Das Hinterfragen von bdsm...

[Ja****]

vor 4 Minuten, schrieb Ropamin:

@Bratty_Lo wenn du mal ne Fallhand hättest oder ne Ruptur der Rotatorenmanschette reden wir nochmal über - es kann nichts passieren...

Wenn Erfahrung für euch bedeutet, bisher immer Glück gehabt zu haben ist das natürlich die Garantie, dass niemals etwas passiert... 🤷🏻‍♂️

Wenn man es richtig anwendet, ist die Gefahr extrem gering. Und klar Bondage und Shibari ist eben nicht ganz ungefährlich, aber das hat weder mein Herr noch ich behauptet.

Und nun zurück zum Thema 🙄

bearbeitet Juni 3 von Jacqueline89

[Ja****]

vor 2 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Wünsche ALLEN hier eine schöne Nacht. 🙂

Dir auch eine gute Nacht! 🙂

[Der_Sasa]

Ich bin typ Sicherheit und Risiko in einem :D
Kling komisch ich erkläre.
Zum einen muss sich die sub rolle im Notfall jederzeit selbst befreien können, grund: ich bin asmatiker, zwar nur leicht aber ein Anfall hat mir fast das leben gekostet, also muss es immer einen weg geben, das sollte ich nicht mehr handeln können der andere sich befreien kann, wir reden da aber nicht von schmerzfrei befreien.
.
Andererseits habe ich keine Schere im Spielbereich, wenn es nötig wird darf der Dom Part halt ins Bad rennen.
.
Ich verstehe aber auch nicht warum man andere nicht so ihren Fetisch ausleben lassen kann, wie sie es mögen, die müssen sich ja nicht drauf einlassen.
Es gibt doch auch kein so ist gut und so ist schlecht,
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Es folgt ein schroffes Beispiel, wer das nicht abkann hört hier besser auf zu lesen.
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Eeil sonst müsste ich ja auch sagen: ich mag Füße nicht, also sind alle Fuß Fetischisten schlecht, das haut doch nicht hin.

[Der_Sasa]

Da kahm ich auf senden... sorry in der app gibt es keine edit Funktion und die rechtschreibkorektur war nicht mal durch.

[Bratty_Lo]

@Der_Sasa dein Beispiel mit den Füßen ist nicht ganz optimal für mich, aber Danke für das Kommentieren.

[Bl****]

vor 23 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Die, die du für dich siehst @Discipulus...😉

Das Gegenteil von Hinterfragen, wäre die Annahme für mich. 

Ehm, du meinst vermutlich Akzeptanz - Annahmen (zu stellen) sind weitaus schlimmer als etwas zu hinter'fragen'! 😉

(to be clear, ich stimme dir aber durchaus zu daß die generellen Neigungen einer Fremden Person nicht hinterfragt zu werden sind, seine eigenen und offenkundig undurchdachtes allerdings schon! 😉

[Bratty_Lo]

Ich nochmal überlegt, was bei dem ganzen Tread hier mein jetziges Empfinden ist (neue Antworten können gerne noch kommen)

Ich persönlich hatte nie das Gefühl, dass irgendwem ein Sicherheitsbedürfnis/Empfinden abgesprochen werden sollte. Nur sind Bewertungen und Ansichten verschieden. Darüber wurde geschrieben. Es wurde beschrieben gewisse Sicherheitsisiken in Kauf zu nehmen, Rack zu machen (wie wir auch). Wobei es für mich natürlich auf die Verhältnismäßigkeit ankommt. Gewisse Gefahren, welche in der Theorie möglich sind, gehen doch real so gut wie gegen 0. 

Bei der Beschreibung einer Fesselung, hatte ich hatte eine entsprechende Erfahrung rausgelesen, ein Ausprobieren, wie auch eine Sicherheit aufgrund der gesamten Beschreibung, welche insgesamt logisch für mich klang und so, dass die Gefahr gering ist (auch wenn die Fesselung nicht exakt beschrieben war, was auch schwierig wäre). Absolute Sicherheit war nie die Aussage. 

