Alltagserotik: So nah und doch so fern

[Ca****]

Vor 8 Stunden, schrieb Loaferlover:

Entschuldigung, aber bitte was legst Du mir da in den Mund? Nur weil ich wen auf der Straße sexy finde und sie/ihn im Kopf vernaschen will, zerre ich die Person nicht in die Ecke und vergehe mich an ihr. Und erzähl mir bitte nicht, dass Du nie angefixt bist von Personen, die Du woauchimner siehst. Aus meiner Fantasie wird hier ein Fass aufgemacht und ich in eine Ecke gedrängt. Aber hey reden wir doch über ***play oder DDLG... ist ja viel harmloser... und nein ich will da jetzt niemanden verurteilen, das machen hier ja ganz andere. Erinnert mich an die polnischen Priester, die vor der Prideparade in Warschau mit "Stop Pädopodhilie" Postern durch die Stadt gefahren sind.

Und um die Argumentationsweise eines Vorredners aufzufassen (auch wenn ich sie nicht teile), dass jeder der das Haus verlässt damit rechnen muss, dass auf ihn reagiert aka masturbiert wird.
Klar kannst du auf dir (völlig fremde) Menschen die dir im Alltag begegnen, fantasieren und dich in deinem Kopf an ihnen vergehen, aber es ändert eben nichts daran, dass du diese Person (ungefragt) sexualisierst und dich damit mitunter übergriffig verhältst.
(Und nein, übergriffiges Verhalten beginnt nicht erst in der Ecke.) und dafür ist es unerheblich, ob dies andere nun auch tun oder nicht.

[Te****]

vor 25 Minuten, schrieb Leondriel:

Egal bei welchem zwielichtigen Thema, man findet stets eine „das wird man ja wohl sagen dürfen“ blökende Herde, die ihre Taten legitimieren möchte.

Gemeint ist, "das wird Mann ja wohl sagen /denken/tun dürfen", "Frau darf das nicht".

Sonst hätte man meine persönliche Meinung und meine persönliche Hoffnung zum Thema auch gelassener aufgenommen.

 

Im übrigen werde ich am heutigen Nachmittag einen Ausflug mit meinem Liebsten machen. Ich werde mich schick anziehen, denn er wird es auch tun. Bei dem schönen Wetter werde ich wohl ein Kleid tragen, denn es wird warm (und die Jeans sind noch nass auf der Leine) und ich werde die Strumpfhosen weglassen, denn ich mag nicht, wie sie mich einengen. Ich würde liebend gern auch die Unterwäsche weglassen, aber ich bin gewohnt, dass mir da Hintergedanken unterstellt werden (ist ja nicht neu das Thema) und deshalb tue ich es mir an, mich in unbequeme Damenuntertrikotagen zu zwängen. Ihr wisst schon, das Zeug mit den Metallbügeln, das alles "am richtigen Platz halten" soll. Ich hatte an bequeme Sneaker gedacht und hoffe, dass das OK ist, denn ich weiß ja, dass es viele Liebhaber auch dieses Schuhwerks gibt. 

Angst muss ich aber diesmal nicht haben, denn mein Freund wird dabei sein.

[Ma****]

Als Mann sehe ich natürlich oft Frauen die mich mit ihrer Optik, Mimik, Gesten, usw. ansprechen. Es ist aber in dem Moment, nur das äussere was mich anspricht. Ich kenne die Person ja nicht und es könnte sein, wie ich es auch schon oft erlebt habe, das solche Frauen wenn ich sie mal kennenlerne, auch schnell durch Worte, Verhalten, Einstellungen usw. schnell auch wieder an Reiz verlieren.

Natürlich schaue auch ich kurz auf eine Frau die ich optisch ansprechend finde, aber nur kurz denn, wie die Frauen hier ja es auch  schreiben, sie machen es für sich und nicht um angegafft zu werden oder Fantasien zu erwecken.

Die Gedanken, die in dann beim Anblick in meinen Kopf enstehen, sind dann auch sehr einfach wie zb. sieht sexy aus, bewegt sich toll, wirkt sehr feminin usw. 

