Wie jung darf der Master sein

Juni 3, 2023

vor 9 Stunden, schrieb DevotionMuc:

Ich zucke auch immer etwas zusammen wenn ein 20jähriger sich als erfahrener Dom bezeichnet.

Das geht schon rein rechnerisch nicht, tut mir leid. Man ist mit 20 auch kein erfahrener Autofahrer oder hat langjährige Berufserfahrung, wie soll das gehen? Allenfalls erste Erfahrungen hat man da vielleicht.

Um einen anderen Menschen zu führen und ihn verantwortungsbewusst an Grenzen zu bringen braucht es Fähigkeiten die einfach erst mit der Zeit und mit der Persönlichkeitsentwicklung kommen.

Ich möchte hier niemanden Unrecht tun und Ausnahmen bestätigen die Regel, aber ich wusste so jung nicht einmal was ich selbst will. Und ganz sicher wäre ich mit einer solch großen Verantwortung für einen anderen Menschen völlig überfordert gewesen.

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Alter begrenzt nur die Zeit in der jemand Erfahrungen gemacht haben kann, es sagt nichts über die Art oder Qualität der Erfahrungen aus! 😉

Ich wurde mit 5J (vernünftig&umfassend) aufgeklärt, hatte mein erstes mal mit 12J, entsprechend frühreif und hab praktisch die Pubertät übersprungen, galt für einige trotz meines jungen Alters und mangels (auch legaler) Drogen noch jüngeren Aussehens als weise, und trotzdem habe ich erst mit 22-26J begriffen daß das was ich und meine Partnerinnen zum Teil mochten unter BDSM fällt, und es eben keine Ausrede für Häusliche gewalt sein muss! (auch wenn ich mir immer bewusst war daß ich es mangels entsprechender Erfahrungen nunmal nichtmal nachvollziehen kann was Menschen so toll daran finden einander zu "verprügeln", und entsprechend auch nicht verurteilte obwohl es mir sosehr widerstrebte daß meine damalige Partnerin mich geradezu dazu zwingen musste sie zu schlagen, um zu begreifen daß es ihr eben nicht um Gewalt sondern etwas inniges miteinander ging!)

Juni 3, 2023

vor 22 Stunden, schrieb Seanthiar:

Vermute wg dem 'Master' das es an Frauen gerichtet ist, aber ich denke das kann man als grundsätzliche Frage sehen wie alt Tops sein sollten. Ist zumindest für mich so das ich bei einer dom. Frau die gleichen Alterskriterien ansetze wie in jeder anderen Beziehung auch. Sehe das keinen Unterschied. Sobald ein Eltern-Kind Verhältnis existieren könnte ist das nix für mich.

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Oh es gibt eig. viele schwule Master und Slaves.

Meiner Ansicht nach haben aber viele Jüngere Kerle einfach keine Ahnung und realisieren nicht, dass zur Dominanz auch Verantwortung gehört - die wissen tw. überhaupt nix und das ist eher traurig bis hin zu gefährlich. Wenn was passiert versuchen die sich aus der Verantwortung zu ziehen. Und grad das was in letzter Zeit so aufkommt mit Findom ist abartig. Das hat mit Master und Slave und evtl. auch SM gar nichts mehr zu tun.

Juni 3, 2023

vor 2 Stunden, schrieb Nussija:

..... in letzter Zeit so aufkommt mit Findom ist abartig. Das hat mit Master und Slave und evtl. auch SM gar nichts mehr zu tun.

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In letzter Zeit ? - Den Sch.. gibt es seit Jahren. Und es gibt immer wieder Idioten die auf solche 'Damen' hereinfallen.

Juni 3, 2023

vor 55 Minuten, schrieb Seanthiar:

In letzter Zeit ? - Den Sch.. gibt es seit Jahren. Und es gibt immer wieder Idioten die auf solche 'Damen' hereinfallen.

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Ja klar gibt's Findom schon seit Jahren, aber früher waren sich die Doms der Verantwortung bewusst und haben eher den Sklaven damit geholfen ihre Finanzen in Ordnung zu halten.

