Keine Augenhöhe im BDSM möglich?

November 10, 2022

Im BDSM wird oft von (gewünschter) fehlender Augenhöhe gesprochen.

Für mich ist immer eine Augenhöhe vorhanden, wenn die Partnerschaft/Konstellationen/Spielarten/
Vorlieben etc. im Einverständnis erfolgt, selbst wenn einer kniet. Auch im Machtverhältnis findet eine Augenhöhe statt, weil nichts passiert, was nicht vereinbart wurde und wenn es „mach mit mir was ich nicht will“. Einander ernst nehmen und zu schätzen, dass ist für mich Augenhöhe.

Fehlende Augenhöhe hat für mich nichts mit gegebener Machtübergabe zu tun, sondern wenn etwas nicht mehr im Konsens, oder Metakonsens passiert und das muss noch nicht einmal strafrechtlich relevant sein.

Wie ist es bei euch/dir? Wann ist es bei euch Augenhöhe und wann ist es keine mehr? Ist die (gefühlt) fehlende Augenhöhe ein wesentlicher Teil für den devoten oder submessiven Part?

November 10, 2022

Es kommt stets darauf an was man unter " Augenhöhe " versteht, wie man sie definiert....
Für mich hast Du eigentlich alles auf den Punkt gebracht...aber eben nur für mich.

November 10, 2022

Würd das auch so unterschreiben!

November 10, 2022

Viele reden von Augenhöhe und respektvollem Umgang, empfinden ein 'Nein, ich möchte das nicht' dann als Klatsche. Sind wir doch mal ehrlich, viele missverstehen die Unterwerfung und interpretieren sie als 'tabulos'. Wenn ich hier 'Nein' sage meinen einige, dass ich das gefälligst zu rechtfertigen habe damit es tolerierbar ist.
Ich hab schon ehrlicherweise keinen Bock mehr anzugeben was ich mag oder wie ich gerne bin, weil einige es in Stein meißeln und stur geradeaus rennen.
Nein... ich bin nicht frustriert, ich bin genervt.

November 10, 2022

Finde das auch super geschrieben oder umschrieben.
Hab das nur im Umkreis von Möchtegern Alphas erlebt dass da ein gewisses Gefälle gewünscht wird um das eigene Ego zu pushen…
Dass des natürlich unfassbar gut klappt ist klar 😏

November 10, 2022

@Kalliope
Da kann ich dir nur recht geben mit deinem Post. Für Viele ist die Augenhöhe nur ein Vorwand um an ihr Ziel zu kommen.

November 10, 2022

Man kann natürlich alles so hin- und umdefinieren, dass es irgendwie passt, was auch nicht falsch ist.

ABER:

In Wirklichkeit geht es um zwei völlig unterschiedliche Beziehungskonzepte. Und der Begriff "Augenhöhe" ist ein Synonym für eines dieser Konzepte und zwar die Mainstream-Stino-Beziehung. Eine Beziehung, die konzeptionell auf Gleichheit basiert und da wo diese real nicht vorhanden ist eine virtuelle Gleichheit, eben ausgedrückt durch "Augenhöhe", angenommen wird.

Eine D/s-basierte Beziehung folgt jedoch völlig anderen Prinzipien. Geht bewusst von einer Unterschiedlichkeit aus, von einer Gleichwertigkeit, aber nicht von Gleichheit und basiert daher auf der positiven Ergänzung eben dieser Unterschiedlichkeit, der unterschiedlichen Neigungen, Eigenschaften und Fähigkeiten. Es wird nicht versucht eine real ohnehin nicht existierende, virtuelle Gleichheit anzustreben, sondern man sieht eben mehr Ergänzungs-Potential und Erfüllung in der Akzeptanz der Unterschiedlichkeit.

"Augenhöhe" und "D/s" beschreiben daher zwei völlig verschiedene Beziehungskonzepte. Als Anhänger des "D/s"-Konzeptes würde ich es gut finden, wenn man da auch entsprechend differenziert.

bearbeitet November 10, 2022 von SirTorben

November 10, 2022

Im Idealfall vereinbaren zwei gleich intelligente, gleich coole und gleich verantwortungsvolle Personen, wie sie miteinander umgehen, vielleicht wie sie zusammen leben und wie sie Sex und/oder BDSM ausleben möchten.

Das wäre dann die Augenhöhe.

Doch in Liebes- und anderen zwischenmenschlichen Dingen verschiebt sich das in dem Moment, in dem der eine Teil sehnsüchtig um den anderen wirbt. Während der oder die umworbene Person die Situation im Griff hat, ist die werbende Person von der rosaroten oder auch schwarzen Brille irritiert.

