Grenzen/Konsens vom Dom

[Vi****]

Seitdem mir klar geworden ist, dass ich mehr auf mich achten sollte, beschäftigt mich das Dilemma folgender hypotetischer Situation:

 

Wenn sich der/die Dom während einer Session mit der Situation einigermaßen plötzlich total unwohl fühlt (was ja aus diversen Gründen passieren kann) - so ist mir durchaus bewusst, dass er/sie das nicht durchziehen muss, dass man es abbrechen können muss. Aber es kommt mir doch schwierig vor das zu verantworten. Natürlich muss man abfesseln usw. Aber es kann sein, dass die vereinbarte Aftercare nicht möglich ist (vlt wollte man eigentlich kuscheln, aber man fühlt sich damit nun total unwohl) Der/die Sub wird wahrