Ein besserer Dom, wenn er Praktiken selbst an sich ausprobiert?

[Ja****]

Ich habe jetzt länger überlegt ob ich diesen Thread eröffnen soll, da ich momentan nicht so viel Zeit zum Schreiben habe. Aber mich beschäftigt dieses Thema und ich bin auf eure Meinungen oder auch auf eigene Erfahrungen gespannt. Bitte nimmt es mir nicht übel, wenn ich selbst nicht ganz so aktiv im Thread mitwirken kann.

Es geht um das Thema, ob der aktive Part Praktiken an sich selbst ausprobieren muss bzw. selbst die passive Seite erlebt haben sollte, um dem passiven Part besser führen und lesen zu können? Macht es einen Dom wirklich besser und professioneller, wenn er Schmerz und Leid kennt, wenn er selbst vorher Fesselungen an sich ausprobiert, den Rohrstock auf der eigenen Haut zu spüren bekommt oder weiß wie es sich anfühlt paar Stunden oder den Tag über einen Analplug zu tragen? Immer wieder kommen solche Aussagen: Wer Schmerz und Leid wirklich kennt, kann es auch kontrolliert und dosiert zufügen und entsprechend einschätzen, alle anderen wären reine Poser... oder ein Dom muss vorher immer Praktiken selbst ausprobiert haben, sonst ist er nicht professionell. Es gibt sogar Aussagen, da muss der Dom die passive Seite durchlebt haben, um besser seinen Sub/Sklave führen zu können. Oder diese Aussage von @AndersimNorden (Ich hoffe das war in Ordnung, dass ich dich zitiert habe)
 

Zitieren

Doch da verallgemeiner ich. Wenn ich mich führen lassen durch die Berge, das Wattenmeer, eine Wüste oder einen Dschungel, dann such ich mir jemanden der die Gegend kennt und einschätzen kann wieviel anderen zugemutet werden kann. Das ist im Schmerzspiel nicht anders. Zumindestens kann man begleiten im Schmerz wenn erforderlich, vorrausnehmen wie sich das anfühlen wird was da gleich auf jemanden zukommt oder besser nachvollziehen was gerade durchlittten wird.

Ist das wirklich so? Ich würde gerne von der passiven Seite Erfahrungen lesen, ob jemand wirklich davon schon profitiert hat oder ob das eher einschränkt bzw. wenig hilfreich war? Oder gar völlig unwichtig? Und von der aktiven Seite, ob das wirklich viele so handhaben und es auch für sich selbst als hilfreich empfinden?

Meine Meinung dazu: Ich empfinde es als nicht hilfreich, weil der aktive Part niemals wissen kann wie sich z.B. Schläge für einen Masochisten anfühlen oder Fesselungen für einen Rope Bunny. Selbst wenn er auch diese Neigungen hätte, jeder Mensch tickt anders und fühlt, erlebt anders. Was bringt es mir, wenn mein Herr mit Schmerzen nichts anfangen kann und dementsprechend nicht viel aushält, während ich Schmerzen genieße und extrem viel mehr brauche? Wie will er mich dadurch besser lesen können, besser einschätzen können, wieviel ich persönlich vertrage? Er kann die Dosierung gar nicht einschätzen. Er kann mich nur durch meine Reaktionen und durch späteres Feedback besser einschätzen und lesen, aber nicht durch eigene Erfahrungen.

Mein Herr probiert ab und zu mal was an sich selbst aus, aber nur aus reiner Neugierde. Es macht ihn bzw. niemanden dadurch besser oder schlechter. Ich würde sogar behaupten, dass es eher hinderlich sein könnte. Ich habe von einem Paar gelesen, da hatte der aktive Part selbst vieles an sich ausprobiert und auch über Nacht gefesselt geschlafen. Fesselungen gaben ihm nichts, doch konnte er wie ein Baby schlafen. Während seine Sklavin überhaupt nicht in Fesseln schlafen konnte. Er meinte dann zu ihr: Sie solle sich nicht so anstellen, er konnte total gut in Fesseln schlafen...

