Beleidigungen, die keine sind

[Ca****]

In Anlehnung an einen Beitrag vor einigen Tagen, in dem fragwürdige Komplimente thematisiert wurden, kam mir der Gedanke zu einem Pendant in den Sinn.
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Was Paul über Peter sagt, sagt mehr über Paul als über Peter
Verletzte Menschen, verletzen Menschen
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Diese Erkenntnisse begleiten mich seit einigen Jahren sowie die Wahrnehmung dessen, dass im Zuge von Wertung und/oder versuchter Verletzung/Beleidigungen durchaus auch Phrasen verwendet werden; die im Grunde keine „Beleidigungen“ oder „Vorzuwerfendes“ sind. Und ja mitunter mehr mit einem selbst, als mit seinem Gegenüber zu tun haben.
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- du bist immer so sensibel / empfindlich - Sensibilität ist grundsätzlich nichts Negatives und durchaus etwas, was bei uns Menschen unterschiedlich ausgeprägt ist (Stichwort HSP). Dies zuzulassen und zu wissen, was einem selbst im Umgang wichtig ist, eine Stärke
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- Du bist viel zu weich/schwach für einen Mann. - ist das so? Oder ist es nicht ein Geschenk, sich selbst zu erlauben, seine eigene Männlichkeit auch auf eine Weise auszuleben und zuzuslassen; die Abseits von vermeintlichen Alphagehabe und Jungsweinennichtglaubenssätzen stattfinden darf
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- Du hast ein Problem mit deinem Selbstwert! - möglich, aber haben wir das nicht alle? Der Glaubenssatz, den fast jeden Menschen begleitet und der am Ende von so vieler Thematiken steht; ist der Glaube/Sorge nicht gut genug zu sein. Ganz gleich auf welcher Ebene. Wir alle haben Themen. Und das ist legitim. Nicht legitim wäre es sie sich nicht anzuschauen. Dazu passt das nächste.
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- Du hast (viel zu hohe) Ansprüche! - sicher seiner Werte und Ansprüche bewusst zu werden und für seine Grenzen und Bedürfnisse einzustehen; war mitunter ein langer Weg. Nur weil er nicht seiner ist oder doch ausschließt, ist er nicht weniger wichtig und richtig.
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- Du bist anstrengend / xyfeindlich / feministisch/ nicht kritikfähig - ist das so oder kommt man einfach nicht damit zurecht; dass Menschen bewusst Grenzen setzen, und es einfach für einen selbst unbequem ist, sich zu hinterfragen und mit sich und anderen auseinander zu setzen?
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- Du/der/sie sollte eine Therapie machen/mal zum Psychologen gehen - gute Erkenntnis, die für jeden Einzelnen von uns gilt und nichts ist, was etwas Verwerfliches ist/wäre. Wir alle haben Themen, Erfahrungen, Prägungen und Herausforderungen im Leben und es ist nichts Schlimmes, dazu mit kompetenten Menschen zu sprechen und/oder sich Hilfe von außen zu holen. Nicht wenige Menschen arbeiten Themen auf aus Familie und Beziehungen, weil andere nicht bereit sind, sich ihre Themen anzuschauen. Sich seiner mentalen Gesundheit zu widmen sollte den gleichen Stellenwert haben, wie sich der physischen Gesundheit zu widmen und jeder der dies tut, hat Anerkennung und Zuspruch verdient. Wer denkt, dass das eine Beleidigung oder einen Abwertung wert sei, sollte sich selbst tatsächlich mal im Spiegel betrachten
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Was sagt es über den Menschen selbst aus; der sich über andere stellen möchte und bei dem Versuch, sich selbst besser zu fühlen, sich Hass, Angriff, Verletzung und Beleidigungen zu Nutze zu machen?
Welche Beleidigungen kommen dir in den Sinn, die im Grunde gar keine sind?

[Mi****]

"Das war ein Joke. Jeder würde verstehen, dass das ein Schwerz war. Du hast keinen Humor."

[KinkyDrachenKater]

"Du bist immer so ehrlich und direkt" - ja stimmt, sollten wir aber alle sein... Denn, mal im Ernst, die Umkehrung ist doch wirklich scheiße und eines der Probleme der modernen Gesellschaft. Man redet nicht mehr miteinander, sondern mit anderen übereinander.

