"Dirty" - Wieso nennen wir das so?

September 16, 2023

Wörter wie schmutzig oder dreckig hört man im Kontext mit BDSM oft. Aber in meinem Ohren ist das eine klare Abwertung der Sache an sich.

Wenn ich draußen in den Matsch gestürzt bin sind meine Klamotten schmutzig.

Nach dem Essen ist das Geschirr dreckig.

Aber BDSM mit sowas quasi gleichzusetzen...?

Bei Sachen wie KV und NS versteht man es noch eher, weil es da eben wirklich um teilweise einfach unhygienische und in dem Sinne "dreckige" Dinge geht aber ansonsten... Meiner Meinung nach ist die reine Wortwahl bei sowas sehr wichtig, um nicht wieder zu implizieren, dass BDSM oder generell sexuelle Handlungen etwas schlechtes sind.

Ich würde am liebsten mehr dazu beitragen können, dass solche Sachen wie eben zum Beispiel abwertende, unpassende, Begriffen weniger normal gelten.

Allerdings finde ich es schonmal einen sehr guten Anfang, euch allen einen kleinen Gedankenanstoß dazu zu geben, da dieses Thema wieder so eines ist, an das man sich gewöhnt hat ohne noch extra darüber nachzudenken, ob etwas komisch damit sein könnte.

September 17, 2023

vor 8 Stunden, schrieb PurpleBride:

Meiner Meinung nach ist die reine Wortwahl bei sowas sehr wichtig, um nicht wieder zu implizieren, dass BDSM oder generell sexuelle Handlungen etwas schlechtes sind.

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Du sprichst mir echt aus der Seele.

Ich frage mich solange schon, warum es z.B. "schmutziger Gedanken" heisst, wenn man an die praktische Liebe oder eben an BDSM etc. denkt.

Wer diese Dinge mag, empfindet es doch als etwas sehr Schönes.

Schmutzig sein, weil man (wie in deinem Beispiel) in den Matsch gefallen ist, mag man doch nicht wirklich.

Ich mag ehrlich gesagt auch absolut keine "Pornosprache" im Zusammenhang mit erotischen Handlungen und/oder Fetisch/BDSM.

Das hat für mich immer etwas Abwertendes.

Mir ist auch klar, dass manche Leute auf die "harten" Ausdrücke stehen. Ist ja auch OK, wenn es zwei Menschen unter sich mögen.

Für den Allgemeingebrauch sind manche Worte in meinen Ohren NoGo.

Schönes Thema. Bin auf eure Antworten und Meinunge gespannt.

September 17, 2023

Schöne Frage und „die“ Antwort darauf kenne ich auch nicht. Sieht man jedoch auf die derzeitigen Geschehnisse, wie zum Beispiel den Verbot von Abtreibungen in den USA, könnte man auf die Idee kommen, dass auch hier alte, weiße Männer, die schlicht Angst vor Gefühlen und dem sexuellen Gegenüber haben, maßgeblich sein könnten.

Die meisten Definitionen, die kennen und pflegen, entstammen noch der patriarchalisch geprägten Kultur. Sex war nicht mit Spaß behaftet, Normen wurde erhalten und nicht umgangen, sei es auch nur für ein paar Augenblicke. Ich denke daher wird es als dirty talk bezeichnet. Es war unschicklich, macht aber leider auch Spaß. Somit ist es an uns vorzuleben, dass es einfach ein weiteres Mittel ist um sich auszudrücken. Muss man keine Angst vor haben und die Gesellschaft hebt es auch nicht aus den Angeln.

Aber wer weiß, wahrscheinlich gibt es da schon Abhandlungen drüber.

September 17, 2023

Ich bezeichne nichts als dirty oder schmutzig. Ich werde auch nicht als schmutzig bezeichnet. Es gibt Leute, die auf Erniedrigung stehen, da wird das bewusst eingesetzt, um etwas oder eine Person herabzuwürdigen, weil das so gewünscht ist.