Also was bringt es dem passiven Part nun? Die oben zitierte Aussage, finde ich auch etwas irritierend. Wieso besser nachvollziehen was gerade durchlitten wird? Das liest sich so als ob der passive Part nur leidet und keinerlei Befriedigung daraus zieht. Ich leide gerne für meinen Herrn und ich brauche kein Mitgefühl und auch kein Verständnis, was ich gerade durchlebe. Denn ich bin glücklich und genieße jede Art von Behandlung. Und mein Herr genießt meine Reaktionen und ist ganz bei mir, ohne zu wissen was ich gerade innerlich durchlebe. Das braucht er auch gar nicht. Er kann mich ziemlich gut lesen und weiß was ich brauche.

Ich frage mich, wenn der aktive Part Dinge an sich ausprobiert und Schmerz und Leid erfahren muss um ein besserer Dom zu sein, muss dann der passive Part auch dominieren, Schmerzen zufügen um besser zu sein?

Ich schreibe immer, jeder sollte tun und lassen was er will, so lange alles im gegenseitigen Einverständnis passiert. Und wenn der aktive Part diese Ansicht hat und es so handhaben möchte, ist das völlig in Ordnung. Ich mag nur diese Verallgemeinerungen nicht oder dass ein Dom dann gleich als unprofessionell hingestellt wird, wenn er eben nicht vorher Dinge an sich selbst ausprobiert oder eben nicht die passive Seite kennt. Vielleicht könnte man sich ja darauf einigen, dass es eben niemanden besser oder schlechter macht?

[DomHarz]

Also für mich gehört es dazu. Eine neue Peitsche, Bambus ungewössert und gewässert..

[Robin-1995]

Ich befürworte es auf jedenfall Dinge auszuprobieren bevor man es wirklich in einer Session anwendet.

[Ja****]

Und Warum? Der Dom kann doch auch langsam anfangen und schauen wie der passive Part darauf reagiert. Oder ist es nur Neugierde?

[Mi****]

Doch als gerade was Rope betrifft ist das schon hilfreich, finde ich. Steh kein Bisschen darauf ausgeliefert zu sein, aber mal gespürt zu haben in welcher Form sie auf den Körper einwirken finde ich nicht verkehrt. Bei Schmerzen oder ähnlichem würde ich langsam rantasten einfach. Für mich ist einiges am eigenen Körper definitiv tabu, was ich anderen aber tum würde

[DerZilinscy]

Es gibt sicher Dinge die man selbst erst einmal an dich testen sollte, Reizstrom zum Beispiel.
Aber auch klar dürfte sein das ein Sadist nie den Vergleich zu etwas anstellen kann wie ein Masochist es empfindet.
Er kann vielleicht einschätzen wie man anfängt und wie es sich anfühlt.
Alles andere ist ein herantasten mit dem Spielpartner/in , immer wieder Feedback einholen.
Denn jeder empfindet Dinge anders und auch jeden Tag.

Also ob jemand nun besser als Dom ist wenn er alles an dich selber hast testen lassen, das wage ich zu bezweifeln.
Empathie ist da viel wichtiger und beobachten und kommunizieren.

[Ademar]

Durch die Reihe weg, habe ich bis auf wenige Sachen, alles entweder selber an mir erprobt und ausprobiert. Nadeln und Seile habe von jemand anderem machen lassen.

Macht mich das nun besser? Verstehe ich den passiven Part besser?

Ich behaupte, nein!

Meine Gedankenwelt ist eine andere, als die des passiven Parts. Ich empfinde Dinge anders als andere.

Was gibt mir also die Erfahrung mit den Nadeln, Seilen, den vielfältigen Schlaginstrumenten usw?

Ich kann Schmerzimpulse durch verschiedene Instrumente besser einschätzen. Ich weiß wie ich den tiefen Impuls eines Paddels erlebe oder dem hohen Impuls eine Stahlgeräte. Wie ist es wenn eine Nadel Haut durchbohrt und wie fühlen sich Seile an?

Ich empfehle schon jedem, probier es mal aus, schmecke deine eigene Medizin. Das kann dir in einer Session helfen, es macht dich aber erstmal nicht besser oder schlechter als andere. Nur eine Praktik zu erproben, diese aber nicht gedanklich zu erleben, wie es z. B. ein Masochist fühlt, wird niemand weit bringen. Jedoch ist es wichtig zu Wissen, meiner Meinung nach, wie etwas wirkt. Es kann dich in deiner 'Choreographie' voran bringen. Direkt mit den Instrumenten zu starten, welche den stärksten Schmerz implizieren, kann eine Session schnell zum Ende bringen, bevor sie überhaupt richtig begonnen hat.