Wenn der Eindruck besteht, dass etwas unsicher sein könnte/ist, fände ich einen allgemeinen Hinweis vielleicht gut, dass es von dem Column Tie auch unsichere Varianten gibt und man sich bitte bezüglich Sicherheit informieren soll (für Anfänger). Das lässt sich auch auf andere Praktiken übertragen. 

Auf dem Beispiel soll jetzt nicht herumgeritten werden. Es ist eher exemplarisch und übertragbar. 

Ich verstehe nicht, Warum manche Aussagen als "arrogant" oder "überheblich" empfunden werden. Warum manche Formulierungen so "negativ" gelesen werden... 

Es bleibt das Gefühl, dass man bestimmte Dinge (zum Beispiel nicht zu 100 % sichere) nicht posten DARF/SOLL. Dabei ist bdsm nie zu 100 % sicher und das wurde auch erwähnt. Ebenso wie manche Rack machen. Welcher Zusatz fehlt, um lediglich eine Ansicht wiederzugeben, die so stehen gelassen werden kann? 🤔

Was ist es, und was sicher nicht absichtlich gemacht wird, was manche Leute in einer Art "triggert"? Was ist es, was ich nicht sehe??? 

Ich freue mich, wenn Menschen Spaß haben... 

Ebenso, wenn auch Dinge im bdsm einen Platz finden, die nicht für jedermann sind. 

Es ist auch kein Angriff gegen andere etwas sehr ernst zu nehmen, Begriffe zu unterscheiden, verschiedenes zu beschreiben, differziert zu betrachten (zum Beispiel bdsm und Sex), auch wenn diese Betrachtungen nicht immer der "Allgemeinheit" im bdsm entsprechen. So bekommt man doch diese Ansichten zu lesen und weiß davon! Warum Dinge verschweigen, die es gibt? Nur so findet man doch nicht schockiert irgendwas in den PN's heraus oder hat mangelnde Informationen, ein "unvollständiges" Bild von bdsm... Es verhilft ebenso bei der Suche, sich (sofern man möchte) sich irgendwo zuzuordnen, bewusst anzuschreiben und auszuschließen, (sofern im Profil Dinge benannt sind). Bestimmte Leute "ihr Ding" manchen zu lassen, in dem Wissen: "das gibt es. Meins ist es nicht."

Aufzuklären über Begriffe und gerne auch über Sicherheit ohne einzelne zu denunzieren, sondern ganz allgemein, finde ich gut. 👍

Gerne ohne den erhobenen Zeigefinger... 

[Bratty_Lo]

vor 5 Minuten, schrieb BlackStarRuler:

Ehm, du meinst vermutlich Akzeptanz - Annahmen (zu stellen) sind weitaus schlimmer als etwas zu hinter'fragen'! 😉

Ja, Akzeptanz trifft es natürlich auch @BlackStarRuler 🙂

Ich meinte "Annahme" im Sinne von akzeptieren. Nicht etwas anzunehmen als Gedanken/Vermutung.

Sondern wenn mein Herr zum Beispiel etwas befiehlt, hinterfrage ich es nicht, sondern nehme den Befehl an, ohne zu hinterfragen... 

Ich hoffe der Unterschied wird ersichtlich. Das Wort "annehmen" kann man zweifelsfrei verschieden nutzen und meinen. 

vor 9 Minuten, schrieb BlackStarRuler:

to be clear, ich stimme dir aber durchaus zu daß die generellen Neigungen einer Fremden Person nicht hinterfragt zu werden sind, seine eigenen und offenkundig undurchdachtes allerdings schon

Beides ja! Die von anderen nur, sofern sie das möchten! Die Frage stellen gerne ergründen zu wollen, woher was kommen kann...

Bei der eigenen? Ein wenig tut das wohl jeder, aber eben soweit man mag und es für eine Beziehung wichtig ist. Woher eine Neigung kommt, kann anderen ja egal sein. Und manche wollen oder können es auch nicht herausfinden. 🙂

[Bl****]

vor 25 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ja, Akzeptanz trifft es natürlich auch @BlackStarRuler 🙂

Ich meinte "Annahme" im Sinne von akzeptieren. Nicht etwas anzunehmen als Gedanken/Vermutung.