Das was sich so seit der Corona-Zeit aber abzieht, vor allem unter Schwulen, das hat damit nix mehr zu tun. Da denken manche sie können ohne Probleme schnelles Geld machen und wirklich ungeschoren Leute ruinieren und das Problem ist halt, dass es Menschen gibt die sogar absichtlich sagen sie wollen ruiniert werden. Allerdings wie schon oben geschrieben, normalerweise gehört dazu ein Vertrag wo auch der Dom sich der Verantwortung und Konsequenzen bewusst ist - bei den ganzen mündlichen Sachen mit offen Kreditkarte posten inkl. Login-Daten und Geheimzahl hingegen scheint man da zu glauben man sei vogelfrei und könne niemals strafrechtlich belangt werden als Dom, sondern nur der Sklave wg. Bankrott.

bearbeitet Juni 3, 2023 von Nussija

Juni 4, 2023

@Nussija Da hat aber @Seanthiar schon recht, solchen und anderen Scheiss gibt es seid mehr als nur ein paar Jahren. Das bemängle ich schon etwas länger (nicht erst als ich hierhin gekommen bin), aber es ist die Entwicklung die jeder Szene (wirklich jeder Szene) wiederfährt, wenn sie aus dem "Untergrund" in den "Mainstream" wandert. Dann geht der Kern und Ursprung verloren und alles wird verwässert...

bearbeitet Juni 4, 2023 von AndersimNorden

Juni 4, 2023

vor 3 Stunden, schrieb AndersimNorden:

@Nussija Da hat aber @Seanthiar schon recht, solchen und anderen Scheiss gibt es seid mehr als nur ein paar Jahren. Das bemängle ich schon etwas länger (nicht erst als ich hierhin gekommen bin), aber es ist die Entwicklung die jeder Szene (wirklich jeder Szene) wiederfährt, wenn sie aus dem "Untergrund" in den "Mainstream" wandert. Dann geht der Kern und Ursprung verloren und alles wird verwässert...

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Und vor allem ist das nicht nur im Bereich BDSM der Fall. Zum einem unbegrenzte Vollmacht ist eine blöde Idee. Zum anderen wer größere Vollmachten (Meine jetzt nicht 'xyz darf Paket abholen' o.ä.) ohne anwaltliche Beratung gibt fällt so leicht auf die Schnauze das ist schon nicht mehr schön. Formulierungen können völlig unschuldig klingen und jemand ermöglichen einen zu ruinieren.

Juni 4, 2023

@Seanthiar Vollmachten kann man aber auch wieder entziehen innerhalb einer Sekunde, gerade bei Vollmachten sollte man gucken ob sie die notarische Beglaubigung erhalten haben. Kann die "Findom" dann ja den Notar bezahlen wenn sie es so ernst meint... ich glaub die dreht eher auf den Stilettos um und stöckelt so schnell sie kann davon. Gierige Bastarde... also die Notare... zumindestens meiner ;-) Von daher sind aber Vollmachten ohne Beglaubigung nicht wirklich was wert und jeder der diese ohne zu fragen anerkennt bewegt sich auf dünnem Eis.

Ob natürlich in der notgeilen Verzweiflung das "Paypig" daran denkt bzw überhaupt den Charakter hat und sich "wehren" kann, ist eine andere Geschichte.

bearbeitet Juni 4, 2023 von AndersimNorden

Juni 4, 2023

vor 7 Stunden, schrieb Seanthiar:

Und vor allem ist das nicht nur im Bereich BDSM der Fall. Zum einem unbegrenzte Vollmacht ist eine blöde Idee. Zum anderen wer größere Vollmachten (Meine jetzt nicht 'xyz darf Paket abholen' o.ä.) ohne anwaltliche Beratung gibt fällt so leicht auf die Schnauze das ist schon nicht mehr schön. Formulierungen können völlig unschuldig klingen und jemand ermöglichen einen zu ruinieren.

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Das hab ich ja auch zu betonen versucht: ein richtiger Dom würde das auch notariell machen lassen weil er die Verantwortung kennt und darüber Bescheid weiß.