Für mich macht einen guten (schlagenden) Dom mehr aus als sich selber mal geschlagen zu haben. Unter anderem folgendes:

Anatomische Kenntnisse
Wenigstens Grundkenntnisse über die menschliche Psyche
Empathie

Die Liste lässt sich fortsetzen.

Und schlussendlich, ob jemand ein guter oder schlechter Dom ist, das liegt eigentlich immer im Blick des passiven Gegenübers. Nur weil ich von dem oder der nichts halte, kann genau diese dominante Person für diesen oder jenen Sub genau der/die richtige sein.

[Do****]

Wir finden es ist Blödsinn man kann Dinge abschätzen, logisch analysieren und mit dem gegeben Intellekt so planen das es sicher ist für beide Parteien!

[DF****]

Beobachtung und Kommunikation sind, meiner Meinung nach, die Talente, die ein Dom beherrschen sollte. Ich brauch nicht zu fragen, wie meine Schläge Schmerzen, ich sehe es. Genauso gibt es für die Unaufmerksamen unter uns die Code-Wörter zum beenden der Session. Selbst beim Bondage ist es nicht zwingend erforderlich, alles perfekt zu beherrschen. Jedoch sollte man bestimmte Dinge beachten, damit die schöne Zeit nicht durch taube Glieder unterbrochen wird. Es liegt also in meinem Interesse, die Sub zu studieren und Auffälligkeiten anzusprechen bzw. Änderungen vorzunehmen, wenn mal was nicht passt. Wie soll denn jemand perfekt sein? Wir sind alles Menschen und Menschen neigen zu Fehlern. Wirklich professionell erscheint mir nur derjenige, der auch seine Fehler erkennt, berichtigt und in Zukunft vermeidet.

[Do****]

Einige Dinge testet man an sich selbst ja, jedoch nicht alles auf viele Dinge steht Dom , Femdom nicht also wieso sollten wir diese Dinge ausprobieren entbehrt jeder Logik!

[Wo****]

@Ademar vielen Dank für deine Worte. Besser hätte ich meine Gedanken nicht "zu Papier" bringen können. 

[Do****]

Erfahrung, Kontrolle der Situation, Empathie, vorausschauend denken und handeln in Extrem Situationen das sollten die Qualitäten die jeder Dom, Femdom haben sollte, dann gebe es weniger Traumas!

[Do****]

Vor 6 Minuten , schrieb DFabianKS:

Beobachtung und Kommunikation sind, meiner Meinung nach, die Talente, die ein Dom beherrschen sollte. Ich brauch nicht zu fragen, wie meine Schläge Schmerzen, ich sehe es. Genauso gibt es für die Unaufmerksamen unter uns die Code-Wörter zum beenden der Session. Selbst beim Bondage ist es nicht zwingend erforderlich, alles perfekt zu beherrschen. Jedoch sollte man bestimmte Dinge beachten, damit die schöne Zeit nicht durch taube Glieder unterbrochen wird. Es liegt also in meinem Interesse, die Sub zu studieren und Auffälligkeiten anzusprechen bzw. Änderungen vorzunehmen, wenn mal was nicht passt. Wie soll denn jemand perfekt sein? Wir sind alles Menschen und Menschen neigen zu Fehlern. Wirklich professionell erscheint mir nur derjenige, der auch seine Fehler erkennt, berichtigt und in Zukunft vermeidet.

Wer nicht aus seinen Fehlern lernt ist doof und gemeingefährlich!

[Bl****]

vor einer Stunde, schrieb Jacqueline89:

Und Warum? Der Dom kann doch auch langsam anfangen und schauen wie der passive Part darauf reagiert. Oder ist es nur Neugierde?

Jaein, ich hab schon im letzten Thread nicht geantwortet weil es eine schwarz/weiß frage ist, und das trifft einfach nicht zu - es geht beides, und kommt nunmal auf viele Aspekte an!

