Trans besser verstehen

[Der_Sasa]

Ich bin mir nicht mal sicher ob Fetisch.de das richtige Forum dafür ist, aber ich schreibe einfach mal.

Ich persönlich will transsexuelle und non binär nicht pauschal ausschließen, aber traue mich auch nicht einfach mal eine/n Trans zu fragen, wie sich das genau verhält.

Klar mann, der sich eher als Frau fühlt, oder Frau eher als man,.

Denn gibt es noch Abweichungen, die dann noch binär sind, oder femboy's(wie hieß die weiblich in Männer Kluft nochmal)

Soweit ist das Basis klar, nun sind aber noch so viele Fragen da, wie darf man bei einem transsexuellen sich die 2samkeit vorstellen.

Wie behandelt man so jemanden als das Ziel Geschlecht, biologische Geschlecht, oder als "es" (das klingt hart, bitte entspannt als frage aufnehmen)

Ich habe noch 1007 Fragen ich möchte so gerne mehr verstehen, finde aber nicht die Worte dafür.

Können mir die leute hier im forum vielleicht ein wenig verstehen/lernen helfen. Vielleicht auch ein par Transsexuelle, die uns Neugierigen verstehen lassen wollen?

Dies soll unter keinem Umstand als Anfeindungen verstanden werden, und wem das Thema stört bitte ab zum nächsten Forumsbeiträge.
Anfeindungen sind nicht erwünscht! Jeder hat das Recht so zu leben wie er will, solange 3te da nicht unmittelbar stark drunter leiden!

[Ca****]

Wie würdest du denn einen „Menschen“ behandeln?

[Al****]

Die person wird so angesprochen wie sie sich vorstellt oder sagst du zu der person die sich als Steffi vorstellt borris ?
Diese Person wird als Person behandelt nicht nachdem was in der Hose ist.
Oder soll man dich anders behandeln weil du Mann bist?
Bei non binär fragst du was der Person lieber ist und fertig.
Und es ist gar nicht böse " es" zu sagen gibt ein paar die sogar lieber die neutrale Variante mögen.
Fragen fragen fragen einziger tip den ich geben kann.

[DoAlex]

Ist es nicht das einfachste mal zu fragen . Du machst ein Problem wo es keins gibt🤦🤦

[Der_Sasa]

Vor 31 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Die person wird so angesprochen wie sie sich vorstellt oder sagst du zu der person die sich als Steffi vorstellt borris ?
Diese Person wird als Person behandelt nicht nachdem was in der Hose ist.
Oder soll man dich anders behandeln weil du Mann bist?
Bei non binär fragst du was der Person lieber ist und fertig.
Und es ist gar nicht böse " es" zu sagen gibt ein paar die sogar lieber die neutrale Variante mögen.
Fragen fragen fragen einziger tip den ich geben kann.

Sagen wir als Beispiel einfach mal, ich schreibe hier nen Trans an, nun anhand der Bilder kann ich ja schonmal schlecht sagen was "es" biologisch ist/war, was mich dann dazu bringt es auch nicht seelisch richtig zu definieren, wie betitel ich so eine person dann.
"Hi süße" (billiger geht es nicht :D) kommt da ja pauschal eher doof, Hi süßer ebenso.

Wie ich schon schrieb ich habe so viele Fragen dazu, die man sich nie traut persönlich zu fragen.
Daher einfach mal hier.

An die Haiter die sich hier auftun...
Ihr seid so peinlich...
ich wusste das es ein kontroveres Thema ist, aber was zum f... habt ihr in einer so Tolleranten Szene wir der BDSM Szene zu suchen, ihr seid doch selbst abnorm, also was stört es euch das andere abnorm sind?
@mods sorry ich glaube ich habe euch mehr Arbeit gemacht als ich dachte, wenn es euch zu viel wird, löscht einfach das ganze thema, aber ich bin dankbar für all die konstruktiven Aussagen!!!

[Si****]

Schreib doch einfach hallo und unterhalt dich mit dem Menschen. Sind ganz normale Menschen. Keine Einhörner oder leprechauns.

