Autismus und ...

[Fe****]

Wie ich höre, sind gerade AutistInnen stärker im kinken Bereich vertreten. Ich suche Erfahrungsaustausch! Wo seid ihr? 😉

[Damiana-5976]

Denke es liegt teilweise grade AN den klaren Strukturen und Regeln innerhalb einer BDSM-Beziehung. Und ja, es ist wahr.

Edit:

Als ich anfing, mich mit meinen Vorlieben etc bei Fb etc schlau zu machen, in Englischen und Deutschen Gruppen, bin ich praktisch nach Austausch, bei 3 Aspis hintereinander gelandet, unabhängig voneinander. 

*wink an eine gewisse Person 😘

bearbeitet März 17, 2022 von Damiana

[Fe****]

Ja. Das und das offen und direkt miteinander gesprochen wird und nichts so einfach als selbstverständlich vorausgesetzt wird. Schließlich könnten die konkreten Vorlieben des Gegenübers auch ganz anders sein.
In "normalen" Kontakten bin ich immer unsicher, ob da Erwartungen sind, die ich nicht erfülle oder (worst case) ich gerade unausgesprochene Grenzen überschreite, ohne es zu wissen.

[DomHardy]

Bin zwar kein Autist im klassischen Sinne, hab aber durchaus einige autistische Züge, was wiederum eher für die These des TE spricht. Höre das aber zum ersten Mal. Generell sind mir Menschen, die sich außerhalb der Norm bewegen sympathischer. Bin gespannt auf weitere Antworten.

[towel]

zuallererst sollte man mal unterscheiden zwischen typischem und untypischen autismus
denn grade in punkto empathie iss das n himmelweiter unterschied

zudem glaub ich nichma, dass wir hier so sehr mehr vertreten sind..der rahmen an sich benötigt schlicht ne größere offenheit, mehr ehrlichkeit- daher fällts mehr auf *denk

*zurückwink

[Damiana-5976]

Mich stört generell, das es als "Behinderung" abgesehen wird. Alle, die ich bisher kennenlernen durfte, die die offizielle "Diagnose" hatten, waren mehr als bewundernswert. Man kann von ihnen so viel lernen, die sind vielseitig interessiert, bilden sich autodidaktisch weiter.... es ist eine Gabe, kein Handycap. 🤔

[Fe****]

Vor 15 Minuten , schrieb leider_geil:

Bin zwar kein Autist im klassischen Sinne, hab aber durchaus einige autistische Züge, was wiederum eher für die These des TE spricht. Höre das aber zum ersten Mal. Generell sind mir Menschen, die sich außerhalb der Norm bewegen sympathischer. Bin gespannt auf weitere Antworten.

Ich hab das aus einem Youtube -Betrag eine qeeren Community. Wer den Link will, bitte PN.

[Fe****]

Vor 14 Minuten , schrieb towel:

zuallererst sollte man mal unterscheiden zwischen typischem und untypischen autismus
denn grade in punkto empathie iss das n himmelweiter unterschied

zudem glaub ich nichma, dass wir hier so sehr mehr vertreten sind..der rahmen an sich benötigt schlicht ne größere offenheit, mehr ehrlichkeit- daher fällts mehr auf *denk

*zurückwink

Also ich kenne 4 Autismusformen. Keine davon wird als typisch oder untypisch bezeichnet. Hast Du Quellen dafür?

[FE****]

vor 13 Minuten, schrieb Damiana:

Mich stört generell, das es als "Behinderung" abgesehen wird.

Das hat mich schon immer gestört. Weil man sich nicht als behindert oder krank wahrnehmen tut. Meine Welt ist eine andere, mehr nicht.

[towel]

vor 22 Minuten, schrieb Fehmarn68bi:

Also ich kenne 4 Autismusformen. Keine davon wird als typisch oder untypisch bezeichnet. Hast Du Quellen dafür?

untypisch od atypisch iss tatsächlich auch eher medizinerjargon, aber allein bei der deutschen autismushilfe gibts da recht interessante beiträge zu

auch die frühformen sind da aufgeführt...die savage etc
der punkt iss, dass untypische meist von beiden seiten zuviel abbekommen haben..
ja klar, wir sind logikmenschen, brauchen strukturen etc, aber dennoch sind wir sehr empathisch...das führt im kop oft zu großen wellen

bingo @FETMOD-UYEN-
unsre wahrnehmung iss einfach 'anders'

[Fe****]

Und futsch ist mein Beitrag...

