Monogame D/s-Dynamik: Dom geht fremd-was nun?

[Li****]

vor 2 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Da dreht man sich im Kreis @Lisbetha, weil sonst könnte er es auch lassen. 

Das ist eine weitere Bewertung Deinerseits. Warum sollte er etwas lassen, wenn es für uns gar keinen Stellenwert hat? 

 

vor 4 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich habe nichts als allgemeingültig gesehen. 

Doch, sonst würdest Du nicht davon sprechen, er bräuchte irgendetwas und könnte es auch lassen? Du verstehst offensichtlich nicht, dass manche Menschen anders leben als Du. 

 

vor 6 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Achso, dann ok. Glaub für viele Doms aber eben nicht so! 

Wieso glaubst Du das? Hast Du so viele danach gefragt? Inwieweit wird denn die Dynamik durch einen ONS beeinflusst?

[Bratty_Lo]

vor 6 Minuten, schrieb Lisbetha:

Inwieweit wird denn die Dynamik durch einen ONS beeinflusst?

Na für manche eben schon, wenn es eben vorher nicht abgesprochen wurde und somit Betrug. Darum geht es hier. Zumal verletzend und so. 

vor 7 Minuten, schrieb Lisbetha:

Wieso glaubst Du das? Hast Du so viele danach gefragt?

Das ist das, was man mitbekommt. Dom möchte in der Hinsicht mehr für sich beanspruchen. 

Und es ist schön, dass du das nicht so siehst. 

Nicht gerade wenig Doms würden aber mit zweierlei Maß messen. Sich selbst das schnelle Barabenteuer zugestehen, aber ziemlich blöd gucken, wollt die Sub nen Quickie mit dem Barkeeper...🤷‍♀️ 

Es ist Erfahrung. Durch Lesen, durch Schreiben, ja...

[Li****]

vor 1 Minute, schrieb Bratty_Lo:

Na für manche eben schon, wenn es eben vorher nicht abgesprochen wurde und somit Betrug. Darum geht es hier. Zumal verletzend und so. 

Es mag für DICH Betrug und verletzend sein. 

vor 4 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Das ist das, was man mitbekommt. Dom möchte in der Hinsicht mehr für sich beanspruchen. 

Wenn das besprochen und vereinbart wurde, wäre das für mich auch okay. Ich sage ja nur, dass es nicht DAS Beziehungsmodell in einer Dynamik gibt, auch wenn die eigenen Moralvorstellungen damit nicht vereinbar sind. Etwas mehr Toleranz und Akzeptanz für andere Beziehungen fände ich eben hilfreich. 

[towel]

vor 15 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Lügen, Respektlosigkeit, "verarschen" und fremdgehen stehen bei mir auf dieser Liste. Und wenn die einmal überschritten wird, ver*** dich aus meinem Leben. Und wenn mir das passiert das ich so handle, erwarte ich auch keine Gnade und Vergebung sondern akzeptier das einfach. Hätte man sich vorher überlegen müssen bevor man so einen Scheiss macht. Da will ich nicht diskutieren oder aufarbeiten oder blablabla... einfach verkackt, lebt mit den Konsequenzen, und die heisst bei mir das jemand wieder egal wird wie die anderen namenlosen Gesichter in der Masse.

*unterschreib

[Bratty_Lo]

Ich wiederhole mich gerne, dass das jeder machen kann wie er möchte. 

Und bewerten, dazu: Ich kann auch für mich Dinge bewerten. Ich respektiere dennoch andere Beziehungen. Soll doch jeder machen wie er/sie will...🤷‍♀️

Bewerten tut hier jeder. Also immer dieses Argument dann gegen jemandem zu bringen, nur weil man selbst sich nicht verstanden fühlt, macht es nun auch nicht besser...🙄 Ich muss nichts nachvollziehen, ich kann werten! Und mir das nun ausschließlich hier zuzuschreiben, weil du offenbar irgendein Problem hast, mach das von mir aus! Hier finden sich zig Bewertungspost wie fürchterlich man fremdgehen findet und wie das bestraft werden sollte usw. 

Manche finden Fremdgehen schlimm.

Andere finden andere Sachen schlimmer. 