Ansonsten habe ich allerdings bisher nicht den Eindruck gehabt, dass BDSM irgendwie als dirty oder schmutzig bezeichnet wird oder die Worte im BDSM mehr gebraucht werden, als sonst um Sprachgebrauch. Wie gesagt abgesehen von den Situationen, in denen es bewusst um diese Erniedrigung geht.

Vielleicht hast du noch Beispiele, wo es dir besonders aufgefallen ist.

September 17, 2023

Ich finde es allerdings abwertend, wenn manche wahllos in der Wahl ihrer Sexualpartner sind. Das ist weit abwertender für etwas so schönes wie Sex, als es Sprache sein könnte.

September 17, 2023

Ich tue mich schwer mit jeglichem Schubladendenken, was ist schon normal, was ist schmutzig, was ist pervers? Das hat viel mit Moralvorstellungen zu tun. Die kann man als Außenstehender teilen oder auch nicht.

September 17, 2023

Keine Ahnung warum *** hier in die „Dirty Ecke“ gehört!

September 17, 2023

vor 7 Minuten, schrieb rostock533:

Das hat viel mit Moralvorstellungen zu tun.

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Ich würde eher sagen, dass hat mehr etwas mit Mögen und nicht mögen zu tun.

Aber, ich wiess auch, dass ganz früher der Sex als etwas Unreines angesehen wurde.

Der Spass durfte da noch nicht so öffentlich sein, wie heute.

vor 16 Minuten, schrieb JohnNemo:

Sex war nicht mit Spaß behaftet, Normen wurde erhalten und nicht umgangen, sei es auch nur für ein paar Augenblicke. Ich denke daher wird es als dirty talk bezeichnet.

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Diese Definition sagt es eigentlich.

Da hätten wir die Antwort auf das "Warum.

vor 4 Minuten, schrieb saschaxxx:

Keine Ahnung warum *** hier in die „Dirty Ecke“ gehört!

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Für alles, was mit körperlichen Ausscheidungen zu tun hat, gibt es nun mal dieses Unterforum.

Für Einige ist *** "dirty".

Wer es mag, empfindet es als normal, logisch.

September 17, 2023

Was hat BDSM mit amerikanischer Politik zu tun. Sorry Leute, es gibt in so gut wie jeder Sprache Doppel-oder Mehrfachbedeutungen von Wörtern und Redewendungen. Die deutsche Sprache z. B. ist eine sehr reiche Sprache an diesen Dingen, vielleicht sollte man sich die Frage stellen, warum man diese durch immer mehr englische Begriffe ersetzt, vor allem auch im BDSM.
Dabei spielt die Herkunft der sexuellen Praktiken für mich keine Rolle, wenn sich das überhaupt klären lässt.
Alles auf „alte weiße Männer“ oder doch „Alte Weise Männer“ zu schieben ist viel zu einfach und ist diskriminierend gegenüber Männern, die alt und weis (e) sind… merkst was @JohnNemo ?
Ebenso alles auf unsere Geschichte zu schieben finde ich ebenso viel zu einfach, zum einen weil keiner weiß wie sie wirklich war, niemand war dabei, zum anderen, weist du genau, wieviel die patriarchalischen Männer zu Hause bei ihren Frauen wirklich zu melden hatten? 😉… da fand der wirkliche Sex im realen Leben statt, nicht auf der politischen Bühne.
Stell dir einfach mal die Frage, wie unsere sexuelle Lebensweise rückblickend in 300 Jahren wahrgenommen wird… da weis man auch vieles besser was man heute noch nicht kennt.

bearbeitet September 17, 2023 von Andrepha

September 17, 2023

Ich bin sehr dafür, seinen eigenen Sprachgebrauch immer mal wieder zu überdenken und es gibt viele Begriffe in unserer Szene, die ich als inhaltsleer empfinde – oder zumindest falsch, weil sie durch massiven Gebrauch ein Etikett erhalten haben, das ihnen ursprünglich nicht angedacht war.