Sondern wenn mein Herr zum Beispiel etwas befiehlt, hinterfrage ich es nicht, sondern nehme den Befehl an, ohne zu hinterfragen... 

Ich hoffe der Unterschied wird ersichtlich. Das Wort "annehmen" kann man zweifelsfrei verschieden nutzen und meinen. 

Beides ja! Die von anderen nur, sofern sie das möchten! Die Frage stellen gerne ergründen zu wollen, woher was kommen kann...

Bei der eigenen? Ein wenig tut das wohl jeder, aber eben soweit man mag und es für eine Beziehung wichtig ist. Woher eine Neigung kommt, kann anderen ja egal sein. Und manche wollen oder können es auch nicht herausfinden. 🙂

Touché - Semantik xP
(allerdings hätte man es dann auch deutlicher als "Das Gegenteil von Hinterfragen, wäre etwas (einfach) anzunehmen für mich." ;-)

Generell kann man alles Fragen, man darf nur keine Antworten erwarten und darf nie vergessen daß man nur wenigen Menschen tatsächlich eine Antwort schuldet! ;-)
('Taktvoll' Fragen stellen ist aber nat. eine andere Geschichte!)

Dem letzten Abschnitt stimme ich zu, geht niemanden außerhalb der Beziehung überhaupt etwas an! - dennoch ein Zusatz, wenn man merkt daß sich jemand eventuell in einer toxischen Beziehung befindet, sollte man das durchaus einfühlsam hinterfragen und nicht einfach vorbei gehen! ;-) - aber, auch immer akzeptieren daß man sich potentiell irren kann und die Beurteilung der eigenen Beziehung nunmal beim Gegenüber und nicht einem selbst liegt! (aus der sicht des von außen Hinterfragenden)
Als Gegenüber da auch nicht jede Frage automatisch als Zweifel an der eigenen Beziehung wahrzunehmen ist auchnicht unwichtig, aber da kommt es nat. nunmal auf die (ersichtliche) Intention&Formulierung an!

[Bratty_Lo]

vor 8 Minuten, schrieb BlackStarRuler:

aber da kommt es nat. nunmal auf die (ersichtliche) Intention&Formulierung an!

Welche oft missverstanden werden...😉

[Ro****]

vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Bei der Beschreibung einer Fesselung, hatte ich hatte eine entsprechende Erfahrung rausgelesen, ein Ausprobieren, wie auch eine Sicherheit aufgrund der gesamten Beschreibung, welche insgesamt logisch für mich klang und so, dass die Gefahr gering ist (auch wenn die Fesselung nicht exakt beschrieben war, was auch schwierig wäre). Absolute Sicherheit war nie die Aussage. 

RACK bedeutet aber eben, dass man sich Risiken bewusst ist - in der Bondagebubble, in der ich mich bewege werden Unfallstatistiken zusammengetragen und es passiert halt immer mal wieder etwas, egal wie erfahren die Leute sind. Der Schwachpunkt ist der menschliche Körper, egal welche Knoten gemacht werden. 

Es geht nicht darum, etwas nicht machen zu dürfen - sondern darum, dass man sich mal damit beschäftigt, was schief gehen könnte... 

Wer Risiken nicht kennt, Kanne en nicht zustimmen, diese eingehen zu wollen. Und wenn einen persönlich das nicht interessiert ist das eine andere Sache als Anfängern das Bild zu vermitteln, man könne das einfach mal so machen...

 

[Bratty_Lo]

vor 17 Minuten, schrieb Ropamin:

Und wenn einen persönlich das nicht interessiert

Denke nicht, dass das der Fall ist. Und wie gesagt müssen Rückfragen nicht beantwortet werden. Ein Hinweis, dass jeder sich über Sicherheiten informieren sollte, tut dann Genüge. 

[Ja****]

vor 44 Minuten, schrieb Ropamin:

RACK bedeutet aber eben, dass man sich Risiken bewusst ist - in der Bondagebubble, in der ich mich bewege werden Unfallstatistiken zusammengetragen und es passiert halt immer mal wieder etwas, egal wie erfahren die Leute sind. Der Schwachpunkt ist der menschliche Körper, egal welche Knoten gemacht werden. 

