SUB versus Sklave

[sexation]

Hallo ihr lieben,

 

aus einem Gespräch mit einer Userin heraus ergab sich die Frag was denn nun genau der Unterschied zwischen SUB und Sklavin ist. Ich sehe es ja so 1) SUB kann Nein sagen   2) Sklavin kann nicht NEIN sagen!

Wie seht ihr das, was versteht ihr unter diesen Begriffen? Über einen konstruktiven Austausch freue ich mich jetzt schon!

 

liebe Grüße

Michael

bearbeitet Dezember 29, 2022 von sexation
Tippfehler

[Gelöschter Benutzer]

Auf meiner Reise durch die BDSM-Foren sind mir etliche Menschen aufgefallen, die sich sehr in diese Fachbegriffe vertieft haben. Mir fällt das aber schwer. Ich sehe BDSM als eine Bereicherung meiner Sexualität. Und da kommt es auf die Frau an, mit der ich zusammen bin. Und auf das, was wir gerade tun. 

Es gibt dann vielleicht die Momente, in denen sie meine Leck-Sklavin ist. Oder aber meine Sub, der ich Regeln vorschreibe. Doch auch als Sub könnte sie mich mit Zungenspielen verwöhnen. Oder ich sie. Und auch meiner Sklavin würde ich Vorschriften machen. 

Im Ergebnis ist es für mich wohl so, dass ich abwarte auf welche Frau ich treffe. Wenn sie das so locker sieht wie ich, ist sie je nach Situation, Sub, Subbi , Sklavin oder Dienerin. Vielleicht sogar etwas für mich ganz Neues, an das ich mich mit ihr heran taste. Wenn sie sich aber nur in einer bestimmten Rolle mit einer bestimmten Bezeichnung wohl fühlt, werde ich sie so sehen, wie sie sich sieht. 

[Ta****]

Die Frage ist ziemlich individuell. Ich beschreibe es immer als Eigenständigkeit, welches SUB noch hat. Sie/Er denkt wesentlich mehr mit und soll das auch. Sklaven/innen hingegen geben diese Tatsache komplett auf. Selbstverständlich können sie auch jederzeit gehen. Aber die Denkweise und Art ich eine komplett unterschiedliche. Sie wollen eigentlich nicht nachdenken. Sie wollen einfach nur brav folgen. Und damit stimme ich dem Nein sagen zu. Jedoch mehr aus den devoten heraus können sie es nicht so gut.

[Fugazi]

Ich lehne den Begriff "Sklave" grundsätzlich ab. Leibeigenschaft ist schon sehr lange illegal. Und egal wie intensiv eine Beziehung ist, man ist immer noch sein eigener Herr/Frau und muss die Möglichkeit haben, nein zu sagen.

[Se****]

Ich verstehe das so :

Subs folgen gerne. Einige geben die Kontrolle gerne an ihre(n) Partner(in) ab, andere lassen sie sich gerne gewaltsam entreißen. Manche sind nur im Schlafzimmer subs, andere sind auch im Alltag subs dann aber meist mit Einschränkungen. Es geht bei bei subs eher darum, wer entscheidet, was wann passiert (und die damit verbundene Verantwortung übernimmt).

Sklaven geben die Kontrolle und die Verantwortung für ihr Leben vollständig ab. Sie gehen noch einen Schritt weiter als sub, da der Machttausch in allen Aspekten ihres Lebens stattfindet (abgesehen von ausgehandelten Ausnahmen wie z. B. bei ihrer Arbeit) und unter Umständen 24/7. Der Dienst an ihrem Herrn/ihrer Herrin ist der Angelpunkt und Grenzen gibt es wenige.

[Samthand120]

Eine Sub möchte das man sich um sie liebevoll kümmert.Sie möchte auch bei Verfehlungen, wieder daran erinnert werden und empfindet dann Bestrafung als Liebesbeweis, wo sie sich selbst hin gibt. Unterscheidet man nun das Spiel, kann man dieses als Sklavin bezeichnen, ist es aber eine grundsätzliche Eigenschaft, ist es eine Sub. Diese haben grundsätzlich das Interesse, einen Partner zu haben, der sich um ihr Wohlergehen kümmert, weil sie sich bewusst sind, das sie selbst dabei ein Manko haben.Was ist Eure Meinung?
Sklave kann wie gesagt nur ein Spiel sein, Sub ist Eigeschaft