Es ist also für die Augenhöhe besser, wenn beide gleichzeitig füreinander gleich stark brennen. Doch wann kommt das schon vor?

November 10, 2022

Dominanz muss anerkannt werden und das passiert nunmal auf Augenhöhe. Und das heisst nicht das ein liebevoller Umgang oder Respeklosigkeit deswegen verloren geht. Das ist meine rein persönliche Ansicht zu dem Thema.

Was dieses "Nein" angeht, nun nicht auf jeden Topf past jeder Deckel und es gibt dafür keine Anleitung. Aus persönlicher Sicht: Wenn Bottom/Sub in der Hinsicht nicht den Drang in sich trägt, gefallen zu wollen und bereit ist zu experimentieren, damit auch über den eigenen Schatten zu springen und es zumindestens zu versuchen, auch wenn es anfangs missfällt im Kopf, dann ist die Basis nicht vorhanden. Und ich kann gar nicht aufzählen wie oft ein "nein" sich in "wann machen wir das mal wieder" veränderte.

Wenn ein Wunscherfüller der nach "Sub Bedienungsanleitung" handhabt gesucht wird, dann past es halt nicht...

Ist für mich genauso ein Ausschlusskriterium wie "Brats", nicht nur Frauen haben in der Hinsicht die Wahl ;-)

November 10, 2022

Sich auf Augenhöhe zu bewegen, finde ich schwierig, wenn die Rolle ein Machtgefälle verlangt. Mir ist eher wichtig, Respekt und Wertschätzung meines Gegenparts zu spüren, für das, wofür ich mich hergebe. Das können auch nur kleine Gesten oder Worte sein.

November 10, 2022

Machen wir uns nichts vor; wenn ich "Augenhöhe" in den Profilen der ach so dominanten Männer lese, am besten noch gepaart mit Respekt und Wertschätzung, kann man zu 99% davon ausgehen, daß dies nur gemeint ist, solange der weibliche Gegenpart all das macht, was der "Dom" möchte, diktiert und verlangt!!
Was ist es aber in Wirklichkeit??
Nur ein billiger Ego-Push für's Dömchen; ein vortäuschen falscher Tatsachen, um besser und schneller an sein Ziel zu kommen!!
Und da ich weiß, was jetzt kommt...bring the hate...in 3...2...1...go!!

November 10, 2022

Wunscherfüllerin immer egal in welche Richtung .. das erwarte ich von mein Gegenüber genauso ... Geben und Nehmen ..da geht so viel mehr .. aber klar ich kann auch Depp sein SUB macht ja .. dsler Kram .... Zum Glück steh ich uf SM ..raffen nur die wenigen um was es eigentlich geht .... Und den gewissen Unterschied

November 10, 2022

Es leben die Vorurteile und Scheuklappen, daher mein Vorschlag, wir öffnen die Betrachtungsweise mal ein wenig.

Natürlich ist es möglich und zwar wenn ich meinen Gegenüber als Mensch mit allen Facetten wahrnehme. Das beinhaltet keine generelle Abwertung, kein Absprechen von Rechte, egal welcher Art und dem Anerkennen einer eigenen Meinung und den damit verknüpften Willen und in manchen Fällen auch den sozialen Status, so dieser denn wichtig erscheint. Inwiefern man sich einigt eben jene Punkte einzuschränken, sei jedem selbst überlassen.Es hat für mich erstmal wenig mit Konsens zu tun sondern findet sich primär in der Phase des Kennenlernens und den Phasen ohne Machtgefälle, so es denn so sein soll.

Da in meinem Augen das Davor, genau so wichtig ist wie das Danach und das Mittendrin, ist auch die Augenhöhe unverhandelbar. Mag sein, dass man es für eine wenige Augenblicke beiseite stellt, verschwunden ist es freilich nie. Ein Mensch bleibt ein Mensch, unabhängig von der Wahl der Rolle.

Diese Worte werden vielen nicht passen, so what, es ist nur eine Meinung, ich lasse dein Bild gerne in seiner Schönheit bestehen, so achte bitte auch meines.

November 10, 2022

Gerade eben, schrieb Despicable_Me:

Es leben die Vorurteile und Scheuklappen, daher mein Vorschlag, wir öffnen die Betrachtungsweise mal ein wenig.