[fight-or-flight]

Hey, also ich verstehe nicht ganz, worauf du mit deiner Frage hinaus willst. Grundsätzlich beantworte ich dir gerne Fragen zu Transidentität als trans* nonbinäre Person.

 

("Transsexuell" ist übrigens für viele trans* Personen ein veralteter und stigmatisierender Begriff, der in der Regel nur noch vereinzelt als Selbstbezeichnung verwendet wird.)

 

Es spricht absolut gar nichts dagegen, dass du neugierig auf andere Lebensrealitäten bist, allerdings bitte ich dich, sensibel mit der Thematik umzugehen und zu respektieren, wenn als intim und zu persönlich empfundene Fragen nicht beantwortet werden möchten.

 

Trans* Personen machen häufig die Erfahrung als Fetisch von (endo)cis Personen auf biologistische Erwartungen reduziert zu werden. Fetische und persönliche Präferenzen sind natürlich immer okay, nur rate ich dir, aus Respekt trans* Personen gegenüber, dich ausgiebig mit deren Lebensrealität zu beschäftigen, um nicht versehentlich zu verletzen. Am Ende sind wir genauso Menschen wie (endo)cis Personen auch, nicht alle trans* Personen wünschen eine medizinische Transition und nach dem Geschlecht zu fragen, welches nach der Geburt zugewiesen wurde, ist für viele Betreffende ein sehr persönliches und auch verletzliches Thema. 

 

Wer damit nicht zurecht kommt, sollte dabei bleiben (endo)cis Personen zu daten.

 

 

Begriffserklärungen:

 

endo - Person konnte nach der Geburt klar "weiblich" oder "männlich" zugewiesen werden, im Gegensatz zu inter* Personen 

 

cis - Beschreibung für eine Person, die sich mit dem Geschlecht, was nach der Geburt zugewiesen wurde, identifizieren kann. 

 

trans/trans* - Beschreibung für eine Person, bei der zugewiesenes Geschlecht und empfundenes Gender nicht übereinstimmt. 

 

bearbeitet Mai 22 von fight-or-flight

[fight-or-flight]

vor 4 Minuten, schrieb Der_Sasa:

Sagen wir als Beispiel einfach mal, ich schreibe hier nen Trans an, nun anhand der Bilder kann ich ja schonmal schlecht sagen was "es" biologisch ist/war, was mich dann dazu bringt es auch nicht seelisch richtig zu definieren, wie betitel ich so eine person dann.
"Hi süße" (billiger geht es nicht :D) kommt da ja pauschal eher doof, Hi süßer ebenso.

Wie ich schon schrieb ich habe so viele Fragen dazu, die man sich nie traut persönlich zu fragen.
Daher einfach mal hier.

An die Haiter die sich hier auftun...
Ihr seid so peinlich...
ich wusste das es ein kontroveres Thema ist, aber was zum f... habt ihr in einer so Tolleranten Szene wir der BDSM Szene zu suchen, ihr seid doch selbst abnorm, also was stört es euch das andere abnorm sind?
@mods sorry ich glaube ich habe euch mehr Arbeit gemacht als ich dachte, wenn es euch zu viel wird, löscht einfach das ganze thema, aber ich bin dankbar für all die konstruktiven Aussagen!!!

Die Frage, die du dir stellen kannst: Warum möchte ich überhaupt direkt eine konkrete Bezeichnung und Einordnung? Weil du es so gewohnt bist? 

Wie andere hier schon kommentiert haben, kannst du ja erstmal mit "Hallo" starten und dann nachfragen, wie die Person angesprochen werden möchte.

Anschreiben à la "Hi Süße*r" mag ich persönlich sowieso nicht, unabhängig ob richtig gegendert wurde oder nicht.