 

Also... Menschen haben Einschränkungen oder werden (von außen) behindert.

 

Der Unterschied von Autisten zum Neurotypischen ist meiner Erfahrung nach oft wie der zwischen Links- und Rechtshändern. Wer schon einmal versucht hat, mit einer Schere für die jeweils "Anderen" ein Blatt Papier zu schneiden, weiß was ich meine.

[Fe****]

Ein Nein ist ein Nein!

Kennt ihr das? Natürlich kann ich (zusätzlich) Safeworte besprechen. Aber ich kann dennoch nicht über ein Nein hinweg gehen. Ich hab da ein echtes Problem mit Subbies... Schön wenn ich mich auch nur vorab mit jemandem über Spielsituationen austausche. Das ist für so einige schon ein Killerkriterium.

[Da****]

Ich selbst bin zwar ziemlich sicher keine Person aus dem autistischen Spektrum, allerdings kenn ich eine andere Community, die da ebenfalls starke Präsenz aus der Ecke erfährt. Falls du diesbezüglich Austausch haben willst, könntest du dich mal auf Twitter an die Kinky_geeks wenden, die haben mit Sicherheit die richtigen Ansprechpartner im Kopf. 

[Fe****]

Und seit dem Post schlagen massenweise junge, angeblich dominante Heteromänner auf meinem Profil auf. 🤔 Koinzidenz oder irgendeine seltsame Korrelation, die ich nicht durchblicke? 😳

[Gelöschter Benutzer]

Es kann sein, dass gerade weil es „nur“ ein Ausschnitt des ganzen sexspektrum abdeckt, sich gerade die wohler fühlen, die mit der vollen Bandbreite nicht klar kommen.
So kann man sich auf das wesentliche voll konzentrieren. Da ist natürlich auch eine Fluktuation eher etwas das abgelehnt wird.

[towel]

vor 54 Minuten, schrieb TobiasH:

Es kann sein, dass gerade weil es „nur“ ein Ausschnitt des ganzen sexspektrum abdeckt, sich gerade die wohler fühlen, die mit der vollen Bandbreite nicht klar kommen.
So kann man sich auf das wesentliche voll konzentrieren. Da ist natürlich auch eine Fluktuation eher etwas das abgelehnt wird.

BDSM iss aber weit komplexer als 'reiner sex'
psychologisch auch teils viel tiefgreifender

[FE****]

Ausserdem stehen sexuelle Handlungen generell nicht (immer)  im Vordergrund, wenn ein Asperger eine Vorliebe oder Neigung lebt.

Sexualität kann eine Rolle spielen, muss aber nicht.

Ich kenne Einige, die z.B. BDSM leben, aber sich trotzdem sogar als asexuell definieren.

[Ne****]

Vorab: Ich arbeite seit über elf Jahren als Schulbegleiter für Kinder- und Jugendliche mit Autismus. Da geht es mitunter auch um Autismustherapie. Ich habe es mit Menschen im kompletten Autismusspektrum zu tun. Ich werde aber versuchen, euch nicht über alle Maßen mit Fachbegriffen zuzutexten. Ich habe aber auch mit erwachsenen Menschen im Autismusspektrum zu tun.