Natürlich ist es möglich und zwar wenn ich meinen Gegenüber als Mensch mit allen Facetten wahrnehme. Das beinhaltet keine generelle Abwertung, kein Absprechen von Rechte, egal welcher Art und dem Anerkennen einer eigenen Meinung und den damit verknüpften Willen und in manchen Fällen auch den sozialen Status, so dieser denn wichtig erscheint. Inwiefern man sich einigt eben jene Punkte einzuschränken, sei jedem selbst überlassen.Es hat für mich erstmal wenig mit Konsens zu tun sondern findet sich primär in der Phase des Kennenlernens und den Phasen ohne Machtgefälle, so es denn so sein soll.

Da in meinem Augen das Davor, genau so wichtig ist wie das Danach und das Mittendrin, ist auch die Augenhöhe unverhandelbar. Mag sein, dass man es für eine wenige Augenblicke beiseite stellt, verschwunden ist es freilich nie. Ein Mensch bleibt ein Mensch, unabhängig von der Wahl der Rolle.

Diese Worte werden vielen nicht passen, so what, es ist nur eine Meinung, ich lasse dein Bild gerne in seiner Schönheit bestehen, so achte bitte auch meines.

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Sehr gut, danke für deine Sichtweise!

November 10, 2022

Auf Augenhöhe kann man sich im Vorfeld auf die Spielregeln, Tabus, Safeword etc einigen. Während des Spiels stehe ich über meiner Partnerin und sie hat sich (im Rahmen der abgesteckten Grenzen) zu fügen und ist mir "ausgeliefert" und "hörig". Vorspiel und Aftercare finden ebenfalls auf Augenhöhe statt, da sie Hinführen oder sanft aus dem Spiel herausbegleiten sollen (zumindest nach meiner Auffassung, es mag natürlich andere Interpretationen geben).

November 10, 2022

vor 1 Stunde, schrieb SirTorben:

Man kann natürlich alles so hin- und umdefinieren, dass es irgendwie passt, was auch nicht falsch ist.

ABER:

In Wirklichkeit geht es um zwei völlig unterschiedliche Beziehungskonzepte. Und der Begriff "Augenhöhe" ist ein Synonym für eines dieser Konzepte und zwar die Mainstream-Stino-Beziehung. Eine Beziehung, die konzeptionell auf Gleichheit basiert und da wo diese real nicht vorhanden ist eine virtuelle Gleichheit, eben ausgedrückt durch "Augenhöhe", angenommen wird.

Eine D/s-basierte Beziehung folgt jedoch völlig anderen Prinzipien. Geht bewusst von einer Unterschiedlichkeit aus, von einer Gleichwertigkeit, aber nicht von Gleichheit und basiert daher auf der positiven Ergänzung eben dieser Unterschiedlichkeit, der unterschiedlichen Neigungen, Eigenschaften und Fähigkeiten. Es wird nicht versucht eine real ohnehin nicht existierende, virtuelle Gleichheit anzustreben, sondern man sieht eben mehr Ergänzungs-Potential und Erfüllung in der Akzeptanz der Unterschiedlichkeit.

"Augenhöhe" und "D/s" beschreiben daher zwei völlig verschiedene Beziehungskonzepte. Als Anhänger des "D/s"-Konzeptes würde ich es gut finden, wenn man da auch entsprechend differenziert.

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Schön gesagt ,echt ! Das ergänzen und Augenhöhe basiert immer auf Sicht des Betrachters gerade beim ds .. oder auch sm .. sehen sich zb Menschen auf Augenhöhe obwohl sie auf ganz anderen Ebenen stehen und trotzdem fehlt nix und man fühlt sich nicht unterhalb sondern genau da wo man hingehört .. ganz gleich ob top oder Button... Find ich echt schön erklärt von dir Torben ☝️😉👍

November 10, 2022

vor 4 Minuten, schrieb Jana679:

Schön gesagt ,echt ! Das ergänzen und Augenhöhe basiert immer auf Sicht des Betrachters gerade beim ds .. oder auch sm .. sehen sich zb Menschen auf Augenhöhe obwohl sie auf ganz anderen Ebenen stehen und trotzdem fehlt nix und man fühlt sich nicht unterhalb sondern genau da wo man hingehört .. ganz gleich ob top oder Button... Find ich echt schön erklärt von dir Torben ☝️😉👍

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Wenn man vorher alles abgeklärt ist ist man meiner Meinung nach trotzdem auch noch auf Augenhöhe, selbst bei einem Spiel mit Machtgefälle im DS Bereich ... bei Sklaven/innen sieht das schon wieder ganz anders aus.