Diese neuartigen jungen Pfeifen wiederum.... dazu hab ich ja alles geschrieben.

Juni 4, 2023

@Nussija Wenn Geld oder ein Dokument (schliesst Eheschliessung mit ein) für die Beziehung von nöten ist, würde ich denn Zusammenschluss in Frage stellen.

Die Roma (Zigeuner) haben eine alte fast vergessene Tradition, wenn ein Junge ein Mädchen attraktiv findet, dann entführt er sie und muss sich mit ihr 2 Tage lang verstecken ohne gefunden zu werden. Er darf sie nicht fesseln, einsperren oder sonstwie bedrängen und muss sich um sie kümmern. Wenn sie die 2 Tage freiwillig bei ihm bleibt und nicht auffindbar sind, dann ist das quasi der Segen der Familien für eine mögliche Beziehung.

Soviel dazu auf welcher Basis sich etwas entwickeln sollte...

Jedenfalls, auf die Jüngeren brauch man nicht schimpfen, sie sind nur das Produkt der Älteren und in die Welt in die sie geboren wurden. Das jetzt auseinander zu pflücken würde nur in Sozialkritik ausarten.

Aber kurz gefasst. es ist nicht die Schuld der Jüngeren das sie so hantieren wie sie es tun. Es liegt daran das der "Stab" oder der "Kern" nicht vernünftig weitergegeben wurde oder einfacher ausgedrückt, das Verständnis dafür. Dadurch das alles nur noch oberflächlich abgetan wird oder in einer Art & Weise verbreitet wird die Mainstream freundlich ist um möglichst viele zu erreichen.

Vieles ist alter Käse der seid dem ich dabei bin (und das ist schon eine Weile) mehrfach totgekaut wurde. Was sich geändert hat ist die Kollektivmeinung. Und wie es so oft bei sowas ist, sinkt mit der Anzahl der Beteiligten eben auch das Verständnis.

Das zu ändern, ist ein Kampf gegen Windmühlen, es ist Entwicklung, sowas lässt sich nicht aufhalten. Ob es besser oder schlechter dadurch wird, muss die Zeit zeigen und meine persönliche Meinung dazu kann man wohl vermuten.

Ich weiss das zwischendurch mal Dampf ablassen einen selbst helfen kann und gut tut, vielleicht erreicht man auch den einen oder anderen oder es kommt kollektives Jammern bei raus. Die Frage ist ob es irgendwas ändert... im Regelfall tut es das nicht.

Meine persönlich Lösung dafür, mehr "picky" werden und schauen was die Beweggründe des Gegenüber sind und ob sie mit den eigenen kompatibel sind. Wenn zum Beispiel Geld der Beweggrund ist, dann einfach nicht darauf einlassen...

Und die falschen Beweggründe, können jedes Alter betreffen, egal ob jung oder alt.

Juni 4, 2023

Am 3.6.2023 at 08:26, schrieb Ropamin:

Wer seinen Start bei der SMJG gemacht hat, kann und weiß deutlich mehr als einige sehr überhebliche ältere Superdom, deren Horizont nicht dafür ausreicht zu verstehen, dass es eben nicht nur um heteronormativen Sex mit ein paar Befehlen geht...

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Danke, dass du die Smjg genannt hast. Wer da seine Anfänge gemacht hat, so habe ich es zumindest empfunden, ist auch aufgeklärt worden, was Risiken und so angeht. Da geht man zumindest nicht kopflos an die Sache. Dann kann man auch im jungen Alter selbstbewusst auftreten.

Juni 4, 2023

vor 18 Minuten, schrieb LittleSUBmarine:

Danke, dass du die Smjg genannt hast. Wer da seine Anfänge gemacht hat, so habe ich es zumindest empfunden, ist auch aufgeklärt worden, was Risiken und so angeht. Da geht man zumindest nicht kopflos an die Sache. Dann kann man auch im jungen Alter selbstbewusst auftreten.