1. Autismus ist weder eine Behinderung, noch eine "Gabe"! Es ist einfach ein Teilbereich der menschlichen Vielfalt - also normal! Alle Menschen sind in ihrer Individualität einzigartig. Ich bekomme immer wieder Bauchschmerzen bei solchen Kategorisierungen, auch wenn sie meistens gut gemeint sind. Es handelt sich bei den erwähnten Beispielen um "exklusive" Labels - und wirken daher auch exkludierend. Wenn wir also auch eine gesellschaftliche Normalisierung anstreben, dann müssen wir im Gegenteil inklusiv sein! Daher geht der Trend gerade glücklicherweise hin zu Formulierung "neurotypisch" und "neurodivers". Hier geht es um DAS GANZE Spektrum menschlichen Daseins. Da geht es darum, die Betonung auf die Vielfälligkeiten zu legen. Als Beispiel nehme ich mal den verbreitetsten Browser als Sinnbild für "Mensch". Alle wären also "Chrome" - der Unterschied liegt in den individuell verwendeten Add-ons.

2. Es findet gerade auch ein Wandel im Bereich der Begrifflichkeit und Einteilung der verschiedenen Autismusfromen statt. Grundsätzlich geht der Trend in Richtung Autismusspektrum. Warum? Weil es beispielsweise kompletter Blödsinn ist, den Begriff "frühkindlicher Autismus" zu verwenden, nur weil man das schon im Kleinkindalter bemerkt. Wenn du im Spektrum bist, dann bist du das sowieso von Geburt an - egal wann's auffällt! Auch grundsätzlich gilt: Alle Menschen sind einzigartig! Deshalb hat auch jeder seinen individuellen "Fingerabdruck", also wie sich sein Autismus ausprägt. Individuelle Diagnosen gibt es ja nicht umsonst. Daher auch lieber ein Überbegriff wie "im Autismusspektrum", und dann muss man mal sehen wie weit drin der Mensch sich befindet und in welchen Teilbereichen es wie stark ausgeprägt ist. Soziale Kontextblindheit, Theory of Mind, Reizwahrnehmung, Handlungsplanung, usw. you name it! All das ist unterschiedlich ausgeprägt - aber grundsätzlich gleich! Daher nur der Überbegriff.

3. Autismus ist normal und kann einen auch beeinträchtigen - Punkt! Es sind nicht immer die anderen, die einen "behindern". Autismus hat auch seinen Schattenseiten - wie bei allem! Kein Mensch kann was dafür, wenn die Nacht stürmisch war und der Mensch im Autismusspektrum das nicht rausfiltern konnte - und völlig übermüdet vom Alltag überfordert wird. Den meisten Menschen im Autismusspektrum sieht man das auch nicht an. Aber auch sie können die Grenzen, die "ungeschriebenen Gesetzte" sozialer Interaktion, nicht so gut erkennen - und überschreiten sie aus Versehen. Negative soziale Rückmeldungen sind normal. Das soziale Umfeld ist für mache ein komplettes Minenfeld. Soziale Isolation kann die Folge sein. Depressionen sind keine seltene Komorbidität. Also nein - es ist nicht nur schön oder gar eine Gabe! Mir geht es darum, ein realistischeres Bild davon zu zeichnen, und dazu gehört es eben, sich auch mit den Schattenseiten auseinanderzusetzen.

4. Seit dem Film "Rainman", halten viele Leute, vor allem Eltern mit Kindern im Autismusspektrum, ihre Kinder für "Genies". Unter dieser unrealistischen und gesellschaftlichen Überhöhung, haben diese Menschen oft zu leiden. Weil beispielsweise die Mutter ihr Kind in eine Schule einklagt, für die es schlicht nicht die geistige Kapazität hat. Es erlebt viel Scheitern und wird von allen Seiten begleitet und therapiert und mit Nachhilfe zugebomt, dass es kracht. Anstatt anzuerkennen, dass es eben besser auf der Realschule aufgehoben wäre anstatt auf dem altsprachlichen Gymnasium! Mit der Haltung, dass "alle" von ihnen "Genies" seien - und nur ihr Umfeld sie behindern - erkennen manche gar nicht das Kind, wie es ist, sondern nur ihren eigenen Wunsch. Und die Gesellschaft macht es sich auch ganz schön einfach: Einem "verkannten Genie" kann man leichter "Verzeihen" und man muss sich damit nicht richtig auseinandersetzten. Nein, Menschen mit Autismus sind genauso normal wie alle anderen auch! Die findet man auf allen Schulformen. Und unter ihnen gibt es nette und na ja, eben auch mal das eine oder andere A.... Das ist normal! Steve Jobs, Bill Gates, Albert Einstein usw. haben sicher von ihrem Autismus profitiert und unser aller Leben verändert - aber viele gibt es davon nicht. Menschen mit Autismus haben das Recht, dass die Menschen sie normal behandeln, dass man sie nicht verklärt und dass man ehrlich zu ihnen ist. Das hat auch etwas mit Respekt und Zutrauen zu tun. Ja, es mag schwer sein. Aber das Leben ist nun mal schön - von einfach war nie die Rede! Für niemanden. Aber da haben wir einen langen, gemeinsamen Weg vor uns, bis die Gesellschaft auch gelernt hat, mit ihnen umzugehen.

