Was ist eigentlich so toll am degraden ?

[Gelöschter Benutzer]

Verstehe was du meinst, geht mir aber zu sehr in Richtung Kinkshaming. Könnten wie gesagt auch von jedem Vanilla kommen. „Ich frage mich was das mit Bdsm zu tun hat“ ist eben keine harmlose Formulierung.

[Domedan]

vor 59 Minuten, schrieb Mo_re:

Da fragt im Ernst jmd was an einem Kink dran sein soll?

Joah da fragt einer gaaaaanz *blöd*, weil er eben differenziert zwischen Machtverschiebung und Machtrausch zu dem Beleidigen gehören mag.

Wie gesagt muss jeder wissen für sich ob ers braucht, und jede ob sie es annehmen will. Für mich wirft es ein schräges Bild auf die Szene, aber anstatt alles abzuqualifizieren könnte man sich ja allgemein damit auseinander setzen.

Und by the way, da ich das Glück habe reichlich Kontakte über den Rhein nach Frankreich hin zu haben, kenne ich auch so ein Verhalten weniger, nicht das es auch da mal vorkommen könnte. Allerdings wenn man jede Bdsm Handlung schon als *degraden* ansieht wird man da eh nie auf einen Punkt kommen.

bearbeitet März 9, 2022 von Tannhäuser

[Gelöschter Benutzer]

Vor 7 Minuten , schrieb Tannhäuser:

Joah da fragt einer gaaaaanz *blöd*, weil er eben differenziert zwischen Machtverschiebung und Machtrausch zu dem Beleidigen gehören mag.

Wie gesagt muss jeder wissen für sich ob ers braucht, und jede ob sie es annehmen will. Für mich wirft es ein schräges Bild auf die Szene, aber anstatt alles abzuqualifizieren könnte man sich ja allgemein damit auseinander setzen.

Und by the way, da ich das Glück habe reichlich Kontakte über den Rhein nach Frankreich hin zu haben, kenne ich auch so ein Verhalten weniger, nicht das es auch da mal vorkommen könnte. Allerdings wenn man jede Bdsm Handlung schon als *degraden* ansieht wird man da eh nie auf einen Punkt kommen.

Jopp Kinkshaming, wie ich es vermutet hab. „…muss jeder wissen für sich ob er’s (und sie‘s?) braucht“
Also körperliche Gewalt in bestimmter Form ist voll okay aber beim degraden hört’s auf? Come on. Und das Argument es werde ein schlechtes Licht auf die Szene ist doch wohl auch echt ausgelutscht.

[Domedan]

Nun wenn du Beleidigungen als kink bezeichnen willst, ist es wohl in den Augen kinkshaming, als einfach meine Meinung dazu. Damit kann man leicht alles Rechtfertigen, statt es mal zu Hinterfragen, ist dann halt kink also sacrosant auch meine persönliche Meinung.

 du wirst sicherlich recht erfolgreich sein, fragste die Mädchen eigentlich mal wie sie es empfinden, oder besser wie es bei ihnen ankommt ?

bearbeitet März 9, 2022 von Tannhäuser

[BD****]

Vor 1 Stunde, schrieb Mo_re:

Jopp Kinkshaming, wie ich es vermutet hab. „…muss jeder wissen für sich ob er’s (und sie‘s?) braucht“
Also körperliche Gewalt in bestimmter Form ist voll okay aber beim degraden hört’s auf? Come on. Und das Argument es werde ein schlechtes Licht auf die Szene ist doch wohl auch echt ausgelutscht.

Was ist denn daran schlimm?
Sry, aber du klingst grad so ein wenig wie so ein i-net white knight...
Wenn man etwas nicht versteht, fragt man eben nach.
.
Bei dem Beispiel mit dem fesseln gibt es übrigens ne klare Definition. Bist du nu gefesselt oder nicht? Es gibt da relativ wenig Unklarheit bei der begrifflichkeit..
.
Das ist beim degraden ganz anders, wie es scheint, denn allein hier im thread gegen die Meinungen schon auseinander.
.
Ist die anrede schon ein degrading?
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Ist ein Befehl des Doms degrading? Tja.... Allein darüber kann man eben wirklich diskutieren und sich austauschen.
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Finde, das hat nix mit "shaming" zu tun. Ist halt einfach nldas ansprechen des Punktes, dass eben nicht jeder das gleiche darunter versteht...
.
Lg, Sue

[towel]

vor 4 Minuten, schrieb BD_Couple:

Ist die anrede schon ein degrading?

bestes beispiel!
titulierungen werden sooo unterschiedlich empfunden!