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Ja man kriegt dort Tips & Tricks fürs Leben mit ;-)

Aber man muss auch eingestehen, das man ab einem gewissen Alter natürlich auch ins Karussel muss und dann raus ist, und nicht beurteilen kann ob es heute besser, schlechter oder genauso wie damals abläuft durch den fehlenden Einblick.

Juni 4, 2023

Ich verstehe die Frage ehrlich gesagt nicht. Was hat das ganze mit dem Alter zu tun? Natürlich kann ich vom Alter auf eine geistige Reife schließen, aber auch da gibt es Ausnahmen.
Was für mich persönlich viel wichtiger ist, ist das zwischenmenschliche. Das ist für mich persönlich das was wirklich wichtig ist.

Juni 5, 2023

vor 18 Stunden, schrieb LittleSUBmarine:

Danke, dass du die Smjg genannt hast. Wer da seine Anfänge gemacht hat, so habe ich es zumindest empfunden, ist auch aufgeklärt worden, was Risiken und so angeht. Da geht man zumindest nicht kopflos an die Sache. Dann kann man auch im jungen Alter selbstbewusst auftreten.

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Das man genau weiß, was man tut ist weit wichtiger als die Zeit, die man auf der Erde verbracht hat - gerade hier im Forum hab ich nicht selten den Eindruck, dass so manch einer sein "Wissen" aus schlechten Internetpornos hat... 🤷🏻‍♂️

Juni 5, 2023

Ich würde das Alter ( gilt übrigens auch für eine Sub ) nicht an der Zahl fest machen. Das geistige Alter und die Erfahrung sind für mich deutlich wichtiger. Man kann mit Mitte 20 mehr Lebenserfahrung haben als ein 35 jähriges Muttisöhnchen.

Juni 6, 2023

Das Alter, die Erfahrung, alles schöne Dinge, am Ende muss, wie schon geschrieben, die Chemie passen, auch wenn der Dom noch relativ wenig Erfahrung hat. Da erinnere ich mich gerne einige Jahre zurück. Und es sollten beide Seiten wissen was sie tun und es hilft sicher, wenn man seine Grenzen der Erfahrung offen kommuniziert. Nichts desto trotz würde ich sagen, dass eine gewisse Reife (Alter, Selbstreflexion etc) beim Dom nicht schaden kann und möglicher Weise "mehrheitlich" bevorzugt wird.

Juni 18, 2023

Diese Frage ist wie im richtigen Leben, wie alt oder jünger darf Dein Partner sein. Denke mal das ist Kopfsache. Da ich eine old Lady bin, würde ich mich ungern von viel viel Jüngeren dominieren lassen. Da könnte ich mich nicht fallenlassen oder drauf einlassen. Aber verurteile das nicht wenn ein junger Dom mit einer älteren Sub seine Erfahrung macht oder umgekehrt. Man soll sich wohlfühlen bei dem Gedanken und dann ist man bereit für das Spiel.......

Juni 18, 2023

Also ich habe jetzt hier immer nur den Aspekt des Altersunterschied und der Reife gelesen.

Mich juckt es eher, wenn da ein junges Rehlein steht, das vom Alter her mein Töchterlein sein kann.

Ich kriege emotional keinen hoch, wenn der Altersunterschied mehr als 15 Jahre ausmacht und selbst bei 15 Jahren bin ich oft recht unentschlossen. Ich nehme auch solche jüngchen nicht sonderlich ernst.

Anders sieht es natürlich dann aus, wenn ich 50 und mein gegenüber 30 Jahre alt ist. Dann signalisiert mir mein Gehirn, dass mein gegenüber genügend Jahre an Lebensweisheit mitzubringen vermag....

Aber das Alter muss ich erst einmal erreichen!🤣

Juni 26, 2023

Am 3.6.2023 at 07:18, schrieb DevotionMuc:

Ich zucke auch immer etwas zusammen wenn ein 20jähriger sich als erfahrener Dom bezeichnet.
Das geht schon rein rechnerisch nicht, tut mir leid. Man ist mit 20 auch kein erfahrener Autofahrer oder hat langjährige Berufserfahrung, wie soll das gehen? Allenfalls erste Erfahrungen hat man da vielleicht.
Um einen anderen Menschen zu führen und ihn verantwortungsbewusst an Grenzen zu bringen braucht es Fähigkeiten die einfach erst mit der Zeit und mit der Persönlichkeitsentwicklung kommen.