Und bis dahin gebe ich mir als Inklusionspädagoge auch viel Mühe! Wir schaffen das!

5. Ach ja, das mit dem Kink und Autismus stimmt komplett - ich bin seit sieben Jahren hier und habe viele angetroffen - überdurchschnittlich. Aber dazu ein anderes Mal! Und kürzer, versprochen!

Liebe Grüße,

Neo

[towel]

jaa, so langsam werden begriffe mal angepasst...
autismusspektrum...schizophrener formenkreis etc

aber unsre gesellschaft iss da echt lahm..und kennt auch nur schwarz oder weiss, hab ich manchma s gefühl *soifz

[Je****]

"Normaler" Sex ist einfach manchmal unangenehm, eklig glibschig, zu eng, sensorisch überfordernd. Da ist es gut andere Möglichkeiten zu haben, die auch auf Distanz funktionieren, die Sensorik sanfter/reduzierter stimulieren, oder dem Partner Grenzen setzen. Ich mag es wenn er sich nicht bzw. kaum rühren kann oder sich etwas einfallen lassen muß um mich zu erobern.  

[er****]

Wenn eine Persönlichkeit wie ein Mischpult aussieht, stehen die Regler bei neutotypischen Menschen alle im mittleren, neutralen Bereich. Bei Persönlichkeiten im Spektrum hingegen, sind diverse Regler weiter in den Randbereichen Plus oder Minus. Und allein weil es viel mehr Variation außerhalb der Mitte gibt, muss die Zahl der Abweicher überwiegen. Genauso logisch ist auch, dass vermutlich eher wenige so extreme Merkmale haben, dass sie diese nicht kompensieren können.

Von daher ist es nicht weiter verwunderlich, unter den Kinkstern viele Leute aus dem Autismusspektrum zu finden. 

Jedes Gehirn entwickelt Strategien, um mit Schwächen umzugehen. Da unterscheiden sich neurotypische Gehirne nicht von neurodiversen. 

Nur während neurotypische Menschen nicht sonderlich auffallen und wenig Strategien brauchen um nicht herauszustechen, ecken neurodiverse Menschen schon recht früh im Leben, regelmäßig an. Sie sind darauf angewiesen sehr individuelle Lösungen zu entwickeln. 

Mangelnde Empathie kann mit Aufmerksamkeit ausgeglichen werden, Unsicherheit mit Ritualen, Zerstreutheit mit Zeit-Ankern, Impulsivität mit Regeln ... Die Frage scheint mir an der Stelle eher darin zu bestehen, wie ausgeprägt das Verlangen nach Kompensation und Kontrolle ist. (Wobei ich nicht bejahen kann, dass Kontrolle eine Vorliebe ist, die der dominanten Seite im Gefüge von Dominanz und Submission vorbehalten wäre.)

Ebenso logisch ist aber in meinen Augen auch die Begeisterung, die Menschen aus dem breiteren Spektrum für BDSM entwickeln, lässt sich hier doch herrlich mit den Reglern spielen.

Was ich aber nicht verstehe ist, worin der Sinn der Frage besteht. Spielt es denn in der Erotik eine Rolle, ob jemand von Kaffee eher schläfrig wird oder wach, ob einen Ritalin beruhigt oder aufputscht? Mit Wahrnehmung und Lust zu spielen, kann ja aus den unterschiedlichsten Gründen Freude bereiten. Und was einen erregt, ist genauso individuell. Vorlieben können schließlich bei jeder Persönlichkeitsstruktur extrem ausfallen, oder etwa nicht?