[fight-or-flight]

vor einer Stunde, schrieb Der_Sasa:

Sagen wir als Beispiel einfach mal, ich schreibe hier nen Trans an, nun anhand der Bilder kann ich ja schonmal schlecht sagen was "es" biologisch ist/war

Ich bin übrigens kein Adjektiv. Also ich bin kein "Trans", ich bin eine trans bzw. nonbinäre Person; kleiner aber feiner Unterschied

Und mit der Erkenntnis, dass du anhand von Fotos nicht auf ein "biologisches Geschlecht" schließen kannst, bist du auf dem richtigen Weg. 

bearbeitet Mai 22 von fight-or-flight

[Ca****]

Vor 20 Minuten , schrieb Der_Sasa:

Sagen wir als Beispiel einfach mal, ich schreibe hier nen Trans an, nun anhand der Bilder kann ich ja schonmal schlecht sagen was "es" biologisch ist/war, was mich dann dazu bringt es auch nicht seelisch richtig zu definieren, wie betitel ich so eine person dann.
"Hi süße" (billiger geht es nicht :D) kommt da ja pauschal eher doof, Hi süßer ebenso.

Wie ich schon schrieb ich habe so viele Fragen dazu, die man sich nie traut persönlich zu fragen.
Daher einfach mal hier.

An die Haiter die sich hier auftun...
Ihr seid so peinlich...
ich wusste das es ein kontroveres Thema ist, aber was zum f... habt ihr in einer so Tolleranten Szene wir der BDSM Szene zu suchen, ihr seid doch selbst abnorm, also was stört es euch das andere abnorm sind?
@mods sorry ich glaube ich habe euch mehr Arbeit gemacht als ich dachte, wenn es euch zu viel wird, löscht einfach das ganze thema, aber ich bin dankbar für all die konstruktiven Aussagen!!!

Ich bin bei dir, dass einige Stimmen destruktiv sind, jedoch scheinen die Anteile in dir hervorzuholen; die diesen gleichen. Vielleicht magst du mal kurz in dich gehen, ob es tatsächlich notwendig ist, sich auf die gleiche Ebene zu begeben und damit kein deut besser zu sein.

[Al****]

Hallo *name einfügen* ich hab dein Profil gesehen oder bilder und hab mich mal getraut dich anzuschreiben.
Ich hoffe du hattest bisher einen tollen Tag.
Dürfte ich was fragen bezüglich deines Profils? Frage stellen.... wenn es zu persönlich ist verzeih mir mein Unwissen ich war nur neugierig
Gruß

Ist das echt zu schwer?

Kommt schon das ist in der Schule doch normal gewesen Aufsätze usw zu schreiben....

bearbeitet Mai 22 von Alexiel_Mistress

[DreamgirlYuki]

Wie darf man sich die Zweisamkeit vorstellen. Antworten, so wie bei jeden anderen auch.
Wie behandelt man so jemanden. Antwort, als das was er, sie, es ist. Transfrau als frau, transmann als man usw.

[El****]

Vor 36 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Hallo *name einfügen* ich hab dein Profil gesehen oder bilder und hab mich mal getraut dich anzuschreiben.
Ich hoffe du hattest bisher einen tollen Tag.
Dürfte ich was fragen bezüglich deines Profils? Frage stellen.... wenn es zu persönlich ist verzeih mir mein Unwissen ich war nur neugierig
Gruß

Ist das echt zu schwer?

Kommt schon das ist in der Schule doch normal gewesen Aufsätze usw zu schreiben....

Perfekt zusammengefasst <3

[Der_Sasa]

Vor 1 Stunde, schrieb Alexiel_Mistress:

Hallo *name einfügen* ich hab dein Profil gesehen oder bilder und hab mich mal getraut dich anzuschreiben.
Ich hoffe du hattest bisher einen tollen Tag.
Dürfte ich was fragen bezüglich deines Profils? Frage stellen.... wenn es zu persönlich ist verzeih mir mein Unwissen ich war nur neugierig
Gruß

Ist das echt zu schwer?

Kommt schon das ist in der Schule doch normal gewesen Aufsätze usw zu schreiben....