Aber als ich noch ein paar Jahre jünger war und ich dann zb auf der Loveparade Madels gesehen habe, die auf dem Hinterteil der Hose "fick mich" zu stehen hatten, ja da hatte auch ich ganz andere Gedankengänge.

Heute interessiert mich eher das dahinter und das löst ganz andere Gedanken bei mir aus. 

 

 

 

 

[Sc****]

Vor 8 Stunden, schrieb Toy4her:

Ich finde deine geschilderten Empfindungen erstmal nicht verwerflich.

Ich selbst quittiere interessante Details mit einem inneren Schmunzeln, denn nicht mehr als das ist es. Einem Detail das positiv auf mich wirkt. Die Person dazu, mit all ihren Eigenschaften/ ihrer Persönlichkeit könnte in meinen Augen völlig unattraktiv, vielleicht langweilig, unsympathisch oder sonst wie unangenehm sein. Für mich zählt immer der ganzheitliche Mensch, darum genügt so ein kurzer Eindruck nicht, um mich abdriften oder in Tagträumerin zu verlieren. 
 

Unangenehm finde ich hingegen das hypen und (aus meiner Sicht) überbewerten solcher flüchtigen Eindrücke. Das hat für mich, auch als Vater, immer schnell ein Geschmäckle in Richtung einer potentiellen Spirale, durch positive Verstärkung bei Beachtung und Zuspruch durch Dritte, was dann wiederum langfristig in nicht tolerierbaren Handlungen münden kann. Wohlgemerkt unterstelle ich das nicht dir, ich sehe es eher ganz allgemein als Risiko für Mitlesende.

Darüber hinaus finde ich es gänzlich unangemessen Frauen grundsätzlich zu unterstellen was sie bezwecken wollen wenn sie morgens auf Strumpfhosen, roten Fingernagellack, Schuhe mit Absätzen, gutem Parfüm (…. diese Liste kann beliebig um alles erweitert werden was Frauen ausmacht und von außen wahrnehmbar ist) zurückgreifen. 
Diese „sie hat es so gewollt“-Mentalität löst unwillkürlich anhaltenden Würgereflex aus, und da meine ich anders als bei Oralverlehr, den Unangenehmen. 
 

Die Intention Anderer (insbesondere aus männlicher Sicht die von Frauen) sollte meiner Meinung nach nicht zur Entschuldigung dienen dürfen. Daher möchte ich mit einem Sprichwort enden das mir hierbei immer in den Ohren klingt: „Der Gedanke macht die Sau.“ (und eben diese ist einzig verantwortlich dafür was nach dem Gedanken folgt, niemand sonst)

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie nah Deine Beiträge an meine Wahrnehmung und das eigene Erleben heranreichen. Danke dafür 🖤

Ich schließe mich also Deiner Meinung an. Als HSP fällt mir sehr viel auf in meiner Umwelt, wenn ich mich nicht gerade mit meiner Musik total outzoome. Ich durchquere meine Straßen und nehme keinen Blickkontakt auf, trotzdem entgeht mir kaum etwas und bringt mich an der einen oder andere Stelle zum schmunzeln oder Kopfschütteln.

Ich selbst ziehe aus meinen Alltag mit fremden Menschen keinerlei Erotik, ich kann andere attraktiv finden und das ist wiederum geschlechtsunabhängig. Kopfkino fahre ich nur mit Menschen, die ich näher kenne und die wissen dies dann auch 🤓 da ich sie meistens beteilige oder es ist Aleksander Skarsgard ^^ für den mache ich dann schon mal eine Ausnahme, dem werde ich ja auch nie begegnen.

[Ca****]

Vor 15 Minuten , schrieb Teaspoon:

Gemeint ist, "das wird Mann ja wohl sagen /denken/tun dürfen", "Frau darf das nicht".

Sonst hätte man meine persönliche Meinung und meine persönliche Hoffnung zum Thema auch gelassener aufgenommen.

