar: Der Verfasser ist der Auffassung das es eine gewollte Gesellschaftsspaltung gibt... lasst mich raten, ein Spaziergänger.

Ich habe erfahren, das Ficken und Poppen so rein gar nichts mit BDSM zu tun hat. Von dieser Haltung habe ich echt noch nie gehört und bedarf gerade in diesem Thread der besonderen Erwähnung ;-) Auch hier, schön brav die Duftmarke gesetzt – zum Thema nichts gesagt.

Usw.

Es ist einfach nur ermüdend und der Grund warum ich schon seit geraumer Zeit hier kaum noch etwas schreibe. Auch diesen Post werden wieder Poweruser kapern, sich nicht damit auseinander setzen, sondern einfach nur ihre Duftmarke setzen. Doggystyle halt ;-)

Viele schmoren hier einfach nur in ihrem eigenen Saft und jeder Impuls der von außen kommt, wird von diesem Saft absorbiert.... das wird dir dann als erfahren verkauft.

bearbeitet Februar 19, 2022 von Gelöschter Benutzer
Spelling

[re****]

Am 11.2.2022 at 21:42, schrieb Damiana:

[...]

1) Grade Generation Porno hat nicht selten unrealistische Vorstellungen. Das hat finde ich weniger mit Bevormundung zu tun. Die findet in der BDSM Scene eher in Bereichen statt, wenn es allgemein darum geht, wie ganz genau eine Beziehung zwischen Dom und Sub abzulaufen hat- das finde ich oft etwas engstirnig, weil Menschen verschiedeb sind. 

[...]

2) Und JA, manche haben halt mehr praktische Erfahrungen als andere und man sollte dann dem gegenüber nicht taub sein, sich anhören was sie zu sagen haben. -Kopfkino aus, Realität!

Das scheint eher einigen nicht zu schmecken. 😂

zu 1) An gutem Porno kann man sich durchaus orientieren, als einer Quelle von vielen, und selbst wenn es nur dazu taugt, das Interesse zu erkunden (dafür reicht auch schon schlechter Porno ;-).

Den Ablauf einer Interaktion von Dom und sub und alles darum herum ist durchaus recht detailliert in verschiedenen entweder überlieferten Ausbildungen in der Tradition von Gilden und anderen Zusammenschlüssen aus Gleichgesinnten, oder in einschlägiger Literatur mit eben verschiedenen Ausrichtungen ausführlich beschrieben. Kann man sich natürlich in absolutistischer Manier danach richten, um das Andenken und die Traditionen zu wahren und zu hüten wie einen Schatz - häufig ist das ja auch eine emotionale Sache, weil man im Rahmen des Erlebten auch einen Wert gewonnen hat - oder sich aber auch nur lose und im Einvernehmen daran orientieren, auf was man gerade Lust hat, und es (ähnlich wie beim Porno) als Inspiration nutzen.

Ist imho beides valid.

und genau das fließt als Argument zu 2) ein:

Ausbildungspläne und Literatur wurden prinzipiell eher von Menschen geschaffen, die sich zumindest damit, immerhin, vorsichtig formuliert: schon mal befasst haben. Mir ist bewusst, dass es das in unterschiedlicher Qualität gibt (so auch hier im Blog und Forum), und wenn man auf etwas trifft, mit dem man nicht D'accord geht, könnte man als erfahrenerer und/oder sachkundigerer Mitlesender sich dann entweder denken "netter Versuch", oder eben einen Kommentar schreiben, und etwas konstruktiv zum Thema beitragen.

Alles andere ist Hintergrundrauschen und leider weder hier, noch sonst im Leben vermeidbar.

Die "Richtigen" werden schon zueinander finden ;-)

 

Am 12.2.2022 at 15:24, schrieb AndersimNorden:

[...]

1) Und was die Sicherheit angeht, nun man hat immer das passende "Werkzeug" für den Notfall griffbereit liegen, Schere, Messer, Seitenschneider, Schlüssel usw, was immer man brauch um die Fesselung relativ schnell im Notfall zu lösen.