[ag****]

Sub kann Nein sagen, Sklavin gibt sich selbst soweit auf, dass sie nicht nein sagen wird.
Just my 2 cents

[givemeall]

Gibt es wirklich die eine Antwort auf die Frage- was ist der Unterschied? Am Ende des Tages ist es doch alles eine Frage der Absprache.
Allerdings....ich habe die Erfahrung gemacht, dass es schon was anderes ist, wenn jemand nicht eine Sub, sondern einen Sklaven will. Der Umgang, der Ton und auch diese Selbstverlichkeit - gerade gleich am Anfang der Beziehung.

[Ta****]

Hallo zusammen,
also meine Erfahrung nach Jahren und vielen Stammtischen ist folgende. Erstmal gibt es ein Teil der BDSMler die keinen Unterschied machen zwischen sub und sklavin, die lasse ich mal außen vor, denn da kein Unterschied besteht, hat sie logischerweise auch die gleichen Rechte. Vereinzelte alteingesessene BDSMler sehen das so wie von dir beschrieben @sexation diese sind der Meinung, eine sklavin hat weder eine Liste mit Grenzen noch NoGoes noch ein Anrecht auf ein Safewort etc. Die meisten modernen BDSMler, wozu ich mich im übrigen auch zähle, halten von dieser ungesunden Einstellung nicht viel. Natürlich darf 'selbst' eine sklavin NoGoes haben und ein Safewort gilt IMMER ausnahmslos! Was unterscheidet, dann noch die sklavin von einer sub, nun hier hat sowieso jeder eigene Definitionen ganz ab vom oben erwähnten, ich würde aber sagen. Zum einen hat sie trotz gerade erwähnten relativ wenig Tabus (wieviel das ist, ist natürlich dann auch schon wieder Ansichtssache), eine sklavin hat eine merkliche tiefere devotion als andere(auch wieder extrem subjektiv), eine sklavin besteht auf 24/7 und ist wenn überhaupt nur bedingt an Augenhöhe interessiert, oft ist der Wunsch mindestens EPE aber in der Tendenz eher mäßige einflüsse von TPE oder sogar volles TPE.
Eine sub hingegen wünscht sich hier und da einzelne Aspekte davon, aber vieles ist ihr dann doch schnell zu 'krass'.
Das, ich nenne es mal, altmodische Bild einer sklavin wird heutzutage sehr kritisch gesehen, denn es kann schnell durch das fehlende ausgiebige Feedback zu psychischen Schäden bei der sklavin kommen, allzugern bedienen sich schwarze Schafe(Soziopathen oder gar Psychopathen) dieses Weges um nicht 'nervig' mit dem anderen Menschen interagieren zu müssen, sondern ihn einfach zerstören können. Deshalb wird von diesem Weg immer mehr abgerückt, damit sich diese Personen dort nicht mehr verstecken können.

[Highlanderr]

Moin.. Gibt's viele Unterschiede.. Besonderes Merkmal aber lautet wie Folgendes.. Eine Sklavin unterwirft sich überall, aber eine Sub unterwirft sich nur im Bett. Frohes neues Jahr

[Gelöschter Benutzer]

Hallo in die Runde.
Meine Sicht der Dinge lautet wie folgt.
SUB beschreibt eher die Charaktereigenschaft.
Wenn sich ein(e) SUB in einer Verbindung zu einer dominanten Person befindet, kann ein(e) SUB auch zum Sklaven, bzw zur Sklaven gemacht werden.

Grüße

[Gelöschter Benutzer]

*zur Sklavin...

[Su****]

vor 54 Minuten, schrieb Highlander-6666:

 Besonderes Merkmal aber lautet wie Folgendes.. Eine Sklavin unterwirft sich überall, aber eine Sub unterwirft sich nur im Bett. 

Nun ich denke, ich werde nicht die einzige Sub sein, die dir da vehement widerspricht. Eine Sub unterwirft sich nicht nur im Bett. Eine Sub unterwirft sich immer dann, wenn sie sich unterwerfen möchte. Der Ort ist davon vollkommen unabhängig. 
 