 

Im übrigen werde ich am heutigen Nachmittag einen Ausflug mit meinem Liebsten machen. Ich werde mich schick anziehen, denn er wird es auch tun. Bei dem schönen Wetter werde ich wohl ein Kleid tragen, denn es wird warm (und die Jeans sind noch nass auf der Leine) und ich werde die Strumpfhosen weglassen, denn ich mag nicht, wie sie mich einengen. Ich würde liebend gern auch die Unterwäsche weglassen, aber ich bin gewohnt, dass mir da Hintergedanken unterstellt werden (ist ja nicht neu das Thema) und deshalb tue ich es mir an, mich in unbequeme Damenuntertrikotagen zu zwängen. Ihr wisst schon, das Zeug mit den Metallbügeln, das alles "am richtigen Platz halten" soll. Ich hatte an bequeme Sneaker gedacht und hoffe, dass das OK ist, denn ich weiß ja, dass es viele Liebhaber auch dieses Schuhwerks gibt. 

Angst muss ich aber diesmal nicht haben, denn mein Freund wird dabei sein.

Solltest du trotzdem in unangenehme Situationen kommen, beschwer dich bitte nicht. Du hättest auch die vorgeschlagene Jogginghose zum Kleid anziehen können.

[Gelöschter Benutzer]

Jemand schrieb, es ginge im Eingangs thread um Sexualisierung . 

@Teaspoon schrieb von Street Harassment, vielleicht auch von Catcalling.

Jemand echauffierte sich, dass Männer ja auch reduziert werden würden. Soll ich daraus ein Recht auf überwiegend durch Männer praktiziertes Verhalten ableiten?Kann man machen. Aber dann vielleicht auch mal das Stichwort Marginalisierung mit in Betracht ziehen.

Ich habe eher an Objektifizierung gedacht. Wie eine hier stolz von ihren Manolos erzählte und gar nicht mehr mitbekommt, dass sie die Objektifizierung schon verinnerlicht hat (der Frosch sitzt im kochendem Wasser und freut sich drüber, das er so sein darf)

@AndersimNorden ich verstehe deine "Position der Mitte", wenn ich dich nicht länger kennen würde, hätte ich nachgefragt, was so sexy an deiner vermeintlichen!!! Laissez-faire-Haltung sei. 

Ich vertrete die Meinung von lieber einmal was zuviel angemerkt, als einmal zu wenig. Dass das "unbequem" für andere ist und mir Gegenwind in Orkanstärke von den "Opfern" droht, damit kann ich umgehen.

Das Wort Übergriff wurde mehrmals hier genannt. Und das ist der casus knacksus. 

Der TE wundert sich über den Tonfall hier drin. Schön. Wenn Meinungen aufeinander treffen, bleibt die Emotion nicht zurück. Menschlich. 

Aber was der TE und viele andere Männer sich hier rausziehen können: Es ist verdammt dicht dran an Diskriminierung. Und auch auf dieser Fetischseite geht es um das Ausleben mit Konsens. Ja, darum ist es diskussionswürdig und eine Sensibilisierung notwendig.

 

bearbeitet April 14 von Gelöschter Benutzer

[FE****]

Insgesamt ist der Eingangspost sicher etwas unglücklich verfasst.

Aber: Solange es  Fantasie im Kopf ist, ohne zu handeln, sind die Gedanken frei.

Ohne, dass die begehrte Person handgreiflich oder verbal involviert wird, sehe ich da kein übergriffiges Verhalten.

Menschen sind noch nicht in der Lage Gedanken zu lesen.

Das müsste die betreffende Person  aber können, um sich von der Fantasie im Kopf eines Anderen  belästigt zu fühlen.

Ich kann mir insgesamt nicht vorstellen, dass Menschen, wenn sie einen anderen attraktiven Menschen sehen,  nicht auch mal denken: Wow, ist er/sie schick,. da könnte ich mir was vorstellen.

Ok, wer asexuell ist oder so lebt wie ich, kommt wahrscheinlich nicht auf solche Gedanken.

Es gibt hier also keinen Grund sich im Thema zu streiten und die Beispiele aus Polen haben hier eigentlich gar nichts im Forum verloren.

[Ca****]

Vor 11 Minuten , schrieb FETMOD-UYEN:

Insgesamt ist der Eingangspost sicher etwas unglücklich verfasst.

