Shibari: kann mir jemand erklären, warum das intimer als Sex sein soll?

[dirkgehwin]

@Teaspoon Thema Erektion. Mein Urologe hat mir eine App verschrieben, damit man von Viagra wegkommt. Da geht es um ganz viele, einzelne Maßnahmen. Natürlich weg mit Pornos, das klappt mittlerweile auch ganz gut. Bodenbeckentraining, Körperwahrnehmung, Atemübungen, Cardio- und Muskeltraining. Ist ein 12-Wochenprogramm und ich kann sagen, ja, es bringt was.

Bei dem anderen Punkt bin ich teilweise bei Dir. Absolut richtig ist, meine eigene Sexualität zu finden. Wobei ich früher überhaupt keine Probleme damit hatte. Ich hatte sehr leidenschaftliche Erlebnisse. In den letzten 20 Jahren allerdings war ich vielleicht im ganzen 10x wirklich geil auf eine Partnerin. Ich hatte eben "Solo-Sex" mit Pornos. Da war nichts mehr mit Experimenten. Das ist auch mein Anteil an der Geschichte - es nicht weiter versucht zu haben. Mit meiner Ex habe ich viel gekuschelt, gestreichelt, geküsst. Wir haben es ihr gemeinsam besorgt. Sie an ihrer Klit, ich hab sie gefingert. Weil ich einfach nicht geil wurde. Ihr hat es lange gereicht, auf die Weise befriedigt zu werden (waren 13 Jahre zusammen). Irgendwann reicht das aber nicht mehr, zumal sie 17 Jahre jünger ist. Sie traf einen Mann, der sie mit Haut und Haaren wollte. Dann war unsere Zeit vorüber.

Ich hab heute in einem Podcast von einer Studie gehört, wonach die allermeisten Menschen ihre Geilheit aus den Reaktionen des Partners ziehen. Wenn dem so ist, war das schon ewig bei mir gestört. Am geilsten fand ich den Sex mit meiner zweiten Freundin. Sie lag auf dem Rücken, wir vögelten. Sie kam eigentlich immer früher als ich, was ok war. Dann spreizte sie ihre Beine sehr weit, das war fast ein Spagat und sie sagte einfach nur: komm rein. Dann vögelte ich sie, bis ich kam. Ich achtete dabei nicht mehr auf sie, nur auf mich. Das ist ja eigentlich "Wichsen am Partner". Dennoch fand ich es geil.

Das hat aber nichts zu tun, miteinander zu SEIN, richtig? Den Partner zu spüren, zu riechen, zu schmecken, die Reaktionen zu beobachten, davon wieder selbst geil zu werden.

Meine Freundin meinte, dass jeder Typ, der sie gefesselt hat, geil davon geworden ist. Warum werde ich es nicht, fragte sie mich zig mal. Sie hat einen Masseur, der geil davon wird, sie am Hals zu massieren, weil Hals (und Würgen) ein krasses "Gaspedal" bei ihr ist. Ich wurde nicht davon geil.

Weil ich halt immer noch irgendwo im Solosex-Modus bin. Scheinbar dauert es länger als gedacht. Ich bin jetzt seit drei Monaten von Pornos runter, aber die Verschaltungen im Gehirn scheinen sich noch nicht normalisiert zu haben...

[Te****]

Die Frage wäre, wie groß dein Leidensdruck ist. Wenn du das empfinden und fühlen willst, dann bist du mit den Tipps deines Urologen wahrscheinlich auf dem richtigen Weg. Ob es der absolut richtige Weg für dich ist, muss sich aber noch zeigen. 

Denn es bleibt dabei, dass du herausfinden musst, was dich kickt. Ich gehöre definitiv zu den Menschen, die einen großen Reiz aus der Reaktion des Partners ziehen. Aber auch bei mir gibt es Momente, da denke ich nur an mich und meine Lust. Und auch meinem Partner geht es so. Mich benutzen zu lassen, ihn sich an und in mir befriedigen zu lassen gehört für uns beide dennoch regelmäßig dazu und befriedigt mich auf andere Weise. Jeder ist also insoweit für seine eigene Lust selbst verantwortlich. 