Der Begriff der Reinheit allerdings ist ja schon ziemlich alt und von religiöser Natur. Und auch wenn das Wort „unrein“ im Bezug auf Menschen oder Verhalten meist nur von verabscheuungswürdigen Individuen benutzt wird, ist doch der Begriff des unreinen Gedankens von einer gewissen Klarheit: gegen alle Frömmigkeit.

Mir gefällt die Beschreibung „schmutziger Gedanke“ oder „schmutziges Handeln“, gar „schmutziges Mädchen (oder Junge)“ daher sehr gut, weil er für mich immer mit einem Augenzwinkern einhergeht – denn natürlich ist die betreffende Person nicht im eigentlichen Sinne schmutzig.

Aber – und damit beende ich mein Wort zum Sonntag – Sprache ist im ständigen Fluss und man kann nur gegen unschöne Entwicklungen steuern, indem man vehement ebendiese Worte vermeidet, die man vermeiden möchte, und andere, passendere, dafür in die Welt entlässt, auf dass sie sich verbreiten mögen.

September 17, 2023

vor 20 Minuten, schrieb Andrepha:

Alles auf „alte weiße Männer“ oder doch „Alte Weise Männer“ zu schieben ist viel zu einfach und ist diskriminierend gegenüber Männern, die alt und weis (e) sind… merkst was @JohnNemo ?

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Nur als Anmerkung.

Wir wollen hier Niemanden diskriminieren und auch Politik hat hier im Thema nichts verloren.

Ich stimme dem obigen Zitat ebenfalls zu.

September 17, 2023

Liebe PurpleBride
Leben und leben lassen! In deinem Post positionierst du dich eindeutig dahingehend, dass dies schlecht ist und JEDER das unterlassen sollte. Denn du würdest ja gerne mehr dazu beitragen, dass alle geläutert werden und freust dich darüber allen wenigstens einen Denkanstoß geben zu können. Das ist meines Erachtens nach ziemlich übergriffig. Kämpfen wir doch alle stets und ständig dafür, dass jeder kann, wie er will.
Wenns nicht deins ist, ist es eben so. Aber das muss nicht für alle Anderen gelten.
In anderen Threads beschwerst du dich darüber, dass man dir wegen deines Alters die Domse nicht abkauft, hier unterstellst du anderen Fehlverhalten, weil sie mit deinen Vorstellungen nicht überein stimmen. Für mich das gleiche in grün.
Just think about it…

September 17, 2023

Ich persönlich habs immer so gesehen, dass die ursprüngliche Benutzung des Begriffes "schmutzig" schlicht aus der Zeit kommt, in der die Kirche noch nen deutlich größeren gesellschaftlichen Einfluss hatte und im Bezug auf Sex als solchen wörtlich-negativ gemeint war, wegen Gott, Frömmigkeit und dem ganzen Bums und weil sowieso alles, was Spaß macht, vom guten alten Lu kommt. In der moderneren Zeit ist es dann ja kein ganz seltenes Phänomen, dass ein an und für sich abwertender Begriff von der betroffenen Gruppe/Subkultur/was auch immer vereinnahmt wird und mit ner anderen Intention genutzt wird (Bsp. das N-Wort unter Afroamerikanern). Für mich hat's daher keinen negativen Touch, weil eigentlich immer Ben ironischer Unterton mit schwingt. Wenn das jemand ganz ernsthaft nutzt, denk ich mir halt "Dicker, kannst du gerne so sehen, aber das gilt dann eben für dich und nicht für mich"

September 17, 2023

@Mrmario also ich fühle mich durch ihren Beitrag nun aber nicht aufgefordert, die Benutzung der Wörter zu unterlassen. Ich sehe es als Denkanstoß. Nicht mehr, nicht weniger.

September 17, 2023

Gerade im Kontext BDSM werden solche Worte eher weniger verwendet - im Gegensatz zu den Menschen, denen es um penetrativen GV geht.