Aber: Solange es  Fantasie im Kopf ist, ohne zu handeln, sind die Gedanken frei.

Ohne, dass die begehrte Person handgreiflich oder verbal involviert wird, sehe ich da kein übergriffiges Verhalten.

Menschen sind noch nicht in der Lage Gedanken zu lesen.

Das müsste die betreffende Person  aber können, um sich von der Fantasie im Kopf eines Anderen  belästigt zu fühlen.

Ich kann mir insgesamt nicht vorstellen, dass Menschen, wenn sie einen anderen attraktiven Menschen sehen,  nicht auch mal denken: Wow, ist er/sie schick,. da könnte ich mir was vorstellen.

Ok, wer asexuell ist oder so lebt wie ich, kommt wahrscheinlich nicht auf solche Gedanken.

Es gibt hier also keinen Grund sich im Thema zu streiten und die Beispiele aus Polen haben hier eigentlich gar nichts im Forum verloren.

Ich vermute 95% sind tiefenentspannt und streiten nicht.
Angenommen ich glotze dir minutenlang in den Schritt lieber Uyen würden wir uns im unwahrscheinlichen Fall in der Bahn gegenüber sitzen - dann bin ich weder handgreiflich noch äußere ich mich verbal. Das macht es vermutlich nicht weniger unangenehm.

[FE****]

vor 4 Minuten, schrieb Candala:

Angenommen ich glotze dir minutenlang in den Schritt lieber Uyen würden wir uns im unwahrscheinlichen Fall in der Bahn gegenüber sitzen - dann bin ich weder handgreiflich noch äußere ich mich verbal.

Ich würde wahrscheinlich gar nicht darauf achten, weil ich auf Grund meiner Art, mein Umfeld nicht sexualisiere.

Aber einem (ich sag jetzt mal) normalen Mann, könnte es nerven oder er würde dich eventuell  ansprechen oder sogar anbaggern.

Es könnte auch sein, dass er aufsteht und  sich woanders hinsetzen oder hinstellen würde.

Das wäre meine  Wahl, wenn mir die Guckerei auf die Antenne gehen würde.

Ich bin aber bei meiner Antwort davon ausgegangen, dass der Träumende nichts weiter tut, als im Kopf seiner Fantasie zu frönen.

[Te****]

vor 20 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Aber: Solange es  Fantasie im Kopf ist, ohne zu handeln, sind die Gedanken frei.

Etwas anderes habe ich auch nie gesagt. Aber es wurde von anderen als Angriff gewertet. 

 

Und noch etwas ist mir aufgefallen: 

Als ich und z.b. auch @Candala das schrieb wurde es als Angriff gewertet, als männlich gelesene Profile das Gleiche schrieben, wurde von der selben Seite Zustimmung gegeben, trotz einer weniger netten Wortwahl (als Frau hätte ich nie gewagt "Kastration" anzuraten). 

Nun Frage ich mich einfach nur, wie das sein kann.

[Ca****]

Vor 4 Minuten , schrieb FETMOD-UYEN:

Ich würde wahrscheinlich gar nicht darauf achten, weil ich auf Grund meiner Art, mein Umfeld nicht sexualisiere.

Aber einem (ich sag jetzt mal) normalen Mann, könnte es nerven oder er würde dich eventuell  ansprechen oder sogar anbaggern.

Es könnte auch sein, dass er aufsteht und  sich woanders hinsetzen oder hinstellen würde.

Das wäre meine  Wahl, wenn mir die Guckerei auf die Antenne gehen würde.

Ich bin aber bei meiner Antwort davon ausgegangen, dass der Träumende nichts weiter tut, als im Kopf seiner Fantasie zu frönen.

Spannend - den Gedanken würde ich tatsächlich gern nachvollziehen wenn auch OT und nur wenn es nicht zu persönlich ist. Davon abgesehen dass Glotzen grundsätzlich unangenehm sein kann, egal wohin. Verstehe ich dich richtig, dass es für dich komplett keinen Unterschied macht, ob ich dir auf die Schuhe, den Bart oder den Schritt glotze? Ernstgemeinte Frage.