[BD****]

Vor 32 Minuten , schrieb towel:

bestes beispiel!
titulierungen werden sooo unterschiedlich empfunden!

Japp.
Für manche ist eine Anrede als herr/in oder sir/ma'am schon ein "auf den Platz weisen" also degradieren bzw erhöhen.
Andere siezen um die machtposition auszudrücken. Ich muss bei sowas immer lachen. Siezen hat für mich tatsächlich nichts mit "erniedrigen" oder "unterwürfigkeit" zu tun, sondern ist für nich(!!!) basic Höflichkeit. Anders sehe ich da schon den pluralis majestatis. Die anrede mit "ihr" ist einfach nicht alltäglich und finde ich, zeigt einfach mehr commitmment, als einfaches siezen... Trotzdem ist es FÜR MICH jetzt eher "Respekt" und nicht "Erhöhung" (als Gegenteil vom degraden)
Lg, Sue

[Domedan]

Egal wie oder was, ich kannte hier mal ne junge Frau, eine von den vielen *Vertriebenen* die hat mich von der ersten PN an gesiezt, von ihr hatte ich es angenommen weil sie es Authentisch von ihrer Einstellung her rüber brachte ohne irgendeine Erwartung.

Ansonsten wäre eine Anrede etwas was man bei Verfehlungen in Erinnerung ruft und um es dann beizulegen. Ein Was auch immer bin ich, wenn ich das ständig als Anrede bräuchte wäre ich unsicher in meiner Position, so denke ich da.

Warum sollte ich eine Sub erniedrigen, ihr Dienst ist Bestätigung genug. So denke ich das jedenfalls. Aber das ist schon fast OT jetzt.

 

bearbeitet März 9, 2022 von Tannhäuser

[towel]

iss dein thema, fichte..und solange du nich wehrst..lach

ich würd z.b. nie n DOM siezen..zumal die unterscheidung per se unnötig find ich unsrer sprache, wär das eben nich ich
dennoch iss mir ne gewisse ansprache wichtig...aber damit mein ich mit sicherheit kein 'standatisiertes' 'ja, mein herr' in jedem satz! so redet doch keiner

[No****]

vor 4 Stunden, schrieb towel:

ich würd z.b. nie n DOM siezen..zumal die unterscheidung per se unnötig find ich unsrer sprache, wär das eben nich ich
dennoch iss mir ne gewisse ansprache wichtig...aber damit mein ich mit sicherheit kein 'standatisiertes' 'ja, mein herr' in jedem satz! so redet doch keiner

Lustig, mehr oder weniger. Das ist gerade etwas worüber ich mir den Kopf zerbreche. Was wäre eine passende Anrede wenn ich Herr nicht authentisch über die Lippen bekomme? Gleiches gilt für Sir etc. 

Wenn der andere so etwas aber nun mag und man ihm diese Freude machen möchte...Zwickmühle. 🤔😂

Erniedrigend finde ich es allerdings keineswegs. 

vor 6 Stunden, schrieb BD_Couple:

Ist ein Befehl des Doms degrading? Tja.... Allein darüber kann man eben wirklich diskutieren und sich austauschen.

Muss ein Dom überhaupt befehlen?

 

vor 6 Stunden, schrieb BD_Couple:

Finde, das hat nix mit "shaming" zu tun. Ist halt einfach nldas ansprechen des Punktes, dass eben nicht jeder das gleiche darunter versteht...

Sehe ich auch so. Nachfragen ist immer besser als sich selbst was zusammen reimen. Hat schon so manchen Horizont erweitert.  Mir ist es jedenfalls lieber man fragt mich als das man nur spekuliert und sich verspekuliert. 

 

vor 4 Stunden, schrieb towel:

iss dein thema, fichte..und solange du nich wehrst..lach

Jetzt hab ich interessante Bilder im Kopf.^^

[towel]

vor 10 Stunden, schrieb SkyLucy:

Lustig, mehr oder weniger. Das ist gerade etwas worüber ich mir den Kopf zerbreche. Was wäre eine passende Anrede wenn ich Herr nicht authentisch über die Lippen bekomme? Gleiches gilt für Sir etc. 