 

Ich glaube das Problem, das deine Freundin haben könnte ist, dass sie  lustvollen Sex mit dir möchte und spürt, dass du nicht mit Lust dabei bist. Und ich glaube, dass es gerade devoten Menschen weniger um die eigene körperliche Lust geht, sie aber die des Partners bedienen wollen. Schwierig, wenn dann nichts auf der Ebene zurück kommt. 

bearbeitet November 30, 2022 von Teaspoon

[dirkgehwin]

Guten Morgen, Teaspoon! Dein letzter Absatz ist ziemlich genau das, was sie formuliert hat. Zunächst kam das bei mir als nicht so nette Kritik an: "...du bist nicht kreativ im Bett oder mit dem Seil... wo ist deine Lust, wo ist deine Geilheit auf mich?".

Wie gesagt, anfangs hatten wir das. Mittlerweile ist mir klar: das war Pornosex. Fesseln, Gagball, Haare ziehen, sie benutzen. Ihr stöhnen, ihr immer feuchter werden... als ich sie mit meinem Schwanz leicht auf ihre Klit "gespankt" habe, spritze es bis rauf zu ihr, so nass war sie. Mittlerweile weiß ich, dass da ein krasses Machtgefälle im Spiel war, aber auch der Pornogedanke.

Was mich bisher gekickt hat: wenn sich eine Partnerin High Heels anzog, obenrum ein beliebiges Oberteil, untenrum nackt, damit ins Wohnzimmer kam und sich benutzen ließ.

Das gefällt mir, ist aber ja nur eine Seite der Medaille. Durch den Austausch hier ist mir bewusst geworden, was alles ich bisher links liegen gelassen oder einfach nicht ausprobiert habe. Wahnsinn.

Und darum geht es doch eigentlich auch. Ob wir jetzt gemeinsam einen Tantra-Kurs besuchen, einen Tanzkurz, gemeinsam zum Kampfsport gehen, oder kuschelnd einen Sonnenuntergang am Strand beobachten... es gibt soviele Formen von Nähe, Intimität und Intensität. 

Es NICHT erkunden zu wollen, wäre das Problem. Aber das ist nicht der Fall.

[dirkgehwin]

Kurzes Update, wen es interessiert ;-)

Je tiefer ich in mich gehe, desto krasser kommt es raus. Was kickt mich? Möglichst mit verschiedenen Frauen verschiedene Formen von Lust, Leidenschaft und Sexualität zu erleben. Eine Freundin aus Berlin steht auf Shibari. Der reicht schon eine Handschelle. Die würde sie von mir bekommen und die ziehe ich dann durch den Haken an meiner Decke (Schwerlasthaken bis 850 kg). Dann ziehe ich ihr High Heels an und mache Fotos. Dann bespiele ich sie, streichle sie, überall, nur nicht an den heißen Stellen. Gute Musik läuft dabei. Augenbinde. Fotos. Dann am liebsten einen Viehtreiber (der gute mit dem Ton). Dann vielleicht mal ein paar "Impulse" an den Oberschenkeln. 

Dann einen Womanizer an die Klit. Dann (sie ist ja eh schon nass) zwei Finger rein. Wieder Fotos. Usw.

Das alles sehe ich mit dieser Freundin aus Berlin, aber nicht mit MEINER Freundin. Komisch, aber es ist, wie es ist.

Dann denke ich an eine andere Freundin, von der ich weiß, dass sie voll Bock auf "Shibari-light" Bilder hat. Sie lasse ich also kommen, mache verschiedene Fesselungen (alles harmlos), wir machen Bilder. Sehr fein.

Bei meiner Freundin macht mich am meisten an, was sie mir aus ihrer Vergangenheit erzählt. Dass sie Sex mit einem Rigger hatte... ich stelle mir diese Szenen vor und werde geil dabei. 

Wenn ich mir aber versuche, MICH in diese Szene hinein zu projezieren, klappt das nicht. Das Bild switcht immer wieder zurück zu dem anderen Typen.

Irgendwie ist das alles ein bißchen krank, oder? Mit anderen Frauen: jo, läuft. Mit meiner eigenen: die ersten drei Monate wildes Treiben, danach läuft nix mehr (von meiner Seite aus).