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Ich sehe auf jeden Fall, wo dein Argument herkommt. Und ich gebe dir was die "Gesamterfahrung" angeht auch zu 100% recht. Aber ich möchte höflich denk Finger heben und anmerken, dass "erfahren" nicht das Kriterium war, um das es in der Frage ursprünglich ging. Ich bin 27 und habe erst mit 23 akzeptiert, was meine Vorlieben sind und angefangen sie auszutesten. Daher würde ich vom reinen Alter (siehe Autofahren, Berufsleben) gerne einen Schritt weggehen und auf die "Berufserfahrung" eingehen. Unabhängig von meinem Alter zum Beispiel habe ich jetzt ca. 4 Jahre Erfahrungen in der Szene.
Würde ich mich deswegen als "erfahren" beurteilen? Klares nein. Das wäre verblendet, egal wie aktiv ich in der Zeit herumexperimentieren könnte. Aber die Menschen, mit denen ich meine Erfahrungen gemacht habe, waren meistens in meinem Alter, also zwischen 20 und 35 (mittlerweile). Gerade jüngere Menschen haben auch selber noch einen anderen Horizont in der Richtung und brauchen vielleicht auch nicht immer die "100%ig erfahrene Dom Rolle". Entweder, weil sie selber noch auf der Suche nach ihren Interessen sind oder weil ein zu großer Altersunterschied schlicht nicht interessant war (keine Wertung hier).

Wenn du aber mit Anfang 20 einen Dom oder Master suchst und nicht willst, dass dieser doppelt so alt ist wie du, dann vergleichst du seine Erfahrungen auch mit deinen und die stehen noch eher am Anfang. Also hat man damit schon einen gewissen "commom ground" auf dem man zusammen gut arbeiten kann. Da findet man sich gerne voll und ganz glücklich wieder obwohl die selbe Erfahrung mit einer viel erfahreneren/älteren/mehr verlangenden Person vermutlich weniger befriedigend wäre.

Problematisch ist also nur, wenn man mit 27 denken würde, dass man die Welt gesehen hat und die Hybris besitzt, das nach außen zu tragen. Dann schafft man Erwartungen, die man nicht halten kann - Erwartungshaltungsmanagement ist also wichtig in der Richtung und den eher Dom orientierten Menschen in meinem Alter kann ich nur sagen, dass es besser ist eine 6 von 10 zu versprechen und eine 7 abzuliefern, als eine 9 verkaufen zu wollen und dann eine 8 zu bringen.
Sprich: Lieber ein bisschen weniger garantieren und positiv überraschen als zu hohe Ziele zu stecken und zu enttäuschen. Hab ich auf der Arbeit gelernt und ich hätte nie gedacht, dass ich Punkte aus dem Projektmanagement in mein Sexualleben einbringen kann.

Juli 3, 2023

Also wie fest man mich schlagen, ficken oder sonst was kann, das weiß jemand mit 20 Jahren BDSM-Erfahrung genauso wenig, wie jemand, der es zum ersten Mal macht. Denn es ist für jeden das erste Mal, wenn man mit einem neuen Menschen zusammen kommt 😉.

Ältere Menschen haben manchmal mehr Reife, Lebenserfahrung und Selbstbeherrschung, aber eben nicht immer. Aber es ist immer ein Weg, den man gemeinsam geht, bedeutend sin die Erfahrungen, die man zusammen macht. Von daher kann man das pauschal nicht sagen.

Juli 4, 2023

Am 3.6.2023 at 10:43, schrieb DevotionMuc:

BDSM Anfänger mit 15 Jahren 😳 ok ich glaube jetzt werde ich langsam alt.