Und logisch ist das dann eine Wertung. 

vor 8 Minuten, schrieb Lisbetha:

Wenn das besprochen und vereinbart wurde, wäre das für mich auch okay. Ich sage ja nur, dass es nicht DAS Beziehungsmodell in einer Dynamik gibt, auch wenn die eigenen Moralvorstellungen damit nicht vereinbar sind. Etwas mehr Toleranz und Akzeptanz für andere Beziehungen fände ich eben hilfreich. 

Es gibt für mich auch nicht nur DAS eine Beziehungsmodell. Wo liest du das, dass ich das so sehe? Ich habe die ganze Zeit geschrieben, was man vereinbart hat ist ok. 

Und es ist meine Wertung, in der Tat, dass ich nichts Vereinbartes, Hintergehen nämlich, immer sch*** finde.

[Te****]

vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Das klingt nicht schön, was dir da passiert ist @Teaspoon!

In dem Moment war es nicht schön und man hätte es auch anders machen können. Aber im Endeffekt sehe ich es inzwischen als Glück an, mein Leben schmeckt mir nun besser, als damals. ❤️ @Leondriel

[towel]

lis, der punkt iss doch, was wurde besprochen?

 

und da iss ja völlig latte, welche neigung, welche beziehungsform, bla..

aber wie willst vertrauen, wenn bewusst entgegen einer absprache gehandelt wird?  das funktioniert einfach nich

 

wenn absprache funktioniert, kanns mir latte sein, wie wer lebt oder auch nich^^

 

@Lisbetha

[Te****]

vor einer Stunde, schrieb Lokidottir_Hel:

Um es nochmal zu verdeutlichen und zu differenzieren: Wir sprechen hier nicht von einer herkömmlichen Stino- Beziehung sondern von einer D/s Beziehung die sich gänzlich durch das herrschende Machtgefüge zusammensetzt und die man grundsätzlich nicht mit einer regulären Liebesbeziehung gleichsetzen kann. Es ist eine Vereinbarung, die man miteinander eingeht und in der es ein klares Machtgefüge und einen klaren Verhaltenskodex gibt.

 

Wenn aufrichtige Liebe die Basis so einer Verbindung und Vereinbarung vervollständigt und gegenseitige Treue diese Verbindung zueinander nicht ausschließt, umso besser, aber voraussetzen und grundsätzlich erwarten, geschweige denn, verlangen kann man das generell nicht in dieser Form der Beziehung. 

Ich würde keine Beziehung mehr eingehen, die nicht monogam ( oder ohne Liebe) ist. Ich bin doch frei meine Beziehung selbst zu wählen. Der Mann ja übrigens auch.

Wenn ein Dom dieser Beziehungsform also zugestimmt hat, wer bin ich dann, diese Entscheidung in Zweifel zu ziehen? Der Mann ist erwachsen und weiß, was er tut. Welcher dominante Mann ist denn bitte nicht in der Lage zu entscheiden, ob eine monogame Beziehung etwas für ihn ist oder nicht? Welcher dominante Mann lügt denn in so einer wichtigen Sache, wie der Absprache persönlicher Grenzen und Tabus, bevor man sich in eine Beziehung begibt? Welcher dominante Mann hat es denn nötig mit seinen wahren Bedürfnissen und Begierden hinterm Berg zu halten....

 

Oder mit anderen Worten: wenn er dem Zugestimmt hat und dann plötzlich ohne Absprachen sämtliche Regeln ändert, ist er ein Arsch, kein Dom.

[Te****]

vor einer Stunde, schrieb Lisbetha:

Das ist aber Deine moralische Bewertung. 

Natürlich, es ist ja auch meine Beziehung und meine Entscheidung, womit ich leben kann und womit nicht. Ich habe z.b. auch entschieden, dass ich keinen Partner möchte, der Alkohol trinkt. Muss ich mich auch dafür rechtfertigen? Oder reicht es, wenn mein Partner und ich uns da einig sind in UNSERER Beziehung? 😉

[towel]

vor 3 Minuten, schrieb Teaspoon:

Muss ich mich auch dafür rechtfertigen?

reicht doch grad, dass man dies so manchmal in PN oder in forenthemen mit 'anders-lebenden' hat...

fangen wir nu untereinander auch noch an? oO

[Te****]

vor 52 Minuten, schrieb Lisbetha:

Du verstehst offensichtlich nicht, dass manche Menschen anders leben als Du.