[Gelöschter Benutzer]

vor 5 Minuten, schrieb KinkyDrachenKater:

"Du bist immer so ehrlich und direkt" - ja stimmt, sollten wir aber alle sein... Denn, mal im Ernst, die Umkehrung ist doch wirklich scheiße und eines der Probleme der modernen Gesellschaft. Man redet nicht mehr miteinander, sondern mit anderen übereinander.

Es wird auch weniger nachgefragt, wenn etwas nicht verstanden wird. 

[No****]

vor 7 Minuten, schrieb KinkyDrachenKater:

"Du bist immer so ehrlich und direkt" - ja stimmt, sollten wir aber alle sein... Denn, mal im Ernst, die Umkehrung ist doch wirklich scheiße und eines der Probleme der modernen Gesellschaft. Man redet nicht mehr miteinander, sondern mit anderen übereinander.

Naja, es gibt ehrlich und direkt und es gibt ehrlich und direkt in die Fresse. 

Welches ehrlich und direkt meinst du? 

 

Mir ist ein neutrales wording sehr wichtig und nicht selten ist dieses ehrlich und direkt auch, je nachdem wie sensibel der andere Mensch ist, ein Schlag in den Magen. 

 

Zum ET:

Wenn du nicht zwischen den Zeilen lesen kannst ist das nicht mein Problem. - stimmt, ist es nicht  wenn jedoch ein Gespräch auf Augenhöhe geführt werden soll und will ist eine klare Formulierung immer besser als sich darauf zu verlassen das eine fremde Person den eigenen Text zwischen den Zeilen lesen kann.

[Ca****]

Vor 29 Minuten , schrieb KinkyDrachenKater:

"Du bist immer so ehrlich und direkt" - ja stimmt, sollten wir aber alle sein... Denn, mal im Ernst, die Umkehrung ist doch wirklich scheiße und eines der Probleme der modernen Gesellschaft. Man redet nicht mehr miteinander, sondern mit anderen übereinander.

Inwiefern passt das für dich zum Thema Beleidigungen?
Ich sehe das eher im Bereich falsche Selbstwahrnehmung und Legitimierung von unachtsamen Umgang

[Ca****]

Vor 10 Minuten , schrieb Candala:

Inwiefern passt das für dich zum Thema Beleidigungen?
Ich sehe das eher im Bereich falsche Selbstwahrnehmung und Legitimierung von unachtsamen Umgang

Oder wie NoDoll sagt, jedem alles in die Fresse zu hauen.

[Ca****]

Vor 1 Stunde, schrieb MissCurious:

"Das war ein Joke. Jeder würde verstehen, dass das ein Schwerz war. Du hast keinen Humor."

Hast du da einen guten Umgang mit gefunden?

[Catrice84]

Ich finde deinen Beitrag sehr gut, besonders der teil mit der Therapie. Da geb ich dir völlig recht.
Aber beleidigt ist wer sich beleidigt fühlt. Wenn mir jemand sagt ich wäre zu sensibel dann ist das seine Wahrnehmung von mir. Und wahrscheinlich nicht mal böse gemeint.
Wenn ich mich beleidigt fühle dann doch nur,weil ein Körnchen Wahrheit darin steckt.
Kritik die nicht zu trifft pflegt selten zu verletzen.
Wie du geschrieben hast jeder hat ein Recht auf seine Themen seine Grenz und Gefühle.

[Ca****]

Vor 9 Minuten , schrieb Catrice84:

Ich finde deinen Beitrag sehr gut, besonders der teil mit der Therapie. Da geb ich dir völlig recht.
Aber beleidigt ist wer sich beleidigt fühlt. Wenn mir jemand sagt ich wäre zu sensibel dann ist das seine Wahrnehmung von mir. Und wahrscheinlich nicht mal böse gemeint.
Wenn ich mich beleidigt fühle dann doch nur,weil ein Körnchen Wahrheit darin steckt.
Kritik die nicht zu trifft pflegt selten zu verletzen.
Wie du geschrieben hast jeder hat ein Recht auf seine Themen seine Grenz und Gefühle.

Danke für deine Gedanken. Ich fühle mich tatsächlich keineswegs beleidigt, wenn mir Menschen diese Dinge entgegnen, weil es nichts mit mir zu tun hat. Wenn ich zu dir sage, dass du ein dummes hässliches A****loch bist, dann weist du doch auch, dass das eine Beleidigung und ist eine Beleidigung nicht erst zur Beleidigung wird, wenn du diese annimmst, für wahr hälst oder du dich verletzt fühlst. Warum siehst du das bei den obigen Beispielen anders liebe Catrice?