Ersteinmal danke für die Mühen.
Tatsächlich möchte ich hiermit trans/nonbinär besser verstehen bzw verstehen lernen, mir geht es nicht darum die Menschen in irgendeiner Weise zu diskriminieren, sondern eher uns die Möglichkeit zu geben ihre weltenansicht besser zu verstehen.
Ich bin bi sexuel, das Auting war schon hard, keiner konnte verstehen, wie muss es dann für trans sein, der Gedanke dahinter, dann vieleicht entwickeln wir ja einen Forums Beitrag auf den zukünftig verlinkt werden kann. Das Problem natürlich diese Menschen wollen sich vieleicht garnicht äußern klar, müssen sie auch nicht. Aber vieleich helfen uns ja noch ein par Menschen sie besser zu verstehen.
Es soll Seiten geben wo es wunderbar erklärt ist, ich würde dafür sogar ne link samlung erstellen, da kommt nur das problem ins spiel, dass das posten von liks nicht erwünscht ist.

[Lurissa]

Wie schon erwähnt wurde, ganz gleich, als was jemand sich identifiziert, die Interaktion/Zweisamkeit mit dieser Person, ist so ziemlich die gleiche, wie du sie generell auch anderen entgegenbringen würdest, oder dir zuteil wird. B.z.w dementsprechend angepasst an dem, wie sie sich sehen, oder auch behandelt werden möchten.
Teilweise kann man das aus dem Profil schon herauslesen, sei es als indirekter, oder direkter erklärender Form, oder auch aufgrund des Namens, und oder Bildern....e.c.t
Und wenn man sich immer noch unsicher ist, so nimmt dir sicherlich ein kurzes Nachfragen, keiner Böse.
Generell z.b wenn ich nicht weiß, wie ich jemand ansprechen soll, ist erstmal das allgemeine "Duzen" und oder mein Gegenüber mit dem hier sich vergebene Namen (insofern dieser nicht teils völlig bedeppernd ist) anzusprechen, schonmal nicht verkehrt. Und da kann man ja direkt auch schon schreiben.... "Hey Du! Hab dein Profil gesehen bla bla bla.. e.c.t Wie möchtest du eigentlich angesprochen werden? Ich konnte das für mich jetzt nicht 100% so recht ausmachen und wollte nix verkehrtes Schreiben..." Oder wenn es um "mehr" direkteres geht... "Du, kann ich dich was persönlicheres zum * hier jeweiliges Thema einfügen* fragen?"
Oder du fragst halt direkt und schreibst anschließend dazu: "natürlich nur wenn du darauf antworten möchtest".... " wenn dir das zu Privat ist, musst du darauf natürlich nicht antworten, würde mich aber freuen. 🙂"

Es ist also wirklich kein Hexenwerk und manch eine Person wird sicherlich auch bereit sein, mal mehrere Fragen in der Richtung, die du dir stellst, zu beantworten. Dennoch muss man aber auch sagen, gleicht keine Person der anderen und was auf eine Person zutreffen kann, muss nicht zwangsläufig auch bedeuten, dass es bei der nächsten Person, ebenso ist. Auch wenn es bei manchen Dingen ziemlich wahrscheinlich sein könnte, ist das Fragen bei Unsicherheit, doch stets die beste Möglichkeit, um Klarheit zu schaffen. 🙃

[Ch****]

Ich vermisse die Zeit als es noch Mann und Frau gab!

[fight-or-flight]

vor 35 Minuten, schrieb Christoph1983:

Ich vermisse die Zeit als es noch Mann und Frau gab!

Du kannst ja gerne in deiner Vorstellung einer binären Geschlechtsordnung weiterleben; nur bei einem Beitrag, bei dem es um Verständnis von trans* binären (Männer und Frauen) und nonbinäre Personen geht, ist es für mich vergleichbar, wie wenn du bei einer männlich submissiven Person geschrieben hättest: "Ich vermisse die Zeit, als der Mann noch der Dom und die Frau die Sub sein wollte.." oder ähnlich pauschalisierende Ansichten.