 

Generell ja, ein Dom der Dinge auch selbst ausprobiert, hat einen ganz klaren Startvorteil gegenüber eines Doms der Sachen nur an Partnern ausprobiert! (zudem, die erste Person mit der er/sie etwas neues ausprobiert trägt eben das volle Risiko, im Gegensatz zur Session mit einem Dom der bereits erste Erfahrungen mit einer Praktik an sich selbst gewonnen hat und dadurch das anfangsrisiko auf sich genommen und dieses entsprechend besser einschätzen kann! 😉)

Aber, prinzipiell soll man nat. auf den Bottom eingehen und muss das bei jedem neuen Partner quasie von vorne lernen - was nicht heißt daß man von Partner zu Partner nicht auch Erfahrungen mitbringt! 😉

Es ist also nat. auch möglich neue Praktiken nur mit&durch das ausüben an einem Partner kennen zu lernen, und es kommt nunmal auf die Praktik an und wie gut man sich in den Gegenüber hineinversetzen kann - es an sich selbst auszuprobieren ist einfach nur ein Hilfsmittel, es ersetzt idR keine Praktischen Erfahrungen mit anderen!

 

Was den "Profit" des Bottoms angeht, je nach Praktik und Charakter des Doms ein geringeres Risiko und eben durch das bessere Einschätzungsvermögen des Doms eine bessere Session? 

 

Mir hat es jedenfalls geholfen, vorallem um erste Hürden zu überwinden weil ich dadurch eben abschätzen konnte wie weit ich potentiell gehen kann - nat. hab ich mich mit der Partnerin immernoch herangetastet, hatte aber keine Angst mehr davor sie zu verletzen - also bspw. gerade bei Knifeplay oder nunmal etwas riskanten Oberschenkel-fesselungen hat meine Partnerin definitiv davon profitiert daß ich das Risiko für sie durch das ausprobieren an mir selbst bedeutend besser einschätzen und reduzieren konnte! 😉

Während es einem aber nat. garnichts bringt die eigenen Erfahrungen 1:1 auf den Partner zu übertragen, der all dies nunmal komplett anders empfindet!

Und wenn ich bedenke wie ich damit ungehen würde wenn eine Partnerin mit Nadeln gestochen werden mag, würde ich da eher bei praktischen Übungen mit Kunsthaut bleiben als mich selbst zu stechen! 😉

Ich denke mit wachsender Erfahrung wird daß immer weniger notwendig, aber für neulinge ist es mMn. eine Grundvoraussetzung überhaupt irg. mit anderen machen zu können! (verantwortungsbewusst!)

 

Als Switcher würde ich meine Devotion auch niemandem schenken der das was er bzw. sie mit mir anstellen will nicht ebenso bereit ist selbst zu erfahren bzw. mindestens Neues auch erstmal an sich selbst auszuprobieren! - ich bin aber nunmal auch kein Masochist und steh entsprechend nunmal auch einfach nicht auf Sadistinnen, also kann man das nicht auf Masochisten übertragen, die da vielleicht eher gewillt sind versuchskaninchen zu spielen! 😉

 

Allerdings stehe ich auchnicht auf rein devote Frauen die so garkeine Eigenverantwortung für ihr erleben übernehmen, und dies alles komplett dem Top überlassen wollen - ich denke da gibt es nunmal unterschiedliche Ansichten zu und die passenden zu finden ist mit Oberbegriffen wie "Sadist/Masochist", "Dom/Sub" und erst recht nicht mit "Top/Bottom" getan - was man genau mag ist nunmal individuell, und nur weil ich vieles sehr kritisch betrachte was im BDSM "Normal" ist, heißt es nicht daß es falsch ist! - im Gegenteil, solange alle Beteiligten zufrieden sind gibt's doch nichts zu meckern! 😉

 