2) Und das kriegt ihr nicht hin, mit eurem Jahrtausende lange großen Erfahrungsschatz, so einfache Tips zu geben ? Come on...

[...]

3) Nein nein nein, da muss man lieber den moralischen Besserwisser spielen: " *Schreckenszenario hier eintragen* und darum macht man das nicht..."

Lieber Ideen und Umsetzungsmöglichkeiten von anderen madig machen, weil ja nur der eigene BDSM der wahre BDSM ist, und besser keine Tips & Tricks aus dem eigenem Repertoire verraten. Konkurrenzgedanken, Unwissenheit, mangelndes Ego, überschreitet die eigenen Grenzen und Vorstellungen ? Woran liegt es denn ?

[...]

4) Das ist keine Hilfe für Anfänger oder dessen Schutz, das ist sich auf ein Podest stellen und "guckt, ich bin der tolle vernünftige Perverse hier und mein WIssen ist geheim", das was man anderen gerne vorwirft.

[...]

5) Das ist egoistisches Arschlochverhalten und das widert mich an...

zu 1) Hat "man" halt manchmal leider tatsächlich nicht dran gedacht in einer bestimmten Situation. Genau dafür gibt's ja Ratgeber und durchaus berechtigte Warnungen...

zu 2) Zusammengenommen hat das Schwarmwissen tatsächlich Jahrtausende an Erfahrungsschatz, sich quasi parallel entwickelnden. Und irgendjemand findet sich bestimmt, der es schafft, konstruktiv Hinweise zu geben, wenn man dem Thema nur lang genug Zeit gibt.

zu 3) Beiträge, die dazu dienen, irgendwas madig machen und Tipps für sich behalten zähle ich zu Hintergrundrauschen.

zu 4) Musste echt lachen bei dem in "...", toll formuliert! Genau so erlebt man es manchmal, haha.

zu 5) in Bezug auf 3) ist das was du hier unterstellst halt auch eine Form von "Madigmachen" überhaupt an der Diskussion teilzuhaben.

Vielleicht entwickelt sich irgendwann ein Zeitpunkt, an dem man sich statt so etwas zu posten, einen Ruck gibt und versucht, etwas Verständnis zu entwickeln für diejenigen, denen es an Erfahrung oder allgemein geistiger Reife mangelt, die haben es bestimmt schon schwer genug im Leben. Häufig reicht schon ein kleiner Hinweis und die Diskussion bekommt eine konstruktivere Richtung.

 

Am 18.2.2022 at 18:16, schrieb erfrischendApril:

1) *Viele Beiträge, nicht nur hier im Forum, haben den Klang von Gemecker oder Gejammer. Den Grund dafür sehe ich in direktem Zusammenhang damit, dass gerne die eigene Positionen hervorgehoben und verteidigt wird. Ganz oft werden auch Die, als die Gruppe unbekannter Gleichgesinnter genannt, die zu dumm oder gar von Grund auf schlecht sind. Ja, eine klare Abgrenzung ist hilfreich um auf der anderen Seite Verbundenheit zu verdeutlichen und Verbundenheit ist ja erst mal was gutes.

2) Trotzdem geht es doch garnicht um Die oder um Uns. Es geht um Fragen, ein Thema, eine Sache, um etwas, das ich losgelöst von meiner Person denken kann. Und an der Stelle finde ich es traurig, dass eine Gelegenheit, einem Anderen einen Gedanken mitzugeben, ungenutzt verstreicht. Wann immer ein Beitrag unsympathisch gefärbt ist, wird nicht viel davon durch den Filter des Lesers kommen.

3) Dabei sind wir doch hier, um Erfahrungen und Gedanken zu sammeln und zu teilen. Wissen ist etwas, das wächst, wenn man es teilt. Wissen zu teilen funktioniert nur leider nicht, wenn man auf den unwissenden rumhackt. Die sind doch nicht, was geteilt werden soll. Und nochwas: jeder von uns ist irgendwo unwissend und *vielleicht gibt es auch in dem eigenen Fachgebiet einen blinden Fleck. Das Merkmal von Nichtwissen ist ja, dass man es nicht weiß.