Wenn der andere so etwas aber nun mag und man ihm diese Freude machen möchte...Zwickmühle. 🤔😂

wenn nich wirklich so gefühlt in dem moment, bringts ihm doch auch nix
ausser eben - um mal wieder zum eigentlichen thema umzuschwenken- er WILL nich, dass es sich für sub 'richtig' anfühlt

[Domedan]

vor 10 Stunden, schrieb SkyLucy:

Muss ein Dom überhaupt befehlen?

Das ist eben eine der größten *Legenden* in der Szene das sie das müssten, oder müssen sollen. Eigentlich Bedauernswert weil es eine an sich völlig natürliche Interaktion zwischen D/S Menschen Persifliert.

Aber leider wohl *unausrotbar* 

[No****]

vor 4 Minuten, schrieb towel:

wenn nich wirklich so gefühlt in dem moment, bringts ihm doch auch nix
ausser eben - um mal wieder zum eigentlichen thema umzuschwenken- er WILL nich, dass es sich für sub 'richtig' anfühlt

Ja das ist nun die Zwickmühle. Er hat es abgehakt, bzw. nimmt es so hin. Soll sich ja richtig anfühlen. Und da greift nun die absolut unlogische Logik der Brat. Nu will er nicht also will ich. 😆 Muss man nicht verstehen. 🙈

[Domedan]

D/S ist nun mal eine Formung in beide Richtung, die funktioniert auch von unten nach oben lol

[Hu****]

Und? Thema totgeredet?

Klar kann der eine behaupten, er sieht die Farbe blau, während jemand anders es als rot sieht. Wenn man sich keine gemeinsame Basis definiert, kann's ja eigentlich nicht klappen. Das liebe ich immer so an Forumsdiskussionen.

Erniedrigung ist nicht mehr und nicht weniger als Machtverschiebung. Zieht sich also durch alle Bereiche des bdsm. Es gibt unendlich viele verschiedene Mittel - physische und psychische, diese Verschiebung zu erreichen. Es ist auch unerheblich, ob es jemand gefällt, jmd erregt oder das Gegenteil. Jemand zu dominieren bedeutet, dass auf der anderen Seite jemand geführt wird und Verfügungsmacht abgibt, also erniedrigt wird, gehorcht. Natürlich gehört spanken, ohrfeigen anspucken, beleidigen dazu, ebenso wie Halsbänder, Fesseln, eine Anrede, ganz so, wie die Beteiligten das wünschen. Viele subs sehen sich als gleichberechtigt, sie stimmen ja dem powerexchange zu - wenn's mit normalen Dingen zugeht. Danach ist aber erstmal die Augenhöhe weg, und man dem, was kommt ausgeliefert, fast machtlos. Das ist ja gerade der Sinn dieser Dynamik.

Das man etwas umsichtig sein muss, mit wem man diese Dynamik erlebt, weil es ja auch pathologische Naturen gibt, auf beiden Seiten, versteht sich doch von selbst.

Immer nur das gut und richtig zu finden, was einem selbst gefällt, ist etwas ... kurz gesprungen.

Alles in allem, fürchte ich, dass das Thema einfach zu allgemein gestellt ist. Aber wenn man wissen möchte, ob jemand Lust empfindet, weil er auf's übelste beleidigt, verachtet, bloßgestellt oder durch den Dreck gezogen wird, muss man das auch fragen. Da bewegen wir uns dann aber Richtung Tiefenpsychologie.

hG

[towel]

@Hugh124C41plus-

aber der punkt iss ja genau der, dass machtverschiebung für viele eben null mit erniedrigung zu tun hat..
also lohnen so diskus doch

[Gelöschter Benutzer]

Ich habe jetzt bisschen überflogen... und werde mal meine eigenen Erfahrungen schildern. Macht und Erniedrigung schließen sich für mich überhaupt nicht aus. Ich bin allgemein dominant und eines der Dinge, was mich am degraden so reizt, ist, dass ich dadruch quasi zurück auf den Boden der Tatsachen geführt werde. Jede Person ist anders, also spreche ich natürlich nur für mich selbst.