Es geht nicht darum, etwas nicht machen zu dürfen - sondern darum, dass man sich mal damit beschäftigt, was schief gehen könnte... 

Wer Risiken nicht kennt, Kanne en nicht zustimmen, diese eingehen zu wollen. Und wenn einen persönlich das nicht interessiert ist das eine andere Sache als Anfängern das Bild zu vermitteln, man könne das einfach mal so machen...

 

Und wo steht das geschrieben, dass wir das nicht getan hätten? Du unterstellst uns Dinge, die überhaupt nicht zutreffen. Bevor wir intensiver mit Bondage angefangen haben, hatten wir uns beide, mein Herr sogar mehr als ich, über Risiken, gesundheitlichen Folgen usw. beschäftigt und das tut mein Herr immer noch. Schließlich lernt man nicht aus.

Ich weiß nicht welches Problem du mit uns hast, aber diesen Schuh ziehen wir uns nicht an...

[Ja****]

Und generell informieren wir uns über Risiken und machen nicht blind irgendwelche Praktiken. So nach dem Motto: Wird schon irgendwie gut gehen. 🤦‍♀️

[Ro****]

vor 8 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Denke nicht, dass das der Fall ist. Und wie gesagt müssen Rückfragen nicht beantwortet werden. Ein Hinweis, dass jeder sich über Sicherheiten informieren sollte, tut dann Genüge. 

Das Thema ist doch genau das "hinterfragen" - da kann Bottom sich selbst mal hinterfragen, ob man selbst genug weiß, das abschätzen zu können, was passieren kann oder auch mal Top zu hinterfragen, ob sich überhaupt einmal damit auseinandergedetzt wurde, welche Risiken bestehen... 

Die Knochen von Ober- und Unterarm sind relativ lange Hebel und welche Drehmomente da entstehen können ist 5.Klasse Physik - die Kraft, die nötig ist ein Gelenk zu schädigen ist geringer als die Zugfestigkeit eines Seile und wenn das noch vierfach gelegt ist, kann man sich ausrechnen, dass selbst wenn man Scherkräfte im Drehpunkt annimmt, eher der Körper nachgibt... Man bewegt sich halt im Schlaf und Belastungsrichtungen und Kräfte ändern sich dabei. Und auch ein Druckgeschwür ersten oder zweiten Grades mag erstmal relativ harmlos sein, aber wiederholt an der selben Stelle..? 

Also mir ist scheißegal, wer für sich was macht oder für wie erfahren sich jemand hält oder tatsächlich ist - möchte man Praktiken als harmloser darstellen als sie sind oder Einsteigern nahelegen, sich möglichst umfassend zu informieren? 

Vielleicht sind eure Herren deutlich bessere Rigger und haben bessere Examensnoten als ich - spielt keine Rolle.

Sich auch mal hinterfragen, ob ich verantworten möchte, dass Anfängern etwas zustößt, weil sie denken, wenn andere das machen wird das schon okay sein? 

Darf oder sollte Bottom/Sub den eigenen Top/Dom auch mal kritisch hinterfragen..? 

Je mehr man selbst weiß erkennt man erst, was man alles noch nicht weiß... 

Wenn es jetzt damit weitergeht, die eigenen Herrschaften als wissend und erfahren zu verteidigen, statt verstehen zu wollen, dass ich nicht in Frage stellen möchte was oder wie etwas gehandhabt wird sondern wie die Darstellung dessen bei Einsteigern ankommen könnte, geh ich darauf nicht weiter ein. 

[Bratty_Lo]

vor 4 Minuten, schrieb Ropamin:

möchte man Praktiken als harmloser darstellen als sie sind oder Einsteigern nahelegen, sich möglichst umfassend zu informieren? 

@Ropamin 

Es war nicht die Frage WIE Praktiken durchgeführt werden. Sondern einfach, wie man gefesselt schläft (ohne genauere Erklärung der Fesselung, was auch den Rahmen der Frage sprengen würde!), was der Reiz dabei ist, ob man generell gut oder schlecht gefesselt schläft...