4) Ich träume davon, dass Menschen ihren Wortverteiler so einstellen, dass nur *hindurchkommt, wofür sie wirklich stehen, was wahr ist und was hilfreich ist. Das wäre schön. Wenn dann noch jemand sich überlegt, wie er seine Worte und Bilder wählt, dass sie ihr Ziel sicher treffen ... Okay, jetzt ist nicht der Moment, in dem ich feucht werden sollte. Aber ein sehr großer Teil der Magie passiert im Kopf. Von der Nase aufwärts. Da kommt man nur über Augen, Nase und Ohren hin.

zu 1) Bubble-Verstärker suchen und finden sich im Forum und verursachen tatsächlich viel Lärm um wenig Inhalt. Wäre doch eine Überlegung wert wie man das besser organisieren könnte, z.B. wie bei Reddit in threaded comments, so dass man auf spezifische Beiträge antworten kann, und nicht an einem endlosen Spaghetti-Faden (thread) hängt.

 

zu 2) Systemisch denken hilft auch, die Phänomene innerhalb eines Forums zu verstehen, und obwohl man alle zusammen im gleichen Forum unterwegs ist, gibt es doch verschiedene Gruppierungen, eben so wie überall im Leben. Und ist doch auch grundsätzlich gut, dass es eine Schnittstelle zwischen diesen gibt.

 

zu 3) arg viel schöner hätte ich es auch nicht formulieren können ;-)

 

zu 4) das sehe ich schon wieder kritisch, dann entscheidet man sich doch für das Leben in einer Bubble. Und genau dadurch kommen doch viele Eindrücke, Gerüche und Geräusche gar nicht ;-)

[Damiana-5976]

Omg. Wenn hier Leute anfangen,  von Geheimwissen, und "überlieferen Traditionen alter Gilden" zu blubbern, bin ich raus.

😂😂😂🙈🙈🙈 

Holy shit.

 

[re****]

vor 36 Minuten, schrieb Damiana:

Omg. Wenn hier Leute anfangen,  von Geheimwissen, und "überlieferen Traditionen alter Gilden" zu blubbern, bin ich raus.

😂😂😂🙈🙈🙈 

Holy shit.

 

Ich sehe das ungern in einem Satz nebeneinander, deshalb zur klaren Abgrenzung: solche Gilden macht es imho eben gerade aus, dass sie ihr Wissen um die Traditionen und whatever weitergeben und nicht geheimhalten ;-)

[Th****]

vor 55 Minuten, schrieb reflektier:

solche Gilden macht es imho eben gerade aus, dass sie ihr Wissen um die Traditionen und whatever weitergeben und nicht geheimhalten ;-)

 

Das sagen die Freimaurer auch immer...

[re****]

vor 49 Minuten, schrieb The_Gent:

 

Das sagen die Freimaurer auch immer...

Joa gut, ich schildere hier eigentlich nur meine eigene Erfahrungen in der Begegnung damit (practice what you preach usw.) und wer andere gemacht hat, dem steht das natürlich frei, das zu äußern, aber letztlich vergeuden wir hier gerade wieder gemeinsam Zeit, denn die Freimaurer haben wohl kaum etwas mit BDSM zu tun...

insofern: Glückwunsch zum Beitrag der Kategorie "Rauschen"... ;-)

[Th****]

vor 16 Minuten, schrieb reflektier:

Freimaurer haben wohl kaum etwas mit BDSM zu tun...

In etwa soviel wie Gilden! 

[AndersimNorden]

@The_Gent"BDSM Gilden" schimpft man auch "Zirkel", allerdings ist das wohl heutzutage nicht mehr wirklich zeitgemäß. Aber wenn du mal "BDSM Zirkel" bei der Suchmaschine deines Vertrauens reinhaust, dann findest schon genug...