Umgang mit Trollen und Selbstdarstellern

[Ca****]

Vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Es geht ja nicht nur um "unangebrachte" Äußerungen. In manchen Treads mit einem Thema kommen schon direkt zu Beginn von anderen Teilnehmern so sarkastische Kommentare, extra provokant gestellte Fragen und Kritik, dass der TE sich nur denken kann: "Hilfe, was geht denn hier ab?"

Als würde man ihn ins Boxhorn jagen wollen. Da werden die eigenen Fragen an ihn zurück geworfen... Und manchmal unterstelle ich da schon was! Wenn jemand fragt: "Was ist für euch Dominanz?" und dann kommt: "Was ist es denn für DICH?"

Und als würden manche auf die falsche Antwort lauern...

Ja, es kann eine ernst gemeinte Frage sein. Kommen aber gehäuft bestimmte Kommentare, wird sich lächerlich gemacht und natürlich findet sich in der Antwort Kritik... worauf der User sich wieder verteidigen muss... 

Und irgendwann kommen dann Kommentare wie: "Ich hol Popcorn..." 

Na ja...

Und Nein, ich meine keine angreifenden oder völlig unterirdischen Kommentare! Sondern jemanden, der erklärt was für ihn Dominanz ist. Das Ampelprinzip erwähnt, Tabus beachtet, sich offenbar damit beschäftigt hat... Aber wieder stimmt was an seiner Aussage nicht!!! 

Deine Annahme ist, dass eine Frage ausschließlich „gegen“ jemanden geschieht, dass ein Hinterfragen automatisch eine Kritik darstellt und dass Kritik grundsätzlich etwas schlechtes ist. Dass man diese persönlich meint und auf richtiges oder falsches ausgeht. Wenn das deine Annahme ist, wirst du Fragen auch lediglich durch diese Brille wahrnehmen. Wirst Beiträge egal welcher Art als Einladung für Kilometerberichte über deinen Herrn nutzen die die Herausforderung des TEs meist außen vor lässt. Die Qualität der Fragen bestimmt die Qualität der Gespräche. Was bringt es einem Fragesteller, der hier fragt ob a oder b besser ist wenn die Antworten 42 mal das eine und 58 das andere sind? Was bringt es einem Fragesteller, der hier fragt ich steh voll darauf wenn mir jemand xy macht, und ihr? und inflationär ja voll geil ich auch du kannst dich gern bei mir melden erhält. Die Qualität der Frage bestimmt die Qualität der Gespräche und kann im meisten Fall dem TE dazu dienen, neues über sich und seine bisherigen Annahmen zu erfahren, anstatt sich von außen lediglich bestätigen zu lassen oder das bekannte immer nur wieder zu wiederholen. Eine Frage kann mich dem Thema hinter meinem Thema näherbringen und das dort aufdröseln, während ich vielleicht bisher nur damit beschäftigt war Symptome und Feuer zu löschen und auf der Stelle trete. Jeder trägt hier seine eigene Brille und filtert dementsprechend. Sieht mitunter auch nur was er oder sie sehen möchte. Der eine betrachtet die gemeinsamen Schnittpunkte, eine andere schaut dahinter. Fragen können als Einladung gesehen werden, die man annehmen kann oder eben auch nicht. Ich bin bei dir, dass Grenzen berücksichtigt werden sollten. Jeder darf seine auch setzen.

[Le****]

Was das Auseinandernehmen von Begrifflichkeiten angeht (Fetisch, Spiel, Sub, Sklavin...) muss ich allerdings zustimmen, das stört mich auch extrem. Hier wird immer wieder ein riesen Fass aufgemacht wenn einer die Vokabeln nicht gelernt hat oder es schlicht und ergreifend keine klare Definition gibt. Hier wäre eine freundlich-erklärende Nachfrage was denn genau gemeint ist auf jeden Fall besser als die tausendste Diskussion warum man BDSM LEBT und nicht SPIELT, was eine Sub, Devote, Sklavin ist und so weiter und so fort. In diesem Fall empfinde ich tatsächlich auch die oft unsauber argumentierenden Korinthenkacker als störend und trollig.

[Bratty_Lo]

Gut @Leondriel den App Beitrag habe ich gar nicht so verfolgt... 