Ich bin arrogant, mach ich kein Geheimnis draus. Ich bin aber auch verdammt hedonistisch. Und ich liebe es, wenn ich einfach hart durchgenommen werde und nebenbei beleidigt, weil es mir das Gefühlt gibt, endlich mal wirklich, quasi naturnah richtigen, rohen Sex zu haben.

Aber dabei bin ich in Kontrolle, ich führe quasi. Ich befehle, wenn nötig, der anderen Person wie sehr sie mich auf ein Tier, eine Schlampe, etc, reduzieren soll.

Alles andere ist so „sophisticated“ (natürlich auch schön, aber auf andere Weise)
Quasi, Fußball macht Spaß, aber manchmal will ich mich einfach stumpf austoben. Ein ball mit guter Musik und Paartanz sit wunderschön, aber manchmal muss man sich einfach wild bewegen, ohne jeden Rhythmus, ohne Eleganz.

Degraden bedeutet für mich, ich bin in dem Moment nicht Sylvana die Künstlerin, liebevolle Freundin, coole Person mit nem geilen Stil, komplexen Hobbys, soziale Aktivistin, etc… Es geht auch nicht um Liebe oder andere hohe Emotionen.

Ich bin einfach nur ne Frau, nein, ein Mensch, nicht mal, einfach nur ein körperliches Wesen, dass seinen Körper, also sich selbst, auf gute Weise intensiv spüren will. Mehr nicht.

Einfach nur, „das fühlt sich geil an“. Einfach rein ***ische Instinkte, die befriedigt werden.

 

Geht das auch ohne degraden? Klar, deswegen liebe ich primal auch so ;)

Anderer Sex ist für mich nicht so roh, so direkt.

Hat das was mit meinem Trauma zu tun? Vielleicht.

Vielleicht liegt es auch an meiner menschenverachtenden Grundhaltung. Oder daran, wie sehr ich die Gesellschaft ablehne.

Kommt halt, wenn Eltern einen vernachlässigen und unter Tieren im Wald aufwachsen lassen…

Aber ist egal warum, entscheidend ist, dass es mir gefällt, mir Spaß macht, ich mich danach gut fühle und niemandem geschadet wird.

 

 

[Hu****]

vor 8 Stunden, schrieb towel:

dass machtverschiebung für viele eben null mit erniedrigung zu tun hat

😏  ... das erinnert mich daran, dass Kinder Verstecken spielen, indem sie sich die Augen zuhalten 😜.

hG

[SvenSchmidt]

vor 8 Stunden, schrieb towel:

@Hugh124C41plus-

aber der punkt iss ja genau der, dass machtverschiebung für viele eben null mit erniedrigung zu tun hat..
also lohnen so diskus doch

Eine andauernde Erniedrigung, bspw. durch Beleidigungen, führt zwangsweise zu einer Machtverschiebung zwischen den Teilnehmern. Es gibt einen guten Grund, warum es z.B. das Thema Mobbing gibt. Dieses Thema gäbe es in dieser Form garnicht, wenn es sich bei Beleidigungen nur um eine temporäre Aufbesserung des eigenen Selbstbewusstseins handeln würde.

 

Am 9.3.2022 at 17:38, schrieb BD_Couple:

Bei dem Beispiel mit dem fesseln gibt es übrigens ne klare Definition. Bist du nu gefesselt oder nicht? Es gibt da relativ wenig Unklarheit bei der begrifflichkeit..

Das gilt vielleicht fürs Fesseln ... aber fürs Spanken auch? Ich finde dort sind die Grenzen auch fließend (wer mir das nicht glauben will, der sollte sich mal auf gängigen Pornowebseiten recherchieren, was die teilweise unter "Spanken" alles verstehen ). Es macht keinen Sinn auf dieser Grundlage zu diskutieren.

 

Aber eigentlich ist es mir auch egal, ob Degrading jetzt zu bdsm, d/s, usw. gehört oder nicht -> hauptsache es macht den Teilnehmenden Spaß. Außerdem könnt ihr nicht einfach von jeder Person verlangen, dass sie um den inneren Ursprung ihres Fetisches weiß. Das ist doch Blödsinn. Es wurde gefragt, was diesen Kink auszeichnet und es gab darauf ein paar Antworten von Menschen, die es praktizieren. Darauf braucht es keine Antwort wie: "[...] oder aber einfach, und das trifft leider auf die meisten zu, kompensation![...]".