Verstehst du es? Denn für manche ist es eben ein Problem, auch wenn es nur ein Fremd-ONS ist. Und das sollte auch OK sein, wenn das kommuniziert wird.

 

bearbeitet Februar 9 von Teaspoon

[Te****]

vor 33 Minuten, schrieb Lisbetha:

Etwas mehr Toleranz und Akzeptanz für andere Beziehungen fände ich eben hilfreich. 

Ja, z.b. auch für die rein monogamen...

[Li****]

vor 22 Minuten, schrieb towel:

wenn absprache funktioniert, kanns mir latte sein, wie wer lebt oder auch nich^^

 

Bei anderen kann es Dir auch "latte sein", wenn diese Absprachen nicht funktionieren.  Es geht nämlich andere gar nichts an. 

Ich wehre mich nur dagegen, wenn hier behauptet wird, beim ONS würde die Beziehung nicht gut sein, man müsse sich trennen, der andere würde es ja lassen können, wenn er wirklich lieben würde usw. usf. Das mag für einen selbst so sein, für andere ist es das eben nicht. Ich verstehe auch nicht, wieso meine Meinung dazu hier so Wellen schlägt. 

[Te****]

vor 5 Minuten, schrieb Lisbetha:

Ich wehre mich nur dagegen, wenn hier behauptet wird, beim ONS würde die Beziehung nicht gut sein, man müsse sich trennen, der andere würde es ja lassen können, wenn er wirklich lieben würde usw. usf. Das mag für einen selbst so sein, für andere ist es das eben nicht. Ich verstehe auch nicht, wieso meine Meinung dazu hier so Wellen schlägt. 

Vielleicht schlägt deine Meinung solche Wellen, weil du nicht verstehen oder annehmen magst, dass es eben für manche ein Problem IST und die Beziehung tatsächlich verändert, auch wenn es das für dich nicht tut. 

 

Und warum soll ich mich dann nicht trennen dürfen? Muss ich? Nein. Aber ich darf das! Und ich sage das meinem Partner und dann kann er sich entscheiden, ob er den ONS haben will und dabei riskiert mich zu verletzen und ggf. zu verlieren. Wenn es ihm das wert ist, dann kann er das doch tun. Er ist erwachsen. 

bearbeitet Februar 9 von Teaspoon

[Te****]

Und ganz allgemein: warum wird hier den erwachsenen Menschen abgesprochen, dass es eine bewusste Entscheidung ist, mit wem sie Sex haben möchten? Erwachsener Dom entscheidet sich unter Abwägung aller Pros und Kontras für oder gegen das Fremdgehen. Warum sollte Sub dann hinterher so tun, als hätte Dom nicht die Wahl gehabt? 🤔 

 

Glaubt man in der Situation, dass es dann doch keine Konsequenzen hat?

bearbeitet Februar 9 von Teaspoon

[towel]

vor 13 Minuten, schrieb Lisbetha:

Ich wehre mich nur dagegen, wenn hier behauptet wird, beim ONS würde die Beziehung nicht gut sein, man müsse sich trennen, der andere würde es ja lassen können, wenn er wirklich lieben würde usw. usf.

und wir wehren uns dagegen, hintergangen zu werden...und sagen dies direkt zu beginn!  so kann jeder frei entscheiden

[Bratty_Lo]

Ich akzeptiere anderes. Ich muss das aber nicht verstehen und kann es wie gesagt auch werten. 

Ich habe tatsächlich nicht DAS nonplusultra bdsm! Nichtmal das meines Herrn! Ich glorifiziere ihn nicht! Und ja, ich bewerte auch Dinge, die er so tut. Niemand kann sich doch gänzlich davon frei sprechen. Das nochmal dazu. 

Und ich bin wenigstens ehrlich. Und das auch ihm gegenüber! Find ich was sch*** sag ich es ihm! 

Und wer was wie wertet ist nunmal unterschiedlich. 

vor 9 Minuten, schrieb Lisbetha:

Bei anderen kann es Dir auch "latte sein", wenn diese Absprachen nicht funktionieren.  Es geht nämlich andere gar nichts an. 