[Catrice84]

Dummes hässliches aloch, ist etwas das man zu jedem auf der strasse sagen kann.
Während du bist zu sensibel usw doch sehr persönlich ist.
Wenn du mich zu sensibel nennst dann trifft es mich doch mehr, wenn es zu trifft, als wenn mir jemand beim Auto fahren arschloch zubrüllt.

[Ca****]

Vor 5 Minuten , schrieb Catrice84:

Dummes hässliches aloch, ist etwas das man zu jedem auf der strasse sagen kann.
Während du bist zu sensibel usw doch sehr persönlich ist.
Wenn du mich zu sensibel nennst dann trifft es mich doch mehr, wenn es zu trifft, als wenn mir jemand beim Auto fahren arschloch zubrüllt.

Ja aber warum trifft es dich überhaupt? Es trifft dich ja nicht weil du sensibel bist sondern weil du sensibel sein nicht als neutral oder positiv ansiehst. Es ist doch grundsätzlich nichts negatives.

[Sh****]

vor 2 Stunden, schrieb Candala:

Welche Beleidigungen kommen dir in den Sinn, die im Grunde gar keine sind?

"Du bist kein richtiger Mann!"
Da fragte ich mich, was macht einen "richtigen" Mann aus?
Ich bin, wie ich bin und habe meine Vorlieben und Abneigungen. Nur weil das nicht auf die große Mehrheit aller Männer zutrifft, bin ich doch nicht "kein richtiger Mann"!?

"Du bist voll der Erbsenzähler!"
Tja, was soll ich sagen? Das hängt leider mit meinem Beruf zusammen, in welchem ich penibel genau auf das geschriebene/gesprochene Wort achten muss, um meine Aufgaben makellos abliefern zu können.
Fällt so ein Spruch auf der Arbeit von einem anderen Arbeitskollegen, antwortete mein Abteilungsleiter immer mit "Genau deswegen haben wir ihn eingestellt!"

[Catrice84]

Genau. Deswegen meinte ich, beleidigt ist wer sich beleidigt fühlt.

[Sh****]

Als ich (als Damenwäscheträger) in unserem ersten gemeinsamen Winter bei meiner Freundin "warme Unterwäsche" gegen die tiefen Temperaturen anziehen wollte, bekam ich von ihr folgendes zu hören:

"Ein echter Mann hat keine Strumpfhosen geschweige denn Bodies zu tragen! Bodies sind nur etwas für Babys!"
(Es war eine ganz normale schwarze Baumwoll-Strickstrumpfhose sowie ein weißer Baumwoll-Langarm-Body. Diesen Tipp bekam ich viele Jahre vorher von meiner vorherigen Freundin in Österreich, um mich passend für den dortigen Winter zu kleiden.)
Wenn Männer keine Strumpfhosen tragen dürfen, warum gibt es dann spezielle Herren-Strumpfhosen?
Wenn Bodies nur etwas für Babys sind, warum gibt es die dann in Erwachsenengrößen?
Und abgesehen davon ist es nur Unterwäsche, die niemand zu Gesicht bekommt.

[Nurgeilwiebonobo]

Was andere über mich sagen,, sagt nur allzu oft mehr aus über den anderen als über mich: Nach diesem Grundsatz lebe ich Gott sei Dank schon seit Jahren. Manchmal lasse ich es in Gesprächen mit anderen Menschen auch mit einfließen – und ernte in der Regel dafür volle Zustimmung.

[Fetishdragon88]

Nur mal so...das vor paar Monaten kann durchaus als eine Beleidigung von dir aufgefasst werden... und das nicht thematisieren wollen dessen kann auch als Kritikunfähigkeit gewertet werden (wurde es ja auch). Und das war nicht als Beleidigung gemeint, sondern als Feststellung.
Und nein ich höre mit Thema nicht auf nur weil du es nicht hören willst. Wenn du schon so nen Thread aufmachst...

[No****]

vor 4 Minuten, schrieb Nurgeilwiebonobo:

Was andere über mich sagen,, sagt nur allzu oft mehr aus über den anderen als über mich: Nach diesem Grundsatz lebe ich Gott sei Dank schon seit Jahren. Manchmal lasse ich es in Gesprächen mit anderen Menschen auch mit einfließen – und ernte in der Regel dafür volle Ztustimmung.