Cheers

[Domedan]

vor 8 Stunden, schrieb Lady_Sylvana:

Geht das auch ohne degraden? Klar, deswegen liebe ich primal auch so

Schön gesehen ^^

vor 4 Stunden, schrieb SvenSchmidt:

... aber fürs Spanken auch? Ich finde dort sind die Grenzen auch fließend (wer mir das nicht glauben will, der sollte sich mal auf gängigen Pornowebseiten recherchieren, was die teilweise unter "Spanken" alles verstehen ). Es macht keinen Sinn auf dieser Grundlage zu diskutieren.

Na ja wenn man entsprechende Pornos als Leidfaden nimmt, bekommt Subbie einen orgi vom spanken, hab ich noch nicht erlebt.

[towel]

vor 8 Stunden, schrieb SvenSchmidt:

Eine andauernde Erniedrigung, bspw. durch Beleidigungen, führt zwangsweise zu einer Machtverschiebung zwischen den Teilnehmern. Es gibt einen guten Grund, warum es z.B. das Thema Mobbing gibt. Dieses Thema gäbe es in dieser Form garnicht, wenn es sich bei Beleidigungen nur um eine temporäre Aufbesserung des eigenen Selbstbewusstseins handeln würde.

machtverschiebung muss aber eben nich mit degrading einhergehn- das iss der punkt!
@Hugh124C41plus- selbe antwort an dich

[Hu****]

vor einer Stunde, schrieb towel:

machtverschiebung muss aber eben nich mit degrading

Sorry? 😟

Degrading, oder etwas deutscher degradieren, ist Machtverschiebung. Man muss sich natürlich nicht darauf einlassen. Dann bleibt's eben auf Augenhöhe, Vanilla etc. Technisch gesehen. Denn auch (simpler) Sex ist eine Art Macht-/Aggressionsspiel, wenn man's mal etwas genauer nimmt.

Aber das führt zu weit von dem weg, was zum Thema gestellt wurde.

Für mich ist degrading ein immanenter part von bdsm. Ohne, wär's für mich nicht das gleiche.

hG

[towel]

vor 2 Stunden, schrieb Hugh124C41plus:

Sorry? 😟

Degrading, oder etwas deutscher degradieren, ist Machtverschiebung. Man muss sich natürlich nicht darauf einlassen. Dann bleibt's eben auf Augenhöhe, Vanilla etc. Technisch gesehen. Denn auch (simpler) Sex ist eine Art Macht-/Aggressionsspiel, wenn man's mal etwas genauer nimmt.

Aber das führt zu weit von dem weg, was zum Thema gestellt wurde.

Für mich ist degrading ein immanenter part von bdsm. Ohne, wär's für mich nicht das gleiche.

hG

wenn ich mich freiwillig inne machtverschiebung ebgeb, bei mir nu 24/7, sprich- ich wen als meinen herrn anerkenne-
dann tu ich das, weil ich mich dabei sicher fühl! angenommen...ergo eben alles andre als degradiert!

seh ichs anders, weil meine intention nich rein sexuell iss? ka
aber denke eher nich, da 24/7 nich gebunden iss an 'das soll, das muss'

und wenn wer meint, machtspielchen bei sex zu wollen- okay, aber nich meins
und wenn wer meint, aggrissivität an wem ausleben zu wollen- dann nich BDSM

[Hedon]

An Degraden ist natürlich nichts toll. Es ist nicht schön oder geil gedemütigt zu werden. Sich in der Lage zu versetzen jemand anderes zu demütigen ist auch kein posativen Gefühl. Der Trick ist was danach kommt.

Es geht im Grunde darum Wiederigkeiten zu überwinden und die Glücksgefühle die man hat es überwunden zu haben. Der Degradee ist glücklich doch noch angenommen zu werden und der Degrader fühlt sich toll am Ende gnädig zu sein. Das ganze Pein vorher dient nür dazu dass das schöne am Ende ein solche Session um so wertvolle erscheinen zu lassen.

Wir kennen das alle wenn wir was unangenehmes hinter uns haben, sind wir um so mehr erleichtert wenn es vorbei ist.