Post scriptum:

oh, und ich habe bspw. durch Wachsspiele an mir selbst besonders empfindliche stellen entdeckt auf die ich dann bei Partnerinnen besser acht geben bzw. später mit Masochistinnen besser ausreizen konnte (soweit diese für die individuelle Person ähnlich war! - nat. hab ich mit Partnerinnen auch mehr oder weniger empfindliche Stellen entdeckt, aber durch das ausprobieren hab ich den ersten Partnerinnen (die nunmal keine Masochistinnen waren!) definitiv böse Überraschungen erspart - vorallem dadurch daß ich verschiedenes Paraffinwachse ausprobiert habe, da die Schmelztemperaturen sich ausreichend unterscheiden daß manche deutlich mehr weh tun während andere garnicht weh tun - und gerade solche Unterschiede kann man nur durch ausprobieren herausfinden - ob nun an sich selbst oder der Partnerin - ich übernehm das Anfangsrisiko bei neuen Praktiken soweit möglich aber nunmal lieber selbst als es meiner Partnerin aufzubürden - im Detail probiere ich noch mehr als genug mit diesen aus! 😉) 

bearbeitet März 6 von BlackStarRuler
Ergänzung

[Le****]

Ich denke dass es nicht hilfreich ist Dinge an sich selbst auszuprobieren. Aus Neugierde habe ich so manches mal getestet, für eine Session bringt mir dieses Wissen sehr wenig.

Meine Partnerin empfindet unterschiedlich, wird von anderen Sachen erregt, ist an anderen Körperstellen anders empfindlich als ich. Und, nicht zuletzt, hat sie einen anderen Körper.

Wenn ich etwas Neues ausprobieren möchte mache ich das mit ihr. Wir reden dabei darüber wie sich was auf sie auswirkt. Während der Session achte ich auf sie und wie sie reagiert. Am Beginn unserer Beziehung bin ich immer sehr behutsam vorgegangen weil ich einfach noch nicht wusste was sie aushält, was auf sie wie wirkt. Inzwischen habe ich sie schon recht gut kennen gelernt und kann dadurch auch wesentlich besser dosieren, allerdings ist das ein ewiger Prozess und ich lerne immer wieder mehr dazu.

Dabei mache ich mit ihr Dinge die ich an mir ganz bestimmt niemanden machen lassen würde. Sie steht drauf, ich nicht. Sie wird davon high, ich nicht. Was für mich Qual wäre ist für sie Genuss.

Ich denke diese Haltung, dass Dom alles probiert haben muss, kann sogar gefährlich sein. Wenn Dom sich hinstellt und sein eigenes Empfinden als Maßstab für Sub anwendet kann das nicht funktionieren. Statt den Partner kennenzulernen wird eine Schablone übergestülpt die in den allermeisten Fällen nicht passen wird. Statt sich von anderen den Arsch versohlen zu lassen sollte Dom sich die Zeit nehmen Sub richtig kennenzulernen... wobei Dom sich natürlich trotzdem den Arsch versohlen lassen kann wenn es kickt.

[Robin-1995]

Natürlich empfindet jeder anders, aber es geht für mich um den Umgang mit etwas.

[Mausebär23]

Eiso ich persönlich probiere selbst als dom das ein oder andre aus dabei geht's aber eher um elektronische Sachen (schoks),spiele mit kerzenwachs,mit scharfen Sachen, selbst gewisse Maske probiere ich aus. Bei gewissen Praktiken sollte man eigene Erfahrung mit bringen um eine gewisse Sicherheit zu gewährleisten ales André ist dan doch eher gesunder menschenverstand (bei vielen leider aber auch nicht vorhanden)

[Le****]

vor 2 Minuten, schrieb Robin-1995:

Natürlich empfindet jeder anders, aber es geht für mich um den Umgang mit etwas.

Gerade das funktioniert aber auch nur bedingt. Man kann sich selbst nicht so fesseln wie man Sub fesseln kann... z.B. die Arme hinter den Rücken binden. Man müsste Schlagwerkzeuge in einem ganz anderen Winkel einsetzen, ganz anders Schwung holen.

[Te****]

Ich mag, wenn mein Partner neugierig ist und deshalb auch mal etwas ausprobiert: wie schmeckt diese Frucht, wie fühlt sich eine Oberfläche an, wie gut hält eine Klemme, wie kribbelt eigentlich der Strom....

Aber Dom muss nicht alles ausprobieren, bevor er es an Sub einsetzt, denn das, worauf es wirklich ankommt, wird er ohne die entsprechende Neigung sowieso nicht verstehen. 

Nur ich kann sagen, wie sich etwas für mich anfühlt. Nur gemeinsam können wir herausfinden, wie die Intensität seines Schlages von mir empfunden wird und wie das Drumherum dieses Empfinden weiter beeinflusst. 