November 10, 2022

vor 26 Minuten, schrieb Jana679:

Wunscherfüllerin immer egal in welche Richtung .. das erwarte ich von mein Gegenüber genauso ... Geben und Nehmen ..da geht so viel mehr .. aber klar ich kann auch Depp sein SUB macht ja .. dsler Kram .... Zum Glück steh ich uf SM ..raffen nur die wenigen um was es eigentlich geht .... Und den gewissen Unterschied

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das hast du sehr gut geschrieben jana

November 10, 2022

Natürlich geht das. Guck mal ganz ehrlich? Könntest du einem Chef respektieren, der ein arschloch ist? Egal was er geleistet hat oder wie schlau er ist? Könnte man so einen Chef wirklich Respektieren oder wäre sie nur geheuchelt und sobald der Chef weg ist fängt das lästern an? Respekt bedeutet ebenfalls auf Augenhöhe zu sein, dabei aber nicht seine Rolle zu vergessen. Der Chef bleibt Chef und der Angestellter angestellter aber begegnet der Chef dem Angestellten mit Respekt. Respektiert er ihn auch und nur dann. Anders ist das im bdsm nicht. Respektiert euch gegenseitig aber vergesst die Rollen nicht.

November 10, 2022

Vor 2 Stunden, schrieb LebeLieberGrenzenlos:

Machen wir uns nichts vor; wenn ich "Augenhöhe" in den Profilen der ach so dominanten Männer lese, am besten noch gepaart mit Respekt und Wertschätzung, kann man zu 99% davon ausgehen, daß dies nur gemeint ist, solange der weibliche Gegenpart all das macht, was der "Dom" möchte, diktiert und verlangt!!
Was ist es aber in Wirklichkeit??
Nur ein billiger Ego-Push für's Dömchen; ein vortäuschen falscher Tatsachen, um besser und schneller an sein Ziel zu kommen!!
Und da ich weiß, was jetzt kommt...bring the hate...in 3...2...1...go!!
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Danke, perfekt das Posting von Sexation verstanden.

November 10, 2022

Ein Verhältnis ist K E I N Spiel. Es funktioniert nur, wenn sich beide gegenseitig respektieren, vertrauen und verstehen.
Das S P I E l. dient doch nur der Befriedigung der jeweiligen Bedürfnisse. Und das unter der Voraussetzung, das es keinen Verlierer gibt. Also kein erster, zweiter, beide sind erster, wenn alle Bedürfnisse gleichermaßen befriedigt sind. Und das funktioniert am besten, wenn sich beide an abgesprochene Regeln halten. Auf der Basis von Respekt, Vertrauen und Ehrlichkeit.
Dann sind ein geneigter Kopf oder ein gesenkter Blick kein Verlust von Augenhöhe mehr.

November 10, 2022

Mhhh also wenn ich mir hier so einige Profile durchlesen und dann die Postings dazu lese... Ich denke zwischen Anspruch, Wunschdenken und Wirklichkeit liegen bei einigen Welten!

Eine D/S Beziehung wird nie auf Augenhöhe geführt auch wenn der Aktive wie der passive Part dieses stets behaupten.
Letztlich hört sich der Aktive stets die Einwände und Schlussfolgerungen des Passiven an, geht es jedoch um die endgültige zieht der passive stets zurück und zwar von sich aus.
Wer meint BDSM auf Augenhöhe zu leben, wenn dieses sich rein auf das Kennenlernen bezieht, sorry aber da gibt es definitiv qualitative Mängel in der eigen Einschatzung

November 10, 2022

Ehrlich gesagt kann ich mit dieser Weichspülerei nichts anfangen. Es gibt nunmal Menschen die es lieben zu führen und Menschen die es lieben zu folgen. Sexuell noch mehr als im Alltag. Und mir scheint es wirklich nicht das Problem zu sein dass wir hier zu viele "Respektlose" Männer rumlaufen. Ganz im Gegenteil....das letzte was man bei einer guten Session braucht ist noch mehr Verständnis und mehr Augenhöhe....

Sondern am besten wäre wenn nicht-sadistisch/dominante und nicht-devot/masochistische Menschen nicht so tun als wären sie es.....das ist nichts um es Mal auszuprobieren...

November 10, 2022

Einseitig gedacht, und mit Weichspüler hat das nichts zu tun ... es ist einfach ein Gedankengang, dem man folgen kann oder wie eben einige nicht ...

November 10, 2022

Ich denke hierbei kommt es schon alleine darauf an, nach welchem Grundprinzip man seine Neigung ausleben will. Im SSC kann ich mich komplett auf Augenhöhe mit meinem (Spiel-)Partner befinden, sobald es in den RACK-Bereich geht werden die Grenzen schon schwammiger. Spätestens jedoch im CNC, CIS oder DEBRIS gibt es kaum noch eine Augenhöhe.