Es ist eben immer die Frage, ob Kleinigkeiten schon dazu führen, dass was zerrissen wird oder es wirklich um Ansichten geht, auf die berechtigte Kritik folgt...

[Mela23]

vor 11 Minuten, schrieb Leondriel:

Ich gebe dir Recht, es kommt vor dass Themen durch OT zerschossen werden, die das eigentlich nicht verdient haben.
Dein Beispiel ist aber aus mehreren Gründen schlecht gewählt:

- Ursprünglich ging es in dem Thread darum dass ein neuer User wissen wollte wofür denn diese App ist. Diese Frage wurde direkt von @FETMOD-UYEN freundlich und erschöpfend beantwortet. An dieser Stelle hätte das Thema eigentlich beendet sein können.

- Das Thema wurde dann instrumentalisiert um das übliche "Menno, keine will mit mir ficken!" loszuwerden. Das war aber bereits OT.

- Das Thema "Menno, keine will mit mir ficken!" wurde im Forum bereits diverseste Male sehr erschöpfend behandelt, und zwar immer mit dem gleichen Ablauf... Ein Mann beschwert sich über die unwilligen Frauen, Frauen erklären ihm was er verbessern könnte, Mann wird ausfallend. Um auch hier Beispiele zu nennen: "Alle Frauen halten sich für Topmodels", sie sind "hochnäsig" und "eingebildet" sie verlangen soziales Verhalten, sollten aber "erst mal bei sich anfangen" (verhalten sich also asozial), "viele Frauen hassen Männer", gerade Ostdeutsche Frauen sind "verklemmt" und "spießig".

- Erst nach diesen Tiraden wurde sich vom Beschwerenden abgewandt und zu Lakritz übergegangen was man an dieser Stelle als Reaktion auf die Trollposts verstehen kann: Es ist die Internetversion von einer Gruppe Menschen die sich die Beleidigungen nicht mehr anhören wollen, sich vom Redner abwenden und über etwas anderes reden, in diesem Falle Süßes. Das ursprüngliche Thema (zur Erinnerung: "Wofür ist die App") war an diesem Punkt schon lange durch.

Ich habe gerade das hier sehr bewusst gewählt. Erstens war das Thema noch nicht Monate alt und Teaspoon fragt hier ja nach dem Umgang mit Trollen. 

In diesem Fall war die einhellige Meinung : es wird zurück getrollt. Und zwar nicht gegen das Thema oder den themenersteller sondern gegen die Wurst die sich irgendwo in den Kommentaren rumgetrieben hat.

Ich glaube das viele nicht begreifen wie das von außen wirkt. Viele Nutzer hier sind nur stille mitleser im forum. Wenn ich jetzt doch mal ne frage oder Anmerkung habe, wie sicher bin ich das die nicht zerrissen und zerredet wird, nur weil einer aus der kerngruppe sich negativ äußert und damit ne Lawine auslöst. 

Das ist wie neu auf eine Schule zu kommen und alle anderen sind schon eine Gemeinschaft. Ihr habt einfach den Schulhof übernommen und neue haben es schwer überhaupt ernst genommen zu werden.

Du kannst ja mal in meinem Beispiel nachzählen wie viele Antworten tatsächlich auf die ursprüngliche Frage eingehen und wieviel sich darum kümmern wie sehr man sich gegenseitig zustimmt. Was war die ursprüngliche Frage und worüber wurde eigentlich in den antworten geredet? 

 

[Bratty_Lo]

@Mela23

Es ist schon etwas dran. Einer meiner ersten Beträge ging um 24/7, wie  andere das so leben. Recht schnell kam, dass was wir machen sei gar kein 24/7... Also habe ich erklärt und daraufhin kam wieder, warum ich es denn zwangsläufig so nennen müsste, wenn es das doch gar nicht ist! Wir haben das zu der Zeit schon etwas länger gelebt... Logisch, macht das jeder anders.. 

Ich dachte mir nur so: "hä?" Wie? Warum soll ich das nicht so nennen?

Jedenfalls wird man mich auch nicht so leicht los...😅 Und offenbar wird das inzwischen so hingenommen. Auch wenn manche das anders machen... Von mir aus auch "sinnvoller" oder "besser".