[Ob****]

vor 2 Stunden, schrieb Jacqueline89:

Und von der aktiven Seite, ob das wirklich viele so handhaben und es auch für sich selbst als hilfreich empfinden?

Nein, davon halte ich nichts und das handhabe ich auch nicht so. 

Zum einen, wie du schon sagst, ist das (Schmerz-)Empfinden bei jedem anders. Wenn ich (hypothetisch) 20 Schläge noch gut aushalte, kann ich nicht automatisch davon ausgehen, dass das bei meiner Sub dann schon okay ist.

Zum anderen, und das finde ich fast noch wichtiger: ich bin kein Masochist, ich empfinde keinen Lustschmerz, und bestimmte Praktiken und Arten von Machtgefälle geben mir einfach nichts (also gemeint ist hier die Sub-Seite). Im Grunde kann ich gar nicht so recht nachvollziehen, warum diese Dinge die Sub so erregen, sondern ich nehme es einfach als gegeben hin. Nach der Logik dürfte ich der Sub all diese Dinge, die mich nicht erregen würden, also auch nicht zumuten. Dass das nicht zielführend ist, liegt auf der Hand.

bearbeitet März 6 von ObsidJan

[AndersimNorden]

@Jacqueline89 Ja ist okay... ;-) Ich steh zu der Aussage aus fester Überzeugung. Wobei ich nie behauptet habe das ein Dom mal Sub gewesen sein muss, aber Praktiken sollte man am eigenen Leib gespürt haben.

Das Folgende ist für mich nicht nur BDSM bezogen, sondern für mich allgemein gültig. Eine Erkenntnis für mich im Leben, ist das Menschen die nicht die Erfahrungen gemacht haben, jedoch glauben zu wissen was man verlangen & fordern kann/wie etwas ist, sich total verschätzen oder anders ausgedrückt, keine Ahnung haben wovon sie reden. Dann kann man auch jemanden zum Fussballbundestrainer machen, der noch nie auf dem Fussballplatz stand. Genauso ist es vermessen, jemandem mit Erfahrungen nicht zuzuhören. Wenn ein alter Boxchampion dir Tips gibt und auf deine Fehler im Ring hinweisst, dann würde ich diese Ratschläge nicht ignorieren. Und gerade in der Arbeitswelt haben viele wohl ähnliche Situationen selber festgestellt...

Theorie & Praxis sind zwei verscheidene Welten, genauso wie "glauben es zu wissen" oder "es zu wissen aus eigener Erfahrung".

Und zum Abschluss, man kann nichts verlangen was man selber nicht bereit ist zu erbringen.

[Robin-1995]

Vor 32 Minuten , schrieb Leondriel:

Gerade das funktioniert aber auch nur bedingt. Man kann sich selbst nicht so fesseln wie man Sub fesseln kann... z.B. die Arme hinter den Rücken binden. Man müsste Schlagwerkzeuge in einem ganz anderen Winkel einsetzen, ganz anders Schwung holen.

Du kannst solche Dinge aber außerhalb der Session probieren mit deinem Sub in Ruhe. Handschellen kann ich mir zb auch alleine an einer Hand anlegen und weiß wie sich die Arretierung anfühlt.
Ein Seil kann ich auch um mein Bein wickeln um zu sehen wie die Qualität ist oder wie geht ein gewisser knoten. Ein Rohrstock kann ich auch auf der eigenen Haut spüren um zu sehen wie gut er ist.
Natürlich hast du einen eigenen Winkel beim aufschlagen, aber Ziel ist es zu testen bevor in einer Session was schiefgeht. Das geht alleine oder auch außerhalb zu zweit.

[Ja****]

Ich danke allen bisher für ihre Sichtweise, auch wenn ich es immer noch nicht verstehen kann.

Ich finde @Leondriel hat es bisher sehr gut beschrieben. Ich finde es viel wichtiger und besser, wenn man mit dem Partner kommuniziert und gut beobachtet. Man probiert neue Schlaginstrumente vielleicht nicht gleich in einer umfangreichen Session aus, sondern testet erst einmal vorab, wie es sich für den passiven Part anfühlt.

vor 1 Stunde, schrieb Ademar:

Jedoch ist es wichtig zu Wissen, meiner Meinung nach, wie etwas wirkt. Es kann dich in deiner 'Choreographie' voran bringen. Direkt mit den Instrumenten zu starten, welche den stärksten Schmerz implizieren, kann eine Session schnell zum Ende bringen, bevor sie überhaupt richtig begonnen hat.