Es ist mir auch egal, tatsächlich. Aber generell sich nicht an Absprachen zu halten, find ich nunmal sch***, obs das Gegenüber jetzt stört oder nicht...

Die Folgen für das Gegenüber wären je nach Ansicht/Verletzung natürlich andere, bzw. wenn es nicht stört eben gar keine für die Beziehung, ok...

Dennoch finde ich es nunmal generell nicht gut sich nicht an Absprachen zu halten... Ich bewerte diese Eigenschaft durchaus negativ.

Kann am Ende jeder mit umgehen, wie er möchte. Ich weiß, wie ich mit bestimmten Dingen umgehen würde. Und für mich hat mein Dom sich auch an Regeln zu halten... 

 

[Ro****]

Ich glaube, ihr redet gerade einfach aneinander vorbei. 

@Lisbetha wenn es für euch okay ist, dass Sex neben der geöffneten Beziehung stattfindet, dann ist das ja auch kein Fremdgehen, weil eure Beziehung eben nicht monogam ist. 

Das Thema hier dreht sich aber eben um monogame Beziehungen und Menschen, die diese Beziehungsform für sich gewählt haben, haben auch andere Ansprüche an Exklusivität als du. 

[Nadyn]

Wenn mir das passieren würde, könnte ich es nicht verzeihen.  Dass nichts passiert ist, ist nicht zu übersehen.  Es wird kein vollkommeneres Vertrauen mehr geben.

[Bratty_Lo]

vor 22 Minuten, schrieb Ropamin:

Das Thema hier dreht sich aber eben um monogame Beziehungen und Menschen, die diese Beziehungsform für sich gewählt haben, haben auch andere Ansprüche an Exklusivität als du. 

Ich meine das ist ja nicht einseitig @Ropamin Beide müssen vorher drüber sprechen und sich einig sein. Zumal meine komplette Sexualität ja nun auch ihm gehört und ich da auch schon aus meiner Komfortzone gehe. Nicht immer, aber immer wieder... Insofern stehe ich dann natürlich auch uneingeschränkt (Ausnahmen mal abgesehen), zur Verfügung! 

Und wie gesagt, mal was anderes nach Absprache wäre schon möglich...🙂

Es läuft immer wieder drauf hinaus drüber zu reden. Und sich niemanden zu suchen, der da einfach gänzlich andere Vorstellungen hat... Generell von ner Beziehung oder bdsm. 

Und dann ist es auch ziemlich einfach, weil man gar nicht erst groß was "einfordern" muss, sondern es besagtes Selbstverständnis ist, oder man gar hintenrum was machen muss...

[towel]

vor 7 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Und dann ist es auch ziemlich einfach, weil man gar nicht erst groß was "einfordern" muss, sondern es besagtes Selbstverständnis ist

der satz gefällt mir!

[Le****]

Zuerst einmal möchte ich kundtun dass das Folgende meine Meinung ist und in keiner Weise Allgemeingültigkeit für sich beansprucht.

Fremdgehen ist für mich sexuelle und/oder emotionale Interaktion außerhalb der für die Beziehung gesetzten Grenzen.

Beeinflusst das die Beziehung?
Ich denke schon. Eine Beziehung egal welcher Art beruht auf einer gemeinsamen Übereinkunft unter welchen Regeln ein Zusammenleben stattfindet. Zu dieser Übereinkunft zählt auch das Level der Exklusivität der Beziehung, z.B. offen, monogam, offen mit bestimmten Einschränkungen. Das in D/s-Beziehungen gerne verwendete Wort "Konsens" bedeutet nichts anderes: Man einigt sich auf die Regeln und vertraut darauf dass sie eingehalten werden. Wenn nun ein Mitglied dieser Beziehung eigenmächtig gegen diese Vereinbarung verstößt ist das auf jeden Fall ein Vertrauensbruch.

Sollte man die Beziehung beenden?
Das möchte ich nicht pauschal sagen. Allerdings ist mir das Vertrauen meiner Partnerin sehr wichtig, weswegen ich es erst gar nicht riskieren möchte. Anders herum ist mir auch sehr wichtig dass ich ihr vertrauen kann und selbst wenn ich ihr erst einmal verzeihen würde weiß ich nicht ob mich der Vertrauensbruch auf lange Sicht nicht zu sehr verunsichern und/oder in den Wahnsinn treiben würde.