Meine derzeitige Conclusio daraus: sobald ich in eine Paarbeziehung zu einer Frau gehe, geht meine Leidenschaft. Dann muss ich wohl in Kurzzeit-Partnerschaften, Affären oder Freundschaft+ leben. Krasser Scheiß.

Auf der Seite meiner Freundin gab es auch ein Update. Seil will sie gar nicht mehr. Sie sagte, sie weiß nicht, warum sie sich das noch antun soll. Es würde Schmerzen verursachen und durch Selbstarbeit hat sie genug "Scheiße", die hochkommt, da müsse sie nicht auch noch Seil oben drauf packen.

Auf meine Antwort, dass Seil doch auch sanfter sein kann, ohne Schmerzen, meinte sie: ja, aber selbst dann ist man oft in Posen, die irgendwann schmerzen und nicht mehr gut tun.

Meine Meinung dazu: ich glaube, sie macht sich da etwas vor, hätte liebend gerne Seilerfahrung mit mir, aber baut sich eine "Erklärung" auf, um es irgendwie von sich weghalten zu können.

Ich würde liebend gerne all meine Sexphantasien auf sie übertragen. Der Schalter dafür muss doch irgendwo in mir schlummern. Ich möchte ihn gerne finden... 

[er****]

Ich kann nur raten: macht es nicht so kompliziert. Erkundet euch. Führt euch gegenseitig langsam an die Dinge heran, die euch geil machen. Ich habe auch eine gefühlte Ewigkeit gebraucht, mir einzelne Praktiken zu erschließen. Doch es hat sich definitiv gelohnt. Aber es gibt noch Dinge im Leben, die nichts mit euch als Paar oder mit Sex zu tun haben und auch die spielen immer in die aktuelle Tagesform mit rein. Manchmal kommt man mit einer Sache jahrelang nicht vorwärts. Dann macht man derweil eben was anderes. Aber alles findet seine Zeit. Man muss es nur immer wieder Mal versuchen.

Und bis es klappt: Lean back and enjoy the ride.

Genießen ist eine Aktivität. Das passiert nicht von alleine.

[towel]

Am 13.12.2022 at 13:20, schrieb dirkgehwin:

Kurzes Update, wen es interessiert ;-)

Je tiefer ich in mich gehe, desto krasser kommt es raus. Was kickt mich? Möglichst mit verschiedenen Frauen verschiedene Formen von Lust, Leidenschaft und Sexualität zu erleben. Eine Freundin aus Berlin steht auf Shibari. Der reicht schon eine Handschelle. Die würde sie von mir bekommen und die ziehe ich dann durch den Haken an meiner Decke (Schwerlasthaken bis 850 kg). Dann ziehe ich ihr High Heels an und mache Fotos. Dann bespiele ich sie, streichle sie, überall, nur nicht an den heißen Stellen. Gute Musik läuft dabei. Augenbinde. Fotos. Dann am liebsten einen Viehtreiber (der gute mit dem Ton). Dann vielleicht mal ein paar "Impulse" an den Oberschenkeln. 

Dann einen Womanizer an die Klit. Dann (sie ist ja eh schon nass) zwei Finger rein. Wieder Fotos. Usw.

Das alles sehe ich mit dieser Freundin aus Berlin, aber nicht mit MEINER Freundin. Komisch, aber es ist, wie es ist.

Dann denke ich an eine andere Freundin, von der ich weiß, dass sie voll Bock auf "Shibari-light" Bilder hat. Sie lasse ich also kommen, mache verschiedene Fesselungen (alles harmlos), wir machen Bilder. Sehr fein.

Bei meiner Freundin macht mich am meisten an, was sie mir aus ihrer Vergangenheit erzählt. Dass sie Sex mit einem Rigger hatte... ich stelle mir diese Szenen vor und werde geil dabei. 

Wenn ich mir aber versuche, MICH in diese Szene hinein zu projezieren, klappt das nicht. Das Bild switcht immer wieder zurück zu dem anderen Typen.

Irgendwie ist das alles ein bißchen krank, oder? Mit anderen Frauen: jo, läuft. Mit meiner eigenen: die ersten drei Monate wildes Treiben, danach läuft nix mehr (von meiner Seite aus).