[Ne****]

Hallo zusammen,

fundierte Studien sind mir nicht bekannt. Daher lege ich großen Wert darauf, dass dies nur ein paar Hypothesen von mir sind. Auch wenn sie mir schlüssig erscheinen, kann ich auch daneben liegen. Aber ich glaube auch nicht, dass ich ganz daneben liege.

Wie @erfrischendAprilbereits beschrieben hat, brauchen Menschen im Spektrum halt gewisse Strategien, um mit ihren Besonderheiten umzugehen. Diese müssen sie sich erst einmal hart erarbeiten. Und das, obwohl sie auch so schon mehr Ressourcen aufwänden müssen, um mit der Flut an Reizen klarzukommen und den Fokus nicht zu verlieren. Auch das Erkennen von (sozialen) Strukturen und zwischenmenschlicher Interaktion ist unter diesen Umständen nicht nur anstrengender, sondern auch mit einer gewissen Unsicherheit behaftet - da nicht vorhersehbar. Vorhersehbarkeit, schafft Sicherheit. Und das ist eines der zentralsten menschlichen Bedürfnisse. Vorhersehbarkeit halte ich daher für einen der zentralen Punkte. Unvorhergesehenes bereitet vielen von ihnen Schwierigkeiten oder sind zumindest relevant anstrengend.

Im BDSM gibt es klare Regeln. Diese schaffen Vorhersehbarkeit, und es spielt keine Rolle, ob man jetzt Dom oder Sub ist. Das ist dann eher die persönliche Präferenz. Die Vorhersehbarkeit halte ich daher für einen plausiblen Anreiz. Wenn man so viel aktiv steuern muss, was neurotypische Menschen unbewusst machen, kann auch das Abgeben von "Steuerung" einfach auch eine Pause darstellen. Gleiches gilt für das Steuern/Kontrollieren von Menschen. Eine vorhersehbare, lustvolle, menschliche Interaktion, kann auch eine Form der Kompensation darstellen. Die Erleichterung, mal mit Menschen zu tun zu haben, die einen nicht überraschen und überfordern können (in dem klar definierten Kontext) stillt ja auch das Bedürfnis nach Nähe - in dem Fall eben eine besondere Form. Alle Menschen brauchen mal ne Pause, oder? Neurodiverse, in diesem Falle Menschen im Autismusspektrum, brauchen halt Pause von ihrer "zusätzlichen Arbeit". Und diese wird wohl durch Vorhersehbarkeit realisiert werden können.

Und dann gibt's halt noch die Menschen, die schwer mit ihrer Körperwahrnehmung zu kämpfen haben. Ungelogen, manche spüren zu jeder Zeit, jede Naht ihres T-Shirts auf der Haut und können das nicht rausfiltern. Allen gemein ist, dass sie durch diese Reizüberflutung eben auch ein Stück weit die Körperwahrnehmung in Teilen verlieren können. Menschen, die lange im Bett liegen, verlieren tatsächlich einen Teil ihrer Orientierungsfähigkeit. Wer also in seiner Körperwahrnehmung beeinträchtigt ist, dem fällt es tatsächlich schwerer, sich zu orientieren. Ich habe daher den Verdacht, dass diese ganzen Vakuum-Latex-Nummern und Bondage das Bedürfnis nach körperlicher Selbstwahrnehmung befriedigen kann. Insbesondere dann, wenn Körperkontakt mit anderen Menschen eine Herausforderung für sie darstellt. Mal abgesehen davon, dass sie bei den gefühlt Millionen bewussten Entscheidungen, welche sie über den Tag treffen müssen, Entspannung in der PVC-Folie oder in den Seilen finden können. Hier müssen sie dann nämlich gar nichts mehr. Es mag paradox für Außenstehende klingen, dass ein kontinuierlicher und großflächiger Reiz, die Reizüberflutung sogar stoppen kann, aber es ist so. Millionen Reize werden durch einen einzigen ersetzt. Alle, die es entspannend fanden, auf dem Bleistift rumzukauen, die Haare mit den Fingern zu zwirbeln oder sich mit den Fingern über den Bart zu fahren, wissen, was ich meine. Das Prinzip ist dasselbe.