Gibt es einen Unterschied zwischen einem unbedeutenden ONS und der großen Liebesaffäre?
Ich denke nicht, denn die große Liebesaffäre fängt auch erst mal klein an. Der Betrug findet am Anfang statt. Denn hier steht die Frage des Betrügenden: Lasse ich mich darauf ein? Verstoße ich gegen die Regeln meiner Beziehung? Dieser Anfang ist nicht der erste Fick, sondern davor. Wenn man beginnt sich umzusehen, wenn man auf Flirts eingeht. Was sich wie daraus entwickelt ist egal, denn in dem Moment fällt die Entscheidung gegen die Regeln der Beziehung. In dem Moment entscheidet man sich gegen ein klärendes Gespräch mit dem Partner, gegen das Ende einer offensichtlich zu eng gewordenen Beziehung und für den Betrug.

Gibt es einen Unterschied zwischen D/s- und Stinobeziehung?
Meiner Meinung nach nicht, da beide Beziehungen den grundlegenden Regeln einer Beziehung folgen: Man einigt sich auf die Konditionen der Beziehung im gegenseitigen Einvernehmen. Hierbei gibt es kein Machtgefälle, darf es nicht geben. Denn das würde bedeuten dass eine Partei nicht freien eigenen Willens zustimmt, also kein Konsens zustande kommt. Diese Regeln sind der Rahmen in dem sich eine Beziehung abspielt, egal ob es eine 24/7 TPE D/s Beziehung, eine Stinobeziehung, irgendwas dazwischen oder außerhalb ist, egal ob sie offen oder geschlossen ist.


Für mich im Speziellen bedeutet das: Ich habe mich mit @Teaspoon auf eine monogame Beziehung geeinigt. Mir bedeutet es sehr viel dass sie allein Meine ist, und auch ich bin allein Ihrer. Auf diesen Rahmen vertrauen wir beide und innerhalb dessen toben wir uns aus. Sollte der Rahmen irgendwann mal zu eng werden reden wir (ohne Machtgefälle) drüber und falls es für beide Seiten wirklich ok ist passen wir den Rahmen an. Und mit wirklich ok meine ich kein "na gut, dir zuliebe" sondern ein "Au ja, da hätte ich auch Lust drauf".

[Yo****]

Für mich wäre es, glaube ich, vorbei. Ich lege ihm ja quasi mein Leben in die Hände und mache mich maximal verletzbar. Ich unterwerfe mich nur im absoluten Vertrauen.  Dieses wäre zunächst einmal zerstört und ich könnte mich ihm nicht mehr hingeben. Ob man es kitten kann? Keine Ahnung. 

Fremdgehen aus einem Mangel heraus, hat er einfach nicht nötig. 

Mein Dom kann MIT mir alles umsetzen,  was er möchte.  Ich erwarte aber, dass er es so arrangiert, dass es  für mich seelisch aushaltbar ist. Das haben wir auch so kommuniziert. Wir haben eine sehr stabile und innige Verbindung.

Wenn er es doch tut, müsste er schon sehr berechnend sein oder die Kontrolle verlieren. Beides wäre äußerst unattraktiv...

 

[Gelöschter Benutzer]

No go! Vertrauen adieu!

[Sk****]

Woher kommt die Gewissheit, wie wurde die Gewissheit erlangt, dass Dom bescheisst?

Das wäre in Sachen Konfrontation nicht uninteressant, letztlich aber auch egal ( so denn Gewissheit herrscht).

 

Ich wüsste im Moment keinen Weg, wie das aus der Welt zu schaffen wäre, lehne mich aber gedanklich an mein gegenwärtig existierendes Beziehungskonstrukt an. Und da wäre wohl der Ofen aus, ich als Top hätte da halt einfach verspielt und nix mehr zu wollen.

Der dadurch entstehende Vertrauensverlust wäre einfach so groß, so dass alles was danach kommen könnte, irgendwie aufgewärmter Kaffee wäre. Da gäbe es nichts mehr einzusammeln.