Sowas sagt nichts über die BDSM'er als ganzes aus - eher über die Leute, mit denen du dich unterhälst... 🤷🏻‍♂️

September 17, 2023

vor 18 Minuten, schrieb Fugazi:

@Mrmario also ich fühle mich durch ihren Beitrag nun aber nicht aufgefordert, die Benutzung der Wörter zu unterlassen. Ich sehe es als Denkanstoß. Nicht mehr, nicht weniger.

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Von Unterlassen (müssen/sollen) war ja keine Rede.

Allerdings muss man auch damit rechnen, dass man bei Verwendung mancher Worte auf Nachrichten (privat) keine Antworten bekommt/bekommen wird.

September 17, 2023

Vor 1 Stunde, schrieb Teaspoon:

Ich bezeichne nichts als dirty oder schmutzig. Ich werde auch nicht als schmutzig bezeichnet. Es gibt Leute, die auf Erniedrigung stehen, da wird das bewusst eingesetzt, um etwas oder eine Person herabzuwürdigen, weil das so gewünscht ist.

Ansonsten habe ich allerdings bisher nicht den Eindruck gehabt, dass BDSM irgendwie als dirty oder schmutzig bezeichnet wird oder die Worte im BDSM mehr gebraucht werden, als sonst um Sprachgebrauch. Wie gesagt abgesehen von den Situationen, in denen es bewusst um diese Erniedrigung geht.

Vielleicht hast du noch Beispiele, wo es dir besonders aufgefallen ist.

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Tatsächlich wäre mein Beispiel jetzt genau hier auf der Plattform 😂 (Zumindest in der App) Wird wenn man die App öffnet oben eine Möglichkeit angezeigt um den Status festzulegen. Als Anregung steht da ich zitiere "Na, schmutzige Gedanken?". Oder man wird Dinge gefragt wie "Was war denn das schmutzigste, von was du bei BDSM je geträumt hast?". Ooooder eben natürlich "Dirtytalk", was sich eben natürlich eigentlich auf erniedrigende Begriffe beziehen sollte. Allerdings benutzen das wohl viele Leute auch einfach bei absolut jedem Gespräch wenn es um Liebe, Sex, BDSM etc geht.

September 17, 2023

Vor 1 Stunde, schrieb saschaxxx:

Keine Ahnung warum *** hier in die „Dirty Ecke“ gehört!
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Ich kenn mich mit dem Thema nicht gut aus, aber ich finde das schon ganz in Ordnung, da NS ja vor allem mit KV in Verbindung gebracht wird und es da ja nun wirklich schwer ist, hygienisch zu bleiben. Ich denke trotzdem, dass wenn derjenige viel Wasser trinkt und andere Vorkehrungen getroffen werden auch in der Hinsicht nichts passieren kann. Zumal es ja auch nicht wenige Leute gibt die drauf stehen, vielleicht sollte man das mal ein bisschen aus dem Schatten holen 🙃

September 17, 2023

vor 8 Minuten, schrieb PurpleBride:

Als Anregung steht da ich zitiere "Na, schmutzige Gedanken?".

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Ich glaube, das könnte mal geändert werden.

Auf unseren Partnerseiten Poppen.de und Gay.de steht da z.B. "..., was machst du gerade."

Das wäre auch hier passender.

PS. Ich habe gerade nochmals geschaut.

Bei mir steht nicht "...schmutzige Gedanken", sondern "....versaute Gedanken" an der Stelle, wo man einen Status erstellen könnte. (Ich nutze es nie).

September 17, 2023

vor 10 Stunden, schrieb PurpleBride:

"Dirty" - Wieso nennen wir das so?

Wörter wie schmutzig oder dreckig hört man im Kontext mit BDSM oft. Aber in meinem Ohren ist das eine klare Abwertung der Sache an sich.

Wenn ich draußen in den Matsch gestürzt bin sind meine Klamotten schmutzig.

Nach dem Essen ist das Geschirr dreckig.

Aber BDSM mit sowas quasi gleichzusetzen...?