Man kann über Sicherheiten gesondert informieren und auch gezielt danach fragen. Und Anfänger sollten sich ohnehin informieren und sind da wohl auch ein wenig in der Pflicht und handeln eigenverantwortlich oder??? Fällt was in einem Tread auf, reicht ein kurzer Kommentar als Hinweis. 

Hier werden so viele Vorlieben beschrieben...

"Ich werde gerne mit Nylons gewürgt" oder man schreibt, dass man das selbst sogar gerne tut (ohne Erklärung)

Entschuldigung, dass nicht JEDE Vorliebe, die nicht zu 100 % sicher ist (was es kaum gibt), im Detail beschrieben wird... Wenn es schlicht um den Reiz dabei im bdsm geht. 

Wenn was auffällt, reicht wie gesagt ein Hinweis dazu, dass Praktik xy unter Umständen nicht ganz sicher ist und man sich darüber informieren sollte! 

Es wurde nichts "fahrlässig" beschrieben. Es wurde ganz normal eine Fesselung beschrieben! 

vor 11 Minuten, schrieb Ropamin:

Die Knochen von Ober- und Unterarm sind relativ lange Hebel und welche Drehmomente da entstehen können ist 5.Klasse Physik - die Kraft, die nötig ist ein Gelenk zu schädigen ist geringer als die Zugfestigkeit eines Seile und wenn das noch vierfach gelegt

Es war nicht die Rede davon, wie oft irgendwas "gelegt" wurde. Da die Fesselung überhaupt nicht im Detail beschrieben wurde, ist es auch eine Mutmaßung, dass diese "falsch" war. Wenn du schon schreibst, dass es 8 Column Ties gibt @Ropamin. Offenbar hat man sich wohl erkundigt und damit befasst. Jeder kann das nachlesen, was es da für verschiedene Arten gibt... 

Hier ist jetzt auch kein Bondage-Tread!!! In dem physikalisch Hebelwirkungen oder Drehmomente erklärt werden müssten!!!

Dann mach bitte, bitte🙏 einen Tread dazu auf. 

Diese eine Fesselung oder gezielt Bondage ist hier nicht das Thema!!! 

Und nur weil Bondage DEIN Thema ist, muss das hier nun nicht ausarten in irgendwelchen Erklärungen, von denen wir natürlich noch nie etwas gehört haben...🙄

 

[Le****]

Wenn ihr eure Threads einfach ehrlich „Applaudiert uns für die Praktiken, die wir machen“ statt „Wie macht ihr…“ nennen würdet, käme es gar nicht zu solchen Fehleinschätzungen. Sagt doch einfach, was euch wirklich wichtig ist und gut ist, dann würden andere nicht ihre Zeit damit verschwenden, das Wie zu erörtern.

[Ro****]

vor 20 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

@Ropamin 

Und nur weil Bondage DEIN Thema ist, muss das hier nun nicht ausarten in irgendwelchen Erklärungen, von denen wir natürlich noch nie etwas gehört haben...

 

Es geht nicht um Bondage - mein Punkt ist das hinterfragen des Risikoprofils, das man Anfängern mit auf den Weg geben sollte...

Nur weil deine neue Freundin das als Kritik an ihrem Herrn sehen möchte, musst du die beiden nicht in Punkten verteidigen, die ich nie angegriffen habe. Von mir aus kann die am Hals aufgehängt schlafen, wenn denn die beiden so möchten... 🤷🏻‍♂️

[Bratty_Lo]

vor 20 Minuten, schrieb Leondriel:

Wenn ihr eure Threads einfach ehrlich „Applaudiert uns für die Praktiken, die wir machen“ statt „Wie macht ihr…“

Albern @Leondriel. Wem soll ich da mehr applaudieren als anderen?

Mich interessiert es einfach, wie andere gefesselt schlafen. So generell. Seile? Handschellen? Manschetten? 

Mich interessiert ebenfalls, warum eine Person gar nicht gefesselt schlafen kann... 