Oh wow... ok ich bin gerade etwas sprachlos und das passiert extrem selten. Nicht falsch verstehen ich möchte das jetzt nicht werten aber für meine Begriffe fehlt da einfach die Reife. Wir reden hier nicht von einem Klaps auf den Hintern sondern u.a. Unterwerfung, Erniedrigung, Schmerz usw BDSM ist ja sehr Facettenreich.

Ich möchte wirklich nichts schwarzreden aber wenn da hinterher nicht ordentlich Aftercare geboten wird kann das nachhaltige psychische Schäden verursachen. Und mit 15 Jahren haben die meisten wirklich noch viele Flausen im Kopf.

Auch hier möchte ich NICHTS verallgemeinern.

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Mein Sohn war bei seinem Outing 14. Abends wurde die Freundin versohlt und morgens brachte er ihr Frühstück ans Bett. Eine Neigung hat weder etwas mit dem Alter noch mit der Erfahrung zu tun. Sie ist einfach da. Das Kopfkino dazu beginnt häufig schon lange vor dem ersten sexuellen Kontakt. Und nur weil jemand nicht die Reife eines 50 jährigen hat heißt es nicht das er nicht dominant ist. Sohnemann ist mittlerweile 20. Schatzi und ich müssen manchmal schon darüber grinsen wie er Auftritt. Er strahlt es einfach aus, ohne sich Gedanken darüber zu machen. Leider hat Dominanz auch nichts mit Intelligenz und Reife zu tun. Den Stuss den er manchmal von sich gibt ist für 50 jährige einfach schwer zu ertragen. Aber das liegt da wohl eher an dem Generationsunterschied. 😉

Juli 4, 2023

vor einer Stunde, schrieb Brighid:

Mein Sohn war bei seinem Outing 14. Abends wurde die Freundin versohlt und morgens brachte er ihr Frühstück ans Bett. Eine Neigung hat weder etwas mit dem Alter noch mit der Erfahrung zu tun. Sie ist einfach da. Das Kopfkino dazu beginnt häufig schon lange vor dem ersten sexuellen Kontakt. Und nur weil jemand nicht die Reife eines 50 jährigen hat heißt es nicht das er nicht dominant ist. Sohnemann ist mittlerweile 20. Schatzi und ich müssen manchmal schon darüber grinsen wie er Auftritt. Er strahlt es einfach aus, ohne sich Gedanken darüber zu machen. Leider hat Dominanz auch nichts mit Intelligenz und Reife zu tun. Den Stuss den er manchmal von sich gibt ist für 50 jährige einfach schwer zu ertragen. Aber das liegt da wohl eher an dem Generationsunterschied. 😉

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Vielen Dank für den Beitrag. Ich war mir dessen nicht bewusst und das ist wirklich interessant zu hören. Wahrscheinlich ist es wirklich so das eine Neigung grundsätzlich vorhanden ist. Manche spüren sie früher und andere tragen sie ewig in sich ohne sich ihrer bewusst zu sein. Ich war z.b. schon über 40 als ich mir meiner Devotion bewusst wurde. Hätte man mir das 10 Jahre früher gesagt hätte ich ungläubig mit dem Kopf geschüttelt.

Und ja das mit dem Stuss kann ich völlig nachvollziehen 🤣

bearbeitet Juli 4, 2023 von DevotionMuc

August 3, 2024

Ja ich bin neu

August 3, 2024

Am 2.6.2023 at 17:02, schrieb BlackerDra:

Mich würde gerne mal interessieren wie viel junger darf euer Master maximal sein.

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nix jünger! könnt ich persönlicvh nie ernstnehmen ('master' allerdings an sich schon nich...da denk ich an meister eder und so...)

August 5, 2024

Grundsätzlich hängt das Alter, welches man Persönlich als Top akzeptiert von eigenen Vorstellungen, Erfahrungen und Vorlieben.

Das anfangs Alter, wann man starten kann, generell gibt es kein Limit nach unten. Das Gesetz gibt an,wann es Sex Erotik mit minderjährigen ist.

Der Verein SMJG.e.V kümmert sich um BDSM und sexueller Aufklärung bei Jugendlichen.