Bei Sachen wie KV und NS versteht man es noch eher, weil es da eben wirklich um teilweise einfach unhygienische und in dem Sinne "dreckige" Dinge geht aber ansonsten... Meiner Meinung nach ist die reine Wortwahl bei sowas sehr wichtig, um nicht wieder zu implizieren, dass BDSM oder generell sexuelle Handlungen etwas schlechtes sind.

Ich würde am liebsten mehr dazu beitragen können, dass solche Sachen wie eben zum Beispiel abwertende, unpassende, Begriffen weniger normal gelten.

Allerdings finde ich es schonmal einen sehr guten Anfang, euch allen einen kleinen Gedankenanstoß dazu zu geben, da dieses Thema wieder so eines ist, an das man sich gewöhnt hat ohne noch extra darüber nachzudenken, ob etwas komisch damit sein könnte.

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Witzig das du diese Frage ausgerechnet an einem Sonntag (also einen Tag der in Jeder Woche nicht zum Arbeiten gedacht ist. Ein Tag in der Woche wo wir eigentlich Gott/ ehren und Feiern sollten) stellst. Denn ich sehe die großen Religionen als Ursächlich. Sex aus Spass und BDSM noch mehr ist nach Ansicht dieser Religionen nich das was Gott/Allah für uns vorgesehen. Nach Ansicht dieser Religionen ist die einzige legitime Begründung für Sex die Fortpflanzung. Und das auch nur weil es keinerlei Lebewesen gibt, welches nicht auch versucht sich fort zu Pflanzen.

Nach Ansicht dieser [von Menschen gemachten] Religionen haben wir nur Gott zu ehren und zu lieben. Sex aus Spass und BDSM ist aus religiösen Sicht gesehen Teuflisch und dreckig. Weil du damit eben nicht Gott/Allah anbetest. Sonder eher dich selbst/deinen Partner und eure Handlungen. Dieses Sex aus Spass /BDSM ist also aus religiösen Gründe also eine "dreckige Sünde "

Unser Staat ist (wie die meisten mir bekannten Staaten) eng mit einer Religion gewachsen . Und Religionen sind die Leitbilder wonach in den Staaten gelebt werden sollte. Und in diesen Leitbildern ist unser Tun halt böse und dreckig. Wir betreiben zwar "Liebe und Leidenschaft " aber nicht für Gott/Allah.

Da hilft auch die Tatsache nichts, dass wir auch Techniken/Lebensweisen mit religiösen Ursprung für und einsetzen. Bestes Beispiel "Keuschheit" . Zuerst habe ich dieses Begriff/das Tun nicht im BDSM Kontex gehört sondern das Priester und Ordensmitglieder KEUSCH zu leben haben. Ein Leben für Gott/Allah hat man allen Schein nach Keusch zu leben.

bearbeitet September 17, 2023 von Vapesklave

September 17, 2023

Vor 1 Stunde, schrieb MrMario:

Liebe PurpleBride
Leben und leben lassen! In deinem Post positionierst du dich eindeutig dahingehend, dass dies schlecht ist und JEDER das unterlassen sollte. Denn du würdest ja gerne mehr dazu beitragen, dass alle geläutert werden und freust dich darüber allen wenigstens einen Denkanstoß geben zu können. Das ist meines Erachtens nach ziemlich übergriffig. Kämpfen wir doch alle stets und ständig dafür, dass jeder kann, wie er will.
Wenns nicht deins ist, ist es eben so. Aber das muss nicht für alle Anderen gelten.
In anderen Threads beschwerst du dich darüber, dass man dir wegen deines Alters die Domse nicht abkauft, hier unterstellst du anderen Fehlverhalten, weil sie mit deinen Vorstellungen nicht überein stimmen. Für mich das gleiche in grün.
Just think about it…
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Was du sagst könnte man eins zu eins in jegliche anderen modernen Themen kopieren. Beispiel Gendern, wir alle schaffen es doch, wenn wir auch nicht mitmachen nicht mit Steinen nach Leuten zu werfen, nur weil sie die Sprache verändern wollen um niemanden mehr zu diskriminieren. Und wo bitte ist es etwas schlechtes, die Leute zum Denken anregen zu wollen? Ich bin nicht übergriffig. Hier ebenso wenig wie in meinem letzten Thread, in dem du dich übrigens noch nicht beschwert hast wie schlimm das ist. Ich hatte ja nicht gleich gehofft, nur positive Kommentare zu bekommen aber dass es Leute gibt die so wenig verstehen von was ich rede.. 🙃