[FE****]

Gerade eben, schrieb Teaspoon:

Aber es wurde von anderen als Angriff gewertet. 

Es war definitiv kein Angriff.

An alle: Zwischen männlichen Profilen und weiblichen Profilen liegen  bei Beantwortung der Themenfragen oft verbale Welten.

Es ist absolut unnötig verbal zu entgleisen. Meinungen kann man auch in vernünftiger  Wottwahl vertreten.

Seht das bitte mal ALLE als Tipp, egal ob M, W oder D, danke.

[FE****]

vor 5 Minuten, schrieb Candala:

Verstehe ich dich richtig, dass es für dich komplett keinen Unterschied macht, ob ich dir auf die Schuhe, den Bart oder den Schritt glotze? Ernstgemeinte Frage.

Wie gesagt, ich sexualisiere mein Umfeld nicht.

Ich käme gar nicht auf den Gedanken, dass du mir in den Schritt "glotzt", weil du etwas von mir wollen könntest.

Natürlich ist Glotzen nervig (egal wohin), ich verbinde nur nichts damit.

[Ca****]

Vor 8 Minuten , schrieb FETMOD-UYEN:

Wie gesagt, ich sexualisiere mein Umfeld nicht.

Ich käme gar nicht auf den Gedanken, dass du mir in den Schritt "glotzt", weil du etwas von mir wollen könntest.

Natürlich ist Glotzen nervig (egal wohin), ich verbinde nur nichts damit.

Demnach wär dein Gedanke, warum „glotzt“ sie mir auf den Reißverschluss statt Geschlecht?
PS. Ich käme auch nicht auf die Idee, einem interessanten Gegenüber, dies mit in den Schritt glotzen signalisieren zu wollen.

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Minuten, schrieb Candala:

Demnach wär dein Gedanke, warum „glotzt“ sie mir auf den Reißverschluss statt Geschlecht?
PS. Ich käme auch nicht auf die Idee, einem interessanten Gegenüber, dies mit in den Schritt glotzen signalisieren zu wollen.

Der ein oder andere könnte auch denken, der Hosenstall steht offen

[FE****]

Gerade eben, schrieb Candala:

Demnach wär dein Gedanke, warum „glotzt“ sie mir auf den Reißverschluss statt Geschlecht?

Nein, ich würde mir da gar nichts denken.

Wenn ich Bahn fahre, spiele ich Pokemon Go. Das würde ich einfach weiterspielen. 

Warum soll ich Gedanken an etwas verschwenden,w as für mich nicht wichtig ist.

Mich würde es eher  nerven, wenn man mich ins Gesicht sehr anstarren würde,

Da würde ich mir einen anderen Platz suchen.

vor 3 Minuten, schrieb Candala:

PS. Ich käme auch nicht auf die Idee, einem interessanten Gegenüber, dies mit in den Schritt glotzen signalisieren zu wollen.

Das glaube ich dir. Aber geben tut es das bestimmt.

Es gibt ja auch Männer, die auf Brüste starren.

[FE****]

vor 1 Minute, schrieb Discipulus:

Der ein oder andere könnte auch denken, der Hosenstall steht offen

Das könnte man ja diskret mit einen eigenen Bilck in Richtung Schuhe prüfen.

[Ca****]

Wenn mir Menschen mit offenen Hosen oder Rucksäcken begegnen, mache ich sie darauf freundlich verbal aufmerksam. Auch das wär kein Anlass zum Glotzen (und nichts sagen).

[AndersimNorden]

vor 6 Stunden, schrieb Discipulus:

Das Wort Übergriff wurde mehrmals hier genannt. Und das ist der casus knacksus. 

Man kann auch ein bischen überempfindlich reagieren, passiert jedem (ja auch mir bei manchen Themen), die Frage ist doch ob man sich damit immer selbst ein Gefallen tut. Da hilft es manchmal den eigenen Tunnelblick aufzugeben und etwas aus anderen Perspektiven zu betrachten, manchmal rein sachlich, manchmal emotionsmässig nachzuvollziehen. Und gerade die Opferkarte zu ziehen um sein Recht einzuklagen... na ja.