 

[Ro****]

@Bratty_Loist die Frage nach brutal oder sicher eine Kleinigkeit oder zeigt es, dass jemand das Thema Sicherheit auch mal hinter das eigene Ego stellen würde?

@Mela23das Beispiel Schulhof ist ganz gut - kommt ein neues Kind und sagt, "ich bin jetzt hier die große Nummer" oder "ich finde die ganzen Anderen hier doof" muss man sich nicht wundern, dass man sich nicht unbedingt Freunde macht. Fragt man dagegen "wie geht Gummitwist? - ich hab bisher nur Fangen gespielt?" führt eher dazu, dass man das Spiel erklärt bekommt...

Hier suchen manche Kinder andere, die sie vom Baum schubsen wollen und nicht darüber nachdenken, ob darunter Wiese oder ein Haufen scharfkantiger Steine ist... Im Cartoon passiert dem Coyoten auch nichts, wenn der Roadrunner den von der Klippe stürzen lässt. 

Manche Fragen haben manchmal den Vibe, "schaut mein tolles Gefieder - ich bin der schnellste Roadrunner..."  Und denke, dass ich nicht möchte, dass einer meiner Klassenkameraden vom Baum oder der Klippe geschubst wird. 

[Te****]

vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Es geht ja nicht nur um "unangebrachte" Äußerungen. In manchen Treads mit einem Thema kommen schon direkt zu Beginn von anderen Teilnehmern so sarkastische Kommentare, extra provokant gestellte Fragen und Kritik, dass der TE sich nur denken kann: "Hilfe, was geht denn hier ab?"

Als würde man ihn ins Boxhorn jagen wollen. Da werden die eigenen Fragen an ihn zurück geworfen... Und manchmal unterstelle ich da schon was! Wenn jemand fragt: "Was ist für euch Dominanz?" und dann kommt: "Was ist es denn für DICH?"

Und als würden manche auf die falsche Antwort lauern...

Ja, es kann eine ernst gemeinte Frage sein. Kommen aber gehäuft bestimmte Kommentare, wird sich lächerlich gemacht und natürlich findet sich in der Antwort Kritik... worauf der User sich wieder verteidigen muss... 

Und irgendwann kommen dann Kommentare wie: "Ich hol Popcorn..." 

Na ja...

Und Nein, ich meine keine angreifenden oder völlig unterirdischen Kommentare! Sondern jemanden, der erklärt was für ihn Dominanz ist. Das Ampelprinzip erwähnt, Tabus beachtet, sich offenbar damit beschäftigt hat... Aber wieder stimmt was an seiner Aussage nicht!!! 

Und wir geht man mit dieser Art des Trollens um, das ist doch die gestellte Frage. Gehst du darauf ein und sprichst die User darauf an oder ignorierst du es?

[Bratty_Lo]

vor 4 Minuten, schrieb Ropamin:

Fragt man dagegen "wie geht Gummitwist? - ich hab bisher nur Fangen gespielt?" führt eher dazu, dass man das Spiel erklärt bekommt...

Ja @Ropamin wobei es auch leichte Abweichungen vom Gummitwist gibt. Die bekannte Gruppe nimmt ein Gummi und der kommt jetzt auf die absurde Frage: "Habt ihr das schon mal mit 2 Gummis versucht"?

Und alle denken sich so: "Hä? Was ist das denn für ein Spinner?"😅

[Te****]

vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

@Ropamin es wirkt jetzt wieder so, als würden nur die ganz üblen Typen korrekterweise zurecht gewiesen! 

Wenn aber jemand fragt, ob man lieber eine "machtvolle" und "brutale" Dominanz mag oder eine "sichere" und "beständige"... 

Dann fällt darin ein Wort in der Tat negativ auf! Geschrieben von einem jungen Dom, der auf Überwältigung steht. 

Kritisch gefragt, schreibt er über die Ampel, Tabus und Grenzen... Und meint "brutal" somit in einem sicheren Rahmen. Das Wort wurde einfach ungünstig gewählt... Ein anderes hätte besser gepasst. Er erklärt sich. Was ja jeder vor dem Forum erstmal tun muss! Dennoch finden sich auch in der recht passablen Antwort wieder Fehler...