[Gelöschter Benutzer]

jede(r) kann nein sagen und sollte das auch tun, wenn angebracht

[Highlanderr]

Das habe ich verallgemeinert. Natürlich Situationabhangig unterwirft sich eine Sub. Klar. Na Eine Sklavin unterwirft sich überall & immer. VG. Gute Rutsch. 

[towel]

eins der neverending-themen in jedem forum, lach

also zum ersten- auch ne sub kann durchaus 24/7 leben! ohne augenhöhe (auch so eins der themen, aber das sparn wir uns jetzt mal..), ohne safeword und ohne, dasses dabei um ne reine bettgeschichte ginge

aber ich würd durchaus bei den verschiedenen beziehungsformen ansetzen, um die 'grenze' oder n übergang zu bestimmen..
beispiel- liebesbeziehung mit mal BDSM im bett iss keine slave! ob sub, sei dahingestellt

und ich denke, es hat viel mit der individuellen neigung zu tun und der damit einhergehenden intention und motivation inner machtverschiebung zu leben
als intrinsische maso würd ich mir persönlich nie anmaßen mich selbst als slave zu titulieren! 24/7 hin oder her

aber ganz unabhängig davon, isses glaub immer mehr auch einfach dem kopfkino mancher geschuldet, jeden devoten menschen direkt als slave anzusehn..weil klingt ja viel besser, lol

[Te****]

Ich sehe mich als seine Sklavin, kannste aber wissen, dass ich dabei das Denken nicht aufgegeben habe! Ich bin mir sicher, mehr zu denken, als mancher Herr hier.

 

Wenn ich sage, dass ich nicht anders kann, dann hat das mal gar nichts damit zu tun, was er mir vorschreibt, sondern ist rein intrinsisch. Ich kann einfach nicht anders. Wenn er was von mir will, sag ich nicht nein. Bedeutet nicht, dass ich ihn nicht auf Probleme hinweise oder er schlicht in bestimmten Bereichen meines Lebens nichts zu sagen hat oder will.

 

Und deshalb funktioniert für mich 24/7 und auch wenn ich mich gerade bis zum Würgreiz wiederhole, bedeutet das nicht, dass ich kein eigenes Hirn oder kein eigenes Leben mehr habe. Oder mache ich hier den Eindruck? Aber ich sag eben nicht nein, wenn er was will.

 

Aber ganz am Ende das Wichtigste: BDSM-Sklaven sind KEINE Sklaven und wenn sie sich dreimal so bezeichnen (btw eigentlich ziemlich zynisch, wenn man bedenkt, wie viele Menschen wirklich Sklaven sind). Deshalb kann sich auch jeder bezeichnen, wie er will. Ich bin auch ne Katze, glaubt da wirklich irgendwer, ich wäre wirklich eine?

Also verwendet, was euch kickt und hört auf so zu tun, als gäbe es die Gilde der BDSMer in deren Statuten steht, welche Prüfungen bestanden sein müssen, um sich irgend ein Zertifikat an die Wand nageln zu dürfen. Mein Gott, ist das deutsch!

[Te****]

vor 3 Stunden, schrieb Highlander-6666:

Moin.. Gibt's viele Unterschiede.. Besonderes Merkmal aber lautet wie Folgendes.. Eine Sklavin unterwirft sich überall, aber eine Sub unterwirft sich nur im Bett. Frohes neues Jahr

Falsch, es ist ein Gefühl, sonst nix. 

[Te****]

vor 4 Stunden, schrieb Samthand120:

Eine Sub möchte das man sich um sie liebevoll kümmert.Sie möchte auch bei Verfehlungen, wieder daran erinnert werden und empfindet dann Bestrafung als Liebesbeweis, wo sie sich selbst hin gibt. Unterscheidet man nun das Spiel, kann man dieses als Sklavin bezeichnen, ist es aber eine grundsätzliche Eigenschaft, ist es eine Sub. Diese haben grundsätzlich das Interesse, einen Partner zu haben, der sich um ihr Wohlergehen kümmert, weil sie sich bewusst sind, das sie selbst dabei ein Manko haben.Was ist Eure Meinung?
Sklave kann wie gesagt nur ein Spiel sein, Sub ist Eigeschaft

Ich glaube, dass alle Menschen es gerne haben, dass ihr Partner sich um sie kümmert.