Aber auch das kann der aktive Part nicht wissen. Es wirkt doch bei jedem anders. Selbst bei zwei verschiedenen Masochisten kann der Schmerz anders wirken oder anders empfunden werden. Ich hatte das einmal. Hier schrieb jemand, der Gürtel wäre vom Schmerz viel schlimmer als der Rohrstock. Ich schrieb, bei mir ist es anders herum, obwohl ich den Gürtel vom Schmerz nicht mag, dafür aber den Rohrstock liebe, obwohl ich den Rohrstock von dem Schmerz schlimmer empfinde. Jeder Mensch tickt anders und Schmerzimpulse kommen ganz anders bei jedem an. Daher bringt es nichts, wenn der aktive Part vorher Versuchskaninchen spielt. Man kann sich auch informieren oder am besten einfach Rücksprache mit dem passiven Part halten. Meinem Herrn würde es überhaupt nichts bringen, es würde ihn bei einer Session nicht weiterhelfen und mir auch nicht.

vor 25 Minuten, schrieb Robin-1995:

Du kannst solche Dinge aber außerhalb der Session probieren mit deinem Sub in Ruhe. Handschellen kann ich mir zb auch alleine an einer Hand anlegen und weiß wie sich die Arretierung anfühlt.
Ein Seil kann ich auch um mein Bein wickeln um zu sehen wie die Qualität ist oder wie geht ein gewisser knoten. Ein Rohrstock kann ich auch auf der eigenen Haut spüren um zu sehen wie gut er ist.
Natürlich hast du einen eigenen Winkel beim aufschlagen, aber Ziel ist es zu testen bevor in einer Session was schiefgeht. Das geht alleine oder auch außerhalb zu zweit.

Wenn Sub kein Switcher ist, will derjenige sicherlich nicht dem Partner fesseln oder mit dem Rohrstock bearbeiten und selbst so manche Switcher wollen das nicht. Und was bringt es deiner Partnerin, wenn du weißt wie sich Handschellen für dich anfühlen? Die Qualität des Seiles kannst du auch durchs anfassen und anschauen ertesten, dazu musst du es nicht an dir selbst ausprobieren. Ein Rohrstock muss man auch nicht selbst ausprobieren um zu schauen ob er gut ist. Man kann sehen ob er irgendwelche Makel aufweist, die darauf hindeuten, dass er beim zuschlagen schnell zersplittern könnte. Und der Stock könnte auch nach dem vierten Schlag auseinanderbrechen. Und das wäre auch kein Beinbruch. Wie oft sind bei uns schon Stöcke während einer Session oder bei Bestrafungen kaputt gegangen. Passiert eben irgendwann. Man kann auch übervorsichtig sein. Mich würde es völlig abtörnen, wenn mein Herr so übervorsichtig wäre und alles erst einmal an sich selbst ausprobiert, bevor er es an mir benutzt. Natürlich achtet mein Herr auf meine Gesundheit, bei Fesselungen achtet er genau drauf wie er mich fesselt, dass eben nichts einschnürt oder er irgendwelche Nerven abdrückt. Er hat sich ausreichend darüber informiert. Bevor er mich fesselt, schaut er sich die Seile auch genau an.  Bei neuen Praktiken fragt er auch immer wieder nach ob alles in Ordnung ist, beobachtet mich noch mehr. Ich finde das reicht völlig und bisher ist noch nie irgendwas schief gegangen. 

[Ademar]

vor 3 Minuten, schrieb Jacqueline89:

Aber auch das kann der aktive Part nicht wissen. Es wirkt doch bei jedem anders. Selbst bei zwei verschiedenen Masochisten kann der Schmerz anders wirken oder anders empfunden werden

Das steht auch außer Frage. Es ist daher auch bildlich gemeint. Der Text von mir, in seiner Gesamtheit, der sollte das auch verdeutlichen.