Oder jemand schreibt "Was sind eure Fetische?" Und meint damit auch gleichzeitig bdsm...

Dann kann ich einfach antworten: "Einen Fetisch habe ich nicht, aber meine Neigung ist..."

Es werden teilweise normale Fragen und Kommentare zerrissen, weil sie "fehlerhaft" sind...

DAS meinte ich. 

Aber darum geht es doch: wie gehst du mit dem getrolle der anderen User um?

[Bratty_Lo]

vor 12 Minuten, schrieb Teaspoon:

Und wir geht man mit dieser Art des Trollens um, das ist doch die gestellte Frage. Gehst du darauf ein und sprichst die User darauf an oder ignorierst du es?

@Teaspoon wenn mich was interessiert, muss ich nicht die ganze Persönlichkeit eines Treaderstellers mögen. Wenn ich mitmachen will, mach ich mit. Eher ist mir wichtiger worum es geht, als WIE er es formuliert hat, glaube ich...

Wenn ich ne andere Meinung habe, schreibe ich sie. 

Manchmal schreibe ich auch auf Posts des Vorgängers, wie alle das hier tun und nicht direkt zum Tread. Insbesondere wenn mich jemand was fragt...

Wenn sich jemand etwas zu sehr darstellt, stört es mich nicht. Ist dem das überhaupt bewusst? Solange ich den Inhalt vertretbar finde... Das tun vielleicht einige schon nicht mehr, wo ich es noch tue. Das mag sein... Beim Wort "brutal" oder so... 

So komplett Unterirdisches wie die Sub ist ein Nichts, Frauen die sich hier wie Nutten präsentieren, brauchen sich ja nicht wundern, wenn man sie beleidigt, Inhalte von Frauenfeindlichkeit oder in rassistische Richtungen...

Kann sein, dass ich auch mal sowas kommentiere.

In der Regeln versuche ich diese Menschen aber zu ignorieren! 🙈🙈🙈

Ob die nun provozieren wollen oder wirklich so eine Einstellung haben. Zu letzerem schreibe ich vielleicht noch was.

Erste einfach provokante Menschen, die kompletten Unfug schreiben, versuche ich wie gesagt zu ignorieren...

Wenns darum geht "ne Sub hat so und so zu sein...", logisch wird das kommentiert und anderen Lesern damit auch gezeigt 99 % sehen das anders... Es ist keine im bdsm verbreitete Ansicht, dass eine Sub sich "bewerben" muss oder ein Qualitätsmerkmal, dass der Dom schon 100 Subs in der "Ausbildung" hatte...

bearbeitet März 5 von Bratty_Lo
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[Te****]

Schulhof: ich bin schon länger dabei, richtig,  @Ropamin auch und andere... 

Aber es gibt auch genug, die noch relativ frisch sind und dass diese sich hier in die Diskussionen eingelebt haben, zeigt, dass es geht. 

 

Und als ich hier neu ankam, habe ich zuerst mal still mitgelesen. Ich habe ganz viel gelesen und gelernt. Das ist, wie man sich in eine bestehende Gruppe integriert. 

[Bratty_Lo]

Ich sag mal so: wenn jetzt jemand "nur" arrogant ist, ich schätze diese Eigenschaft nicht und es wäre nicht mein Dom...

Aber wenn mich die Thematik interessiert, schreibe ich darüber und nicht wie arrogant er doch ist...

[Te****]

Das Dilemma, das ich zuweilen habe: nehme ich eine Person ernst und gehe auf das, was geschrieben wurde ein 

Oder

nehme ich diese mit fremde Person nicht ernst und betrachte sie als Troll, den ich ignoriere. 

 

Schade für den fragenden Neuling, wenn man falsch liegt... Schade für einen selbst, wenn man den Troll füttert oder schlicht seine Lebenszeit verschwendet...

[Bratty_Lo]

vor 8 Minuten, schrieb Teaspoon:

Und als ich hier neu ankam, habe ich zuerst mal still mitgelesen. Ich habe ganz viel gelesen und gelernt. Das ist, wie man sich in eine bestehende Gruppe integriert. 