Es gibt genug Menschen, die in dein Weltbild passen; kein Grund, Menschen, die nun sichtbarer werden, zu unterstellen, es wäre ein "neues Phänomen", nur weil einzelne endlich eine Sprache für sich gefunden haben.

In einer BDSM-Community hat jede*r Platz, cis wie trans*, hetero wie queer. Wir besprechen hier in einem Brave Space sehr viele persönliche Themen. Genauso wie du nicht alle Fetische, Kinks oder individuelle Lebensweisen auf dieser Seite teilen musst, ist es auch nicht notwendig, unter einem solchen Beitrag zu kommentieren, dass du deren Lebensrealität nicht teilst. 

 

 

[Gelöschter Benutzer]

vor einer Stunde, schrieb Christoph1983:

Ich vermisse die Zeit als es noch Mann und Frau gab!

Die gab es nie in der Eindeutigkeit, die du hier unterstellst. Beides sind Kategorien und Rollen, die einem ständigen Wandel unterworfen sind. Und alles dazwischen und außerhalb gibt und gab es auch schon immer.

Europäische Kulturen waren da zugegeben lange Zeit sehr strikt drin. Sobald man mal über den Tellerrand hinausschaut, stellt man fest, dass geschlechtliche Vielfalt in einigen Teilen der Erde deutlich älter ist, als die meisten glauben.

 

Edit: Fight or flight hat ansonsten alles dazu geschrieben, was dazu sonst noch gesagt werden muss.

bearbeitet Mai 23 von Gelöschter Benutzer

[Bratty_Lo]

vor 8 Stunden, schrieb fight-or-flight:

Trans* Personen machen häufig die Erfahrung als Fetisch von (endo)cis Personen auf biologistische Erwartungen reduziert zu werden. Fetische und persönliche Präferenzen sind natürlich immer okay, nur rate ich dir, aus Respekt trans* Personen gegenüber, dich ausgiebig mit deren Lebensrealität zu beschäftigen, um nicht versehentlich zu verletzen. Am Ende sind wir genauso Menschen wie (endo)cis Personen auch, nicht alle trans* Personen wünschen eine medizinische Transition und nach dem Geschlecht zu fragen, welches nach der Geburt zugewiesen wurde, ist für viele Betreffende ein sehr persönliches und auch verletzliches Thema. 

Das kann ich verstehen @fight-or-flight.

Es ist aber ebenso legitim zu sagen, dass das eine Person für sich ausschließt... Ebenso wie andere Dinge (zu dick, nicht maso) usw.

Wie sollte man deiner Meinung nach nicht verletzend nach dem biologischen Geschlecht fragen? 

Ich kannte durchaus einen Dom, der lange und schön mit einer Frau geschrieben hat, die es dann aber biologisch nicht war. Das schloss er für sich aus und hätte das schon gerne vorher gewusst... Für manche Leute ist das eben durchaus relevant. 

Um so etwas zu vermeiden, wie sollte man dann dezent danach fragen? Das eine klingt ja nicht besser, als das andere, "biologisches" Geschlecht, Geschlecht "nach der Geburt" usw. Nur wenn man das irgendwie wissen will (was ja legitim ist), was wäre dann passend? 🤔

[Go****]

Glaube all das kannst eigentlich nur dein gegenüber fragen. Weil trans Frauen Frauen sind und trans Männer Männer, ist sie als das Geschlecht zu behandeln, dass sie ihr Leben lang unter emotionalem Stress vorgegeben haben zu sein tendenziell absolut daneben und sollte nur passieren, wenn explizit erwünscht. Was genitalien angeht, kommt’s halt auf die Person an welche die hat und was sie mag. Ist die Person auf Hormonen oder nicht? Ein „Penis“ auf Östrogen und Testoblockern verhält sich anders als ein Penis auf Testosteron, ist weicher, empfindlicher penetrativer sex ist teilweise nicht möglich/tut weh, eine Clit kann unter Testo-Einfluss zu nem micropenis wachsen. Mira Bellweather hat eine Technik erfunden, die sie Muffing nennt, womit man trans Frauen (und generell alle Menschen mit scrotum) frontal fingern kann. Trans Personen benutzen auch oft eigene Wörter für ihre genitalien, da macht es Sinn nachzufragen welche Begriffe bevorzugt werden. am Ende gehts um das Individuum, was vor dir sitzt und was diese Person mag und dieses Gespräch kann kein Forenthread ersetzen.
Wer englisch gut versteht und sich etwas anlesen möchte, sollte aber einfach mal das Zine „Fucking trans women“ lesen, da wird auch Muffing erklärt (und generell ist es ein tolles Stück Sex Education)