Und für @Leondriel habe ich einen besseren Vorschlag, statt Kastration stechen wir allen die Augen aus. Kann keiner mehr wen angaffen weil sich niemand mehr sexy anziehen muss um die eigene Hässlichkeit zu verstecken... das klingt nach einen fairen Lösung.

[FE****]

vor 9 Minuten, schrieb AndersimNorden:

..statt Kastration stechen wir allen die Augen aus...

(Vorsicht der Text enthält Ironie)

Warum gleich so "grob".

Alle Gaffer(innen) werden verpflichtet nur noch nach unten zu gucken oder auf Handys. 

Guckt Jemand hoch, Ordnungsstrafpunkt.

Sind zu viele Ordnungsstrafpunkte aufgereiht, gibt 5 Tage Gefängnis.

Als Strafe werden die Gaffer(innen) dort extremst begafft, sodass sie merken, wie sowas ist.

Haben sie auch gegrapscht, werden sie zusätzlich noch  begrabscht.

(Vorsicht der Text enthielt Ironie)

[AndersimNorden]

vor 2 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Alle Gaffer(innen) werden verpflichtet nur noch nach unten zu gucken oder auf Handys. 

Als jemand der ohne Smartphone lebt und selten die Zivilisation betritt, kann ich dir versichern das dies schon das normale Verhalten der Menschen ist.

Ansonsten, es gibt Menschen die würden für so eine Strafe sogar bezahlen ;-)

[Ca****]

@AndersimNorden Mit Recht einklagen meinst du jetzt die Kollegen, die darauf pochen; dass ihr Gedanken frei seien und sie verdammt nochmal auf jeden masturbieren dürfen auf den sie wollen, oder?

[Gelöschter Benutzer]

vor 8 Minuten, schrieb AndersimNorden:

Man kann auch ein bischen überempfindlich reagieren, passiert jedem (ja auch mir bei manchen Themen), die Frage ist doch ob man sich damit immer selbst ein Gefallen tut. Da hilft es manchmal den eigenen Tunnelblick aufzugeben und etwas aus anderen Perspektiven zu betrachten, manchmal rein sachlich, manchmal emotionsmässig nachzuvollziehen. Und gerade die Opferkarte zu ziehen um sein Recht einzuklagen... na ja.

Und für @Leondriel habe ich einen besseren Vorschlag, statt Kastration stechen wir allen die Augen aus. Kann keiner mehr wen angaffen weil sich niemand mehr sexy anziehen muss um die eigene Hässlichkeit zu verstecken... das klingt nach einen fairen Lösung.

Man kann auch immer etwas großzügig hinwegsehen, ob das die Lösung ist?Fetisch und Co. ist eine Sache, non consens eine andere. 

Wenn ich dir jetzt Recht gebe, haben wir beide ja unrecht. 

@FETMOD-UYEN   so richtig mit Smombie-AnzeigenHauptmeister?  

 

 

[Ca****]

Vor 14 Minuten , schrieb FETMOD-UYEN:

(Vorsicht der Text enthält Ironie)

Warum gleich so "grob".

Alle Gaffer(innen) werden verpflichtet nur noch nach unten zu gucken oder auf Handys. 

Guckt Jemand hoch, Ordnungsstrafpunkt.

Sind zu viele Ordnungsstrafpunkte aufgereiht, gibt 5 Tage Gefängnis.

Als Strafe werden die Gaffer(innen) dort extremst begafft, sodass sie merken, wie sowas ist.

Haben sie auch gegrapscht, werden sie zusätzlich noch  begrabscht.

(Vorsicht der Text enthielt Ironie)

Gegenvorschlag. Jeder Mann schlüpft mal für 5 Tage in den Körper und Rolle einer Frau und berichtet dann von seinen Erlebnissen und wie sicher er sich in verschiedenen alltäglichen Lebenssituationen gefühlt hat.

[AndersimNorden]

@Candala Nein ich mein diejenigen, die sagen das ich anders denken soll und jetzt nicht mein Kopfkino mit deinem Profilbild füttere und sonstwas gedanklich anstelle. Ansonsten war das auch eine ziemlich generell gemeinte Aussage...