Ebenso wie Restriktiveres.

vor 18 Minuten, schrieb Ropamin:

Es geht nicht um Bondage

Offensichtlich nicht dein Thema...😅

vor 18 Minuten, schrieb Ropamin:

Nur weil deine neue Freundin

Ich bin hier mit keiner Person in einer Art befreundet, dass diese ganz automatisch durch Sympathie Zuspruch erhält!!! Ich habe mit manchen Leuten weitaus mehr Kontakt und hier keine Sternchen zu verteilen! Es geht um das Inhaltliche! 

 

vor 18 Minuten, schrieb Ropamin:

Von mir aus kann die am Hals aufgehängt schlafen

STOPP! Von mir aus kann "DIE"???

Es reicht langsam! 

bearbeitet Juni 4 von Bratty_Lo
.

[Leitwolf]

vor einer Stunde, schrieb Ropamin:

sondern wie die Darstellung dessen bei Einsteigern ankommen könnte

Der eigenverantwortliche und mit Verantwortungsbewusstsein ausgestattete Einsteiger wird sich mit dem Thema Riskien, die in so gut wie jedem Info-Themeblock eingeflochten sind, konfrontiert sehen. Jedem Neuling ohne dessen Vita zu kennen, ein dümmster anzunehmder User zu sein zu unterstellen, ist für micht etwas drüber.

 

Ich habe auch nicht den Eindruck das @Bratty_Lo noch @Jacqueline89 auf diesem Themengebiet unerfahren sind, noch verantwortungslosen Umgang damit pflegen. Und vor allem diese Dinge auch nicht so darstellen als ob der Eindruck entstehen könnte, das man meinen müsste in Abrede zu stellen, das die beiden sich mit der Thematik ausführlich beschäftigt haben. Ich lese in diesem Thema nicht heraus, das es sich um Verherrlichung von risikobehafteten Praktiken handelt, sondern etwas völlig anderes.

 

Bei so manchem User den ich bisher  in diesem Forum gelesen habe, hätte ich diesem am liebsten ein 50 Cent Stück in die Hand gedrück und diesen zur nächsten Parkuhr geschickt, die wehrt sich nämlich nicht bei den geistigen Ergüssen die weit über das Ziel hinausschießen...

bearbeitet Juni 4 von Leitwolf

[Bratty_Lo]

So viel zu Ausdruck. 

[Ja****]

vor 10 Minuten, schrieb Ropamin:

Es geht nicht um Bondage - mein Punkt ist das hinterfragen des Risikoprofils, das man Anfängern mit auf den Weg geben sollte...

Nur weil deine neue Freundin das als Kritik an ihrem Herrn sehen möchte, musst du die beiden nicht in Punkten verteidigen, die ich nie angegriffen habe. Von mir aus kann die am Hals aufgehängt schlafen, wenn denn die beiden so möchten... 🤷🏻‍♂️

Wie wäre es wenn du mich direkt anschreibst, anstatt mich zu ignorieren und lieber mit anderen über mich schreibst? Das ist einfach nur kindisch und respektlos.

Zu dem letzten Satz schreibe ich lieber nichts mehr dazu... 🙄

[Te****]

Das klingt hier zunehmend danach, als ob sich nicht jeder frei nach bestem Wissen und Gewissen zu Themen äußern dürften soll. Letzten Endes ist dies aber ein Forum und es darf sich jeder an den Themen beteiligen. 

 

Grobe Beleidigungen fallen in die Zuständigkeit von @FETMOD-UYEN, der kümmert sich darum und spricht ggf. Verwarnungen aus. Ansonsten geht es in einem Forum um das Teilen von verschiedenen Meinungen und da bekommt auch jeder mal Gegenwind.

 

Damit kann man erwachsen umgehen oder man schmiert es anderen noch nach Wochen oder Monaten aufs Brot.

 

vor 5 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

STOPP! Von mir aus kann "DIE"???

Es reicht langsam! 

Dann Melde den Post, wenn du meinst er verstößt gegen die Forenregeln. 

[Ja****]

Sorry @Bratty_Lo das dein Thread eskaliert... 😔

[Te****]

vor 1 Minute, schrieb Jacqueline89:

Sorry @Bratty_Lo das dein Thread eskaliert... 😔

Es ist doch DEIN Thema. 😉 Warum hast es nicht selbst eröffnet, statt andere vorzuschicken?