So, und wenn wir jetzt schon bei Reizen sind, dann kommen wir zum Orgasmus. Was meint ihr, wo findet er denn statt? Richtig, im Gehirn! Und ich glaube, dass fast allen bewusst sein müsste, dass man mit dem Kopf dabei sein muss, damit es auch mit der Sexualität klappt. Und jetzt stellt euch mal vor, ihr währt reizüberflutet. Ihr würdet quasi nackt in einem Bett liegen, in dem vorher eine Packung Zwieback zerbröselt wurde, es Hochsommer ist und ihr schwitzt wie die Sau und eure Nachbarn bereits seit 72 Stunden die "Ballermann-Hits" rauf und runter dudeln. So fühlt sich Reizüberflutung, mal ganz plakativ ausgedrückt, an. Hättet ihr da noch einen Kopf für sexuelle Intimität? Also, hätte keinen Kopf dafür. Aber als Mensch hätte ich trotzdem das Bedürfnis. BDSM mit seinen vielen Spielarten bietet eine mannigfaltige Möglichkeit an, Nähe ohne Körperkontakt herzustellen, Reize zu managen und Vorhersehbarkeit zu schaffen.

Tja, und dann verstehe ich auch, warum dies vielen im Spektrum so viel Freude bereitet - und sie hier auch ein Spezialinteresse finden können. Da kann man dann auch sehr entspannt zur themenzentrierte Kommunikation übergehen. Smalltalk ist für manche ein Minenfeld...

Warum es wichtig ist, das zu wissen? Weil es hier mehr gibt und Aufklärung im Sinne aller ist. Inklusion ist eine Tür, die zu beiden Seiten schwingt. Und hierfür braucht's halt nun mal Infos.

Sorry, dass es wieder so viel wurde...

Liebe Grüße,

Neo!

bearbeitet März 19, 2022 von NeoMind

[Fe****]

Danke für Eure Beiträge!
Und für Eure eloquenten Formulierungen. Ihr schafft es, manche Dinge so in Worte zu fassen. Ich bin zwar gut in Sachsprache, aber das entzieht sich mir oft.

Der Schmerz ist das Gefühl, daß ich beherrschen kann. Das nicht mich beherrscht.

Soziale Regeln sind mir oft einfach ein Rästel. Ich bin einerseits tief emotional und empathisch. Und dennoch was soziale Interaktion angeht oft farbenblind. Wie soll ich wissen, also wirklich wissen, nicht nur im Nebel stochern, was mein Gegenüber will, wenn es das nicht sagt?

Und dann war das noch mein erstes Mal. Mit 19. Sie hat mich ohne Worte geführt. Nicht im Sinne von Ds, sondern im Sinne von wortloser, völlig intuitiver Kommunikation. Und ich denke, das ist der Kern von primal.

Aber ich merke schon wieder, wie ich Worte absondere. Ungenaue Worte. Ich verstehe sie. Aber ob es noch jemand ausser mir tut? Und selbst mir sind sie zu ungenau. ...

[Ge****]

Hio. Ich vermute die Menschen sind ebenso häufig vertreten wie anderswo, offen kinky lebende Menschen bilden nur eine Gruppe, welche gerne offen über ihren psychischen Apparat spricht. Daher ist die Sichtbarkeit erhöht.

Meine heuristischen Überlegung dazu.

[Fe****]

März 20, schrieb Gehorscheltierchen:

Hio. Ich vermute die Menschen sind ebenso häufig vertreten wie anderswo, offen kinky lebende Menschen bilden nur eine Gruppe, welche gerne offen über ihren psychischen Apparat spricht. Daher ist die Sichtbarkeit erhöht.

Meine heuristischen Überlegung dazu.

Das denke ich nicht, habe aber weder Indizien, noch Beweise dafür. Nur ein Bauchgefühl.