[Highlanderr]

Leute habe das nur als Verallgemeinerung so formuliert.. Je nach Situation könnte verschiedene Aspekte vorkommen.. Das schließe ich nicht aus. Gute Rutsch 

[Te****]

vor 4 Stunden, schrieb agramae:

Sub kann Nein sagen, Sklavin gibt sich selbst soweit auf, dass sie nicht nein sagen wird.
Just my 2 cents

Ich sage nicht nein, aber nicht, weil ich mich aufgegeben habe. Es liegt eine große Stärke und Selbstdisziplin darin, sich so weit hinten an zu stellen. Dem Lustprinzip folgen ist einfach, Unterwerfung ist hingegen manchmal alles andere als einfach. Gerade weil man sich nicht aufgibt und das Hirn weiter benutzt.

[Ta****]

Vor 6 Stunden, schrieb Teaspoon:

Ich sehe mich als seine Sklavin, kannste aber wissen, dass ich dabei das Denken nicht aufgegeben habe! Ich bin mir sicher, mehr zu denken, als mancher Herr hier.

 

Wenn ich sage, dass ich nicht anders kann, dann hat das mal gar nichts damit zu tun, was er mir vorschreibt, sondern ist rein intrinsisch. Ich kann einfach nicht anders. Wenn er was von mir will, sag ich nicht nein. Bedeutet nicht, dass ich ihn nicht auf Probleme hinweise oder er schlicht in bestimmten Bereichen meines Lebens nichts zu sagen hat oder will.

 

Und deshalb funktioniert für mich 24/7 und auch wenn ich mich gerade bis zum Würgreiz wiederhole, bedeutet das nicht, dass ich kein eigenes Hirn oder kein eigenes Leben mehr habe. Oder mache ich hier den Eindruck? Aber ich sag eben nicht nein, wenn er was will.

 

Aber ganz am Ende das Wichtigste: BDSM-Sklaven sind KEINE Sklaven und wenn sie sich dreimal so bezeichnen (btw eigentlich ziemlich zynisch, wenn man bedenkt, wie viele Menschen wirklich Sklaven sind). Deshalb kann sich auch jeder bezeichnen, wie er will. Ich bin auch ne Katze, glaubt da wirklich irgendwer, ich wäre wirklich eine?

Also verwendet, was euch kickt und hört auf so zu tun, als gäbe es die Gilde der BDSMer in deren Statuten steht, welche Prüfungen bestanden sein müssen, um sich irgend ein Zertifikat an die Wand nageln zu dürfen. Mein Gott, ist das deutsch!

Tut mir leid. Ich wollte damit keinem auf die Füße treten. Selbstverständlich darf das jeder für sich anders definieren grenzen stecken und nutzen. Und selbstverständlich glaube ich nicht, dass das Denken wegfällt, mehr dass das mindset und die Art zu denken bei der SUB egozentrischer (nicht egoistisch, beachtet bitte den deutlichen Unterschied) ist, als das der Sklavin. Aber auch dass ist nur meine Definition, die ich aus vielen Treffen, Gesprächen und Erlebten anderer herausgezogen habe. Jeder hat das Recht und die Freiheit sich solche Titel zu geben. Sie sind nichtmal rechtlich geschützt. Also lebt es aus, wie es euch verwirklicht (ohne unbeteiligte dabei zu schaden selbstverständlich).

[BD****]

Vor 9 Stunden, schrieb Highlander-6666:

Moin.. Gibt's viele Unterschiede.. Besonderes Merkmal aber lautet wie Folgendes.. Eine Sklavin unterwirft sich überall, aber eine Sub unterwirft sich nur im Bett. Frohes neues Jahr

Nicht wirklich....gerade, wenn es keinen Sex mit dem Sub gibt.
Eine sm Beziehung muss ja nicht immer sexuell sein 😉
LG. Sue

[towel]

vor 16 Minuten, schrieb BD_Couple:

Eine sm Beziehung muss ja nicht immer sexuell sein

isse sogar eher selten, si

[Gelöschter Benutzer]

Ich bin mittlerweile zu dem Schluss gekommen, dass es einen weit verbreiteten "Definitions Fetisch" gibt.

Vielleicht würde es der Sache gut tun, bevor man Sub und Sklave gegenüber stellt, erst einmal Sub und Sklave zu definieren, unter Berücksichtigung verschiedenst möglicher Ausprägungen.