[Ch****]

Ihr versteht mich da falsch… ich hab nix dagegen dass jemand so leben will, wie er eben möchte.
Nur finde ich, dass diese ganzen Begriffe usw… für die allermeisten Leute einfach viel zu viel ist.
Wenn jemand weder Mann noch Frau sein will, sondern irgendwas anderes dann ist das ok. Dann gibt es halt Mann/Frau oder eben Trans!
Aber von der Gesellschaft zu verlangen dass sie alle möglichen Begriffe wie Trans, Cis, queer, ftm usw. benutzen und einordnen können finde ich zu übertrieben und am Ende schadet dass eben der Akzeptanz innerhalb der Gesellschaft von denen weit über 99% am Ende des Tages eigentlich nichts damit zu tun hat.

[Bratty_Lo]

@Christoph1983 CIS ist für mich:.

Die Steigerung von TPE ist die Complete and Irrevocable Submission (engl.: „vollständige und unwiderrufliche Unterwerfung“, abgekürzt CIS)

Nee, kannte ich im Zusammenhang mit Trans auch nicht...🙈

 

[fight-or-flight]

vor 1 Minute, schrieb Christoph1983:

Ihr versteht mich da falsch… ich hab nix dagegen dass jemand so leben will, wie er eben möchte.
Nur finde ich, dass diese ganzen Begriffe usw… für die allermeisten Leute einfach viel zu viel ist.
Wenn jemand weder Mann noch Frau sein will, sondern irgendwas anderes dann ist das ok. Dann gibt es halt Mann/Frau oder eben Trans!
Aber von der Gesellschaft zu verlangen dass sie alle möglichen Begriffe wie Trans, Cis, queer, ftm usw. benutzen und einordnen können finde ich zu übertrieben und am Ende schadet dass eben der Akzeptanz innerhalb der Gesellschaft von denen weit über 99% am Ende des Tages eigentlich nichts damit zu tun hat.

Wenn du dir einen Beitrag zum Thema Aufklärung durchliest, darfst du gerne damit rechnen, dass dir manche Begriffe unbekannt sind. Keine*r erwartet, dass du sie direkt verstehst oder selbst anwendest. Es bildet nur einfach eine komplexere Realität ab, als die, die du beschreibst.

 

[BD****]

Vor 1 Stunde, schrieb Christoph1983:

Ich vermisse die Zeit als es noch Mann und Frau gab!

Die gibt's immer noch.
Aber das "soziale Geschlecht" ist im stetigen Wandel.
Über das biologische brauchen wir gar nicht anfangen, da gab es schon immer m, f, beides/nichts davon.
LG, Sue

[DreamgirlYuki]

@Bratty_Lo
Kann nur für mich die Frage beantworten, wie man nach der Transidentität fragen kann. Es einfach höflich machen wie z.B. "hey entschuldige die frage aber hast du eine Transidentität?". Da sehe ich kein Problem. Wenn man mir das irgendwann hoffentlich nicht mehr ansieht, sage ich das eh von anfang am. Lieber so als Zeit und ggf. schon Emotionen investieren, nur um dann enttäuscht zu werden. Nur würde ich nicht so Begriffe wie Biologisches Geschlecht benutzen. Eher halt Transidentität oder Transfrau. Kann die Ablehnung auch verstehen. Transfrau geht für mich nur bei einem sehr femininen Körper. Daher kann ich das verstehen.