Niemand ist gleich und doch sind sich viele gleich. Es gibt immer Überschneidungen, Ähnlichkeiten und wiederkehrende Muster. Der Körper reagiert auf Schmerz, Angst usw. mit Adrenalin und dann werden mit der Zeit, mit dem nötigen Wissen und auch können, körpereigene Opiate ausgeschüttet. Das kann man schnell erreichen mit einer hohen Intensität oder man geht langsam voran.

 

Aber das Thema ist ja grundsätzlich eine anderes, nämlich 'guter Dom', weil der Mensch alles an sich selber erprobt hat???

 

Ich reflektiere meine Erkenntnisse und die sagen mir, ich stecke nicht in der Haut des anderen und werde auch nie diese Gefühlswelt erfahren, nur weil ich alles an mir ausprobiert habe. Das ist doch der Kern des Themas. Aber was nimmt man mit aus der Erfahrung die man durch erproben herausgefunden hat? Was lerne ich daraus und wie kann ich das Wissen, welches ich erlangt habe, nutzen?

[Ja****]

vor einer Stunde, schrieb AndersimNorden:

@Jacqueline89 Ja ist okay... ;-) Ich steh zu der Aussage aus fester Überzeugung. Wobei ich nie behauptet habe das ein Dom mal Sub gewesen sein muss, aber Praktiken sollte man am eigenen Leib gespürt haben.

Das Folgende ist für mich nicht nur BDSM bezogen, sondern für mich allgemein gültig. Eine Erkenntnis für mich im Leben, ist das Menschen die nicht die Erfahrungen gemacht haben, jedoch glauben zu wissen was man verlangen & fordern kann/wie etwas ist, sich total verschätzen oder anders ausgedrückt, keine Ahnung haben wovon sie reden. Dann kann man auch jemanden zum Fussballbundestrainer machen, der noch nie auf dem Fussballplatz stand. Genauso ist es vermessen, jemandem mit Erfahrungen nicht zuzuhören. Wenn ein alter Boxchampion dir Tips gibt und auf deine Fehler im Ring hinweisst, dann würde ich diese Ratschläge nicht ignorieren. Und gerade in der Arbeitswelt haben viele wohl ähnliche Situationen selber festgestellt...

Theorie & Praxis sind zwei verscheidene Welten, genauso wie "glauben es zu wissen" oder "es zu wissen aus eigener Erfahrung".

Und zum Abschluss, man kann nichts verlangen was man selber nicht bereit ist zu erbringen.

Ich finde BDSM ist was Spezielles und kann man nicht mit Alltagssituationen vergleichen. Der aktive Part hat ganz andere Neigungen als der passive. Er kann eben nicht wissen wie gewisse Dinge sich anfühlen, auch wenn er sie selbst erlebt. Es macht ihn dadurch nicht zu einem besseren Dom. Er kann dadurch nicht besser führen, dominieren oder Situationen besser einschätzen oder auch die Schläge besser dosieren. Denn das kann nur der passive Part. Nur durch die Reaktionen und durch das Feedback des passiven Parts, kann der aktive besser handeln und Situationen besser einschätzen.

Aber ich sehe schon, du bleibst bei deiner Meinung, was auch in Ordnung ist.

Und dein letzter Satz... da widerspreche ich dir auch. Doch kann man! Der passive Part legt die Grenze fest und innerhalb der Grenze kann der aktive Part alles verlangen was er will ohne selbst die Bereitschaft zu haben, das Verlangende selbst umzusetzen. Weil er es nicht muss und weil es über die Grenzen des aktiven Parts hinaus gehen, vielleicht sogar zu weit hinaus gehen. Wie gesagt der aktive Part hat eben nicht diese Neigungen. Ich würde niemals von meinem Herrn verlangen Schmerzen zu erleiden..., weil ich wüsste das es ihm nichts gibt und er auch nicht so viel aushalten würde, da er eben keine Lust draus ziehen kann. Ich würde sowas auch gar nicht wollen. Selbst wenn er Switcher wäre und selbst auf Schmerzen steht. Nein er muss nicht wegen mir alles tun was er selbst von mir verlangt.

Bei ganz anderen Themen bin ich deiner Meinung, aber nicht beim BDSM.

bearbeitet März 7 von Jacqueline89