Meine derzeitige Conclusio daraus: sobald ich in eine Paarbeziehung zu einer Frau gehe, geht meine Leidenschaft. Dann muss ich wohl in Kurzzeit-Partnerschaften, Affären oder Freundschaft+ leben. Krasser Scheiß.

Auf der Seite meiner Freundin gab es auch ein Update. Seil will sie gar nicht mehr. Sie sagte, sie weiß nicht, warum sie sich das noch antun soll. Es würde Schmerzen verursachen und durch Selbstarbeit hat sie genug "Scheiße", die hochkommt, da müsse sie nicht auch noch Seil oben drauf packen.

Auf meine Antwort, dass Seil doch auch sanfter sein kann, ohne Schmerzen, meinte sie: ja, aber selbst dann ist man oft in Posen, die irgendwann schmerzen und nicht mehr gut tun.

Meine Meinung dazu: ich glaube, sie macht sich da etwas vor, hätte liebend gerne Seilerfahrung mit mir, aber baut sich eine "Erklärung" auf, um es irgendwie von sich weghalten zu können.

Ich würde liebend gerne all meine Sexphantasien auf sie übertragen. Der Schalter dafür muss doch irgendwo in mir schlummern. Ich möchte ihn gerne finden... 

ich les es gar nich ganz durch, weil wiederum iss das mehr story und drehbuch als sonstwas!
wo iss da ne frage oder ne diskussionsgrundlage?

 

[Ro****]

vor 11 Minuten, schrieb towel:

ich les es gar nich ganz durch, weil wiederum iss das mehr story und drehbuch als sonstwas!
wo iss da ne frage oder ne diskussionsgrundlage?

 

Die Ausgangsfrage versteht man wohl besser, wenn man den anderen Thread auch gelesen hat...

[towel]

vor 17 Minuten, schrieb Ropamin:

Die Ausgangsfrage versteht man wohl besser, wenn man den anderen Thread auch gelesen hat...

der genauso rüberkam...story!

[Gelöschter Benutzer]

Hört sich nicht stimmig an, was Ihr miteinander so macht. Denk mal Du solltest Dich ein wenig schulen lassen, damit Du grundsätzlich das wie besser kannst. Denn solche Feux pas, wie Du sie schilderst, sind natürlich schmerzhaft und aus Unerfahrenheit passiert, aber rote Flecken sind ja Warnzeichen und sie hat es ja bemerkt. Ein gemeinsamer Shibarikurs wär vllt ein schöner Anfang und dann geht aihr s nochmalan

[dirkgehwin]

@Rivanose Das Thema "Seil in krass" ist erstmal durch. Sie will es nicht und ich verfolge das Thema für mich selbst weiter. Seil in einer anderen Version scheint dennoch in ihr zu sein, siehe unten.

@towel Yep, es ist mehr Story als Frage. Dennoch habe ich viele, sehr wertvolle Kommentare bekommen und viel daraus gezogen. Wenn Dir der Thread nicht gefällt, einfach ignorieren.

Unter anderem, bei MIR zu bleiben und erstmal herauszufinden, was MICH kickt. Und siehe da, es funktioniert. Eine Sexphantasie habe ich ihr erzählt. Da wurde sie hellhörig und erklärte mir gleich ihr Interesse und einige Sicherheitsaspekte (an die ich in meiner Phantasie nicht gedacht habe - es war eine Fantasie). Vielleicht setzen wir das in die Tat um, vielleicht nicht.

Gestern hatten wir ne knappe Stunde intensiven Sex (ich hatte ein "Blaue" eingeworfen), das war herrlich. Ich liebe ihre Füße und sagte ihr das auch. Da meinte sie: "...wie schön... vielleicht möchtest du meine Füße ja mal oben ans Bett fesseln, damit du sie dir besser anschauen kannst?..."

Wir waren da schon fertig mit Sex und ich dachte nur: "ach schau mal an". Tja, da werden sich wohl einige Dinge ergeben, in nächster Zeit. Und einen Single Column Tie am Fußgelenk kann ich in der Zwischenzeit ja schonmal an mir selbst üben. Heute abend geht es los!