Unterscheidest du zwischen dem was man über dich sagt und dem was man direkt zu dir sagt?

[No****]

@Fetishdragon88 meinst du nicht das es nicht auch allmählich in eine Art Übergriffigkeit übergeht wenn du das deutliche "nein, ich möchte dies nicht mir dir weiter ausdiskutieren" bei jeder sich bietenden Gelegenheit übergehst? 

Auch in einer Kommunikation ist ein Nein ein Nein. 

 

[Nurgeilwiebonobo]

vor 4 Minuten, schrieb NoDoll:

Unterscheidest du zwischen dem was man über dich sagt und dem was man direkt zu dir sagt?

Kommt durchaus auf die Situation an. Wenn auch selten, habe ich es aber auch schon erlebt, dass mich Menschen direkt beleidigt haben. Meistens betrifft es jedoch Situationen, wo andere über mich etwas sagen.

[No****]

vor 3 Minuten, schrieb Nurgeilwiebonobo:

Kommt durchaus auf die Situation an. Wenn auch selten, habe ich es aber auch schon erlebt, dass mich Menschen direkt beleidigt haben. Meistens betrifft es jedoch Situationen, wo andere über mich etwas sagen.

Ah verstehe. Danke. 

Ich differenziere das für mich selbst auch. Bekommt man etwas direkt gesagt kann man nachfragen und aufklären aber passiert es hinter dem Rücken ist dies kaum möglich. 

Auch finde ich das im Kontext zu den Beispielen im Eingangspost sehr interessant. Wann überschreitet man Grenzen mit Aussagen wie den oben genannten? 

 

[Ca****]

Vor 5 Minuten , schrieb NoDoll:

Ah verstehe. Danke. 

Ich differenziere das für mich selbst auch. Bekommt man etwas direkt gesagt kann man nachfragen und aufklären aber passiert es hinter dem Rücken ist dies kaum möglich. 

Auch finde ich das im Kontext zu den Beispielen im Eingangspost sehr interessant. Wann überschreitet man Grenzen mit Aussagen wie den oben genannten? 

 

Magst du den Gedanken nochmal ausführen? Grenzen hinsichtlich?

[Little_Prinzessin]

Das Verhalten eines Menschen mir gegenüber sagt immer etwas über ihn aus, nie über mich. Und die Art, wie ich emotional darauf reagiere, also das Gefühl, das dieses Verhalten in mir weckt, hat immer etwas mit mir zu tun und nie mit ihm. 🤔

[Ca****]

Vor 3 Minuten , schrieb Little_Prinzessin:

Das Verhalten eines Menschen mir gegenüber sagt immer etwas über ihn aus, nie über mich. Und die Art, wie ich emotional darauf reagiere, also das Gefühl, das dieses Verhalten in mir weckt, hat immer etwas mit mir zu tun und nie mit ihm. 🤔

Ist das eine Aussage oder Frage?

[No****]

vor 1 Minute, schrieb Candala:

Magst du den Gedanken nochmal ausführen? Grenzen hinsichtlich?

Gern.

In einem Forum in dem viele Menschen miteinander kommunizieren die sich aber fremd sind wird schnell geurteilt. Man liest einen oder mehrere Beiträge und befindet für sich, dieser Menschen hat keinen Selbstwert oder benötigt eine Therapie. Das kann natürlich durchaus stimmen, aber ist es eine Grenzüberschreitung auf diese persönliche Ebene zu gehen bei einer Person von der man nur Momentaufnahmen in Schriftform hat? 

Nun werden solche Aussagen wie in deinen Beispielen ja recht oft angebracht wenn jemand sich entweder unverstanden fühlt oder wenn man jemandem Grenzen aufzeigt. Du bist nicht kritikfähig ist dabei ja schon ein Standardspruch. 
Was aber wenn ich in diesem Moment diese zuvor geäußerte Kritik als Grenzüberschreitung wahrnehme? 

Dann folgt das du bist immer so sensibel. Eine weitere Grenzüberschreitung weil sie mich nun persönlich und emotional anspricht. 
Dann folgt du hast keinen Selbstwert und/oder brauchst eine Therapie. 

Und das von Menschen die einen gar nicht kennen. 
Daher frage ich mich eben ab wann solche "Diagnosen" und Feststellungen tatsächlich grenzüberschreitend sind.