September 17, 2023

Vor 10 Minuten , schrieb Vapesklave:

Witzig das du diese Frage ausgerechnet an einem Sonntag stellst. Denn ich sehe die großen Religionen als Ursächlich. Sex aus Spass und BDSM noch mehr ist nach Ansicht dieser Religionen nich das was Gott/Allah für uns vorgesehen. Nach Ansicht dieser Religionen ist die einzige legitime Begründung für Sex die Fortpflanzung. Und das auch nur weil es keinerlei Lebewesen gibt, welches nicht auch versucht sich fort zu Pflanzen.

Nach Ansicht dieser [von Menschen gemachten] Religionen haben wir nur Gott zu ehren und zu lieben. Sex aus Spass und BDSM ist aus religiösen Sicht gesehen Teuflisch und dreckig. Weil du damit eben nicht Gott/Allah anbetest. Sonder eher dich selbst/deinen Partner und eure Handlungen. Dieses Sex aus Spass /BDSM ist also aus religiösen Gründe also eine "dreckige Sünde "

Unser Staat ist (wie die meisten mir bekannten Staaten) eng mit einer Religion gewachsen . Und Religionen sind die Leitbilder wonach in den Staaten gelebt werden sollte. Und in diesen Leitbildern ist unser Tun halt böse und dreckig. Wir betreiben zwar "Liebe und Leidenschaft " aber nicht für Gott/Allah.

Da hilft auch die Tatsache nichts, dass wir auch Techniken/Lebensweisen mit religiösen Ursprung für und einsetzen. Bestes Beispiel "Keuschheit" . Zuerst habe ich dieses Begriff/das Tun nicht im BDSM Kontex gehört sondern das Priester und Ordensmitglieder KEUSCH zu leben haben. Ein Leben für Gott/Allah hat man allen Schein nach Keusch zu leben.

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Ja dann... Wärs dann nicht mal ganz langsam Zeit im Jahre 2023 anzukommen und die steinzeitlichen (hört sich besser an, historisch nicht so gaaaanz richtig, ich weiß) Begriffe abzulegen?

September 17, 2023

Vermutlich weil es dann um Abwertung, Demütigung, etc. geht. Für viele ist das einfach ein Teil von BDSM.

September 17, 2023

Vor 6 Minuten , schrieb Kame84:

Vermutlich weil es dann um Abwertung, Demütigung, etc. geht. Für viele ist das einfach ein Teil von BDSM.
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Davon haben wir hier ja schon geredet. Aber BDSM erstmal als Sache allein... Da geht es nicht um Abwertung.

September 17, 2023

Da ich "dirty" nicht eins-zu-eins wortwörtlich ins Deutsche übersetze, sondern eher in dem Gefühl der ursprünglichen Sprache nutze, sehe ich absolut kein Problem.

Wenn ich also danach gehe, in welchem Zusammenhang ich das "dirty" sehe/kennen gelernt habe, fallen mir da Sätze ein wie "talk dirty to me", " let's get dirty baby". In diesen Sätzen ist das "dirty" nicht wortwörtlich gemeint, sondern steht für ein gewisses erotisches Bild.

Natürlich gibt es auch Kontext, wo "dirty" als neutrale Beschreibung oder auch negativ gemeint ist.

Nur bezweifel ich, dass dies im einvernehmlichen erotischen Miteinander der Fall ist.

Folglich: Jedem Tierchen sein Pläsierchen und seinen privaten Sprachgebrauch.