Na ja @Teaspoon manche haben eben direkt ne Frage. Ich bin auch zu meinem ersten Stammtisch direkt mit ner Frage. Da ging es um Taubheit in den Gliedmaßen. Ab wann das schädlich wird... 

Der war auch weiter weg. Ich wollte nun nicht erst in 10 Treffen als genau kennenlernen um zu wissen, dass ich meine Frage nicht versehentlich "blöd" stelle...

[Bratty_Lo]

vor 3 Minuten, schrieb Teaspoon:

Schade für den fragenden Neuling, wenn man falsch liegt... Schade für einen selbst, wenn man den Troll füttert oder schlicht seine Lebenszeit verschwendet...

Das ist so @Teaspoon in der Tat. Zu mancher Selbstdarstellung oder ob was real ist, kann man kaum was sagen...

Wenn sich jemand über ein Wochenende 10 Fremden ausliefern möchte... Spinnerei und Fantasie? Mal schocken und Aufmerksamkeit bekommen? Oder steht da am Freitag Nachmittag echt der Transporter vor der Tür, der ihn gefesselt und mit Klebeband im Auto transportiert und mitnimmt...

[Ro****]

vor 37 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ja @Ropamin wobei es auch leichte Abweichungen vom Gummitwist gibt. Die bekannte Gruppe nimmt ein Gummi und der kommt jetzt auf die absurde Frage: "Habt ihr das schon mal mit 2 Gummis versucht"?

Und alle denken sich so: "Hä? Was ist das denn für ein Spinner?"😅

Spinner wäre jemand, der behauptet, er würde das mit Stahlseil machen und dabei durch die Art der Formulierung erahnen lässt, dass er von Gummitwist nur die Ahnung aus Gesprächsfetzen anderer hat. 

Formulierungen können unglücklich gewählt sein - aber drücken für mich schon die Einstellung dahinter mit aus. Für mich finde ich es wichtig, dass ich "Schmerzreize setzen" sage statt von "verprügeln" zu reden und das Wort "rücksichtslos" klingt für mich nach unkontrolliert... 

Mir persönlich ist es wichtig, dass man verantwortungsbewusst und achtsam miteinander in einer Partnerschaft oder Spielfreundschaft umgeht. 

Ich meine was ich sage und gehe bei anderen auch davon aus, dass sie dies tun - und die Art, wie wir uns ausdrücken zeigt auch immer die Art wie wir denken. 

Ein "ich entscheide, wann du genug hast..." kann in einem Vertrauensverhältnis den Kopf hart ficken - als allgemeine Aussage, man würde auf die Befindlichkeit von Bottom keine Rücksicht nehmen um zu zeigen, wie hart man doch wäre, ordne ich da schon ganz anders ein... Eine Forendiskussion ist eben keine Session - und der Kontext zählt für mich bei der Bewertung des geschriebenen. 

[FE****]

vor 51 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich sag mal so: wenn jetzt jemand "nur" arrogant ist, ich schätze diese Eigenschaft nicht und es wäre nicht mein Dom...

Aber wenn mich die Thematik interessiert, schreibe ich darüber und nicht wie arrogant er doch ist...

Gute Einstellung.

Es sollte nämlich in erster Linie um das Thema oder die jeweilige Themenfrage  gehen.

Aber und da sogar ein grosses ABER ..amtwortet der Fragesteller z.B. sehr arrogant, weil er nun mal arragant ist,. gibt es von mir z.B. auch mal keine Antwort.

Es gibt viele Mensche mit vielen Eigenschaften, die man gut oder schlecht finden kann.

Wenn aber Jemand Hilfe benötigt oder eine Frage an die Allgemeinhat hat, sollte die betreffende Person sich zu benehmen wissen.

Das gilt aber auch für die Personen, die in einem Thema Fragen antworten.

[Bratty_Lo]

Man muss manchmal dann auch etwas nachsichtig sein, wenn Leute selbst was nicht erkennen... Denke, das ist tatsächlich oft genug der Fall! Aber ich muss schon oft mit den Augen Rollen...

Wenn du @FETMOD-UYEN jemandem einen "Hinweis" gibst, worüber er im Forum nicht schreiben darf (und es gerade tat)

Und dann kommt so: "Dankeschön, ich weiß worüber ich schreiben darf..."

Da frage ich mich: Ist das ein echt gemeintes "Dankeschön" für den Hinweis oder ein ironinisches...😂😂😂 Ich hatte letzens den Eindruck, das war nämlich ersteres und ohne es erkannt zu haben...🙈🙈🙈

Weiß man wie ich das meine? 

 

 

[FE****]

vor 35 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Und dann kommt so: "Dankeschön, ich weiß worüber ich schreiben darf..."

Das ist eigentlich ein Widerspruch.

Hätte die besagte Person gewusst, was  er/sie schreiben darf und was nicht, hätte es keinen Hinweiss meinerseits gebraucht.

Fazit: Das "Danke" kann man (wenn man will) ironisch sehen.

vor 35 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Weiß man wie ich das meine? 

Ja.

Ehrlich gesagt, ist es mir ziemlich egal, ob Jemand auf Hinweise, arrogant, ironisch, böse oder ehrlich dankbar reagier.

Ich mache  auch nur meinen Job (würde ich jetzt gern sagen), aber mir liegt nun mal ehrlich etwas daran, dass die Community so gut, wie möglich läuft.

Dass Fragen von User zu User ernst genommen werden.

Dass sich sichdie  Leute möglichst vertragen und hier eventuell sogar noch was lernen oder Erfahrungen weitergeben können.

Bin ich da ein Träumer...manchmal wohl ja.

[Bratty_Lo]

vor 7 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Das ist eigentlich ein Widerspruch.

Eben! 😅 Glaub aber wirklich das war nicht gerafft...🙈🙈🙈 Manchmal weiß man es auch nicht... 

[Te****]

vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Na ja @Teaspoon manche haben eben direkt ne Frage. Ich bin auch zu meinem ersten Stammtisch direkt mit ner Frage. Da ging es um Taubheit in den Gliedmaßen. Ab wann das schädlich wird... 

Aber noch mal, dass wir uns damit jetzt nicht missverstehen: nicht der Fragesteller ist automatisch der Troll. Trollen können auch die anderen, die die Frage zerschießen.

 

Es gibt trotzdem die, die sich neu anmelden und mit Pauken und Trompeten erst mal durchs Forum rauschen. Da gibt's dann auch eine Reaktion drauf.

[Te****]

vor 15 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Eben! 😅 Glaub aber wirklich das war nicht gerafft...🙈🙈🙈 Manchmal weiß man es auch nicht... 

Das ehrt dich, du siehst das gute im Menschen. Ich denke, derjenige wusste sehr genau, was er da tut...

[an****]

Es gibt hier einige Menschen, mit denen macht diskutieren bzw. das eingehen auf ihre Fragen keinen Sinn. Sie wollen entweder nur eine Bestätigung der eigenen Sichtweise oder sie wollen zeigen, wie toll sie sind. Toll sein heißt dann meistens "hart" sein oder extrem/außergewöhnlich sein. Beides hat vermutlich den gleichen ursächlichen Grund.

In diesen Fällen geben sich dann viele Menschen sehr viel Mühe für Argumente und andere Sichtweisen aufs Thema. Die adressierte Person wird aber nichts davon annehmen. Ich hab dann oft das Gefühl, dass das Gespräch eher einem mit einem kleinen Kind ähnelt, als mit einem erwachsenen (dominanten) Menschen.

Das Positive daran ist, dass unter Umständen andere Mitlesende Interesse an den Aussagen haben und sie für sich ggf. was mitnehmen können.

[Te****]

vor 48 Minuten, schrieb and-y:

Das Positive daran ist, dass unter Umständen andere Mitlesende Interesse an den Aussagen haben und sie für sich ggf. was mitnehmen können.

Ich lese dich gern. 

[Te****]

Vielleicht noch etwas dazu, dass User den Eindruck haben, hier gebe es eine feste Gruppenbildung und dass man sich gegenseitig liked, um dies auszudrücken:

 

Ich Like, was mir gefällt. Sonst nichts. Natürlich gibt es User, deren Art zu denken mir gefällt und bei denen mir viele Posts gefallen, aber da ist das Like dennoch rein auf den Post bezogen und kein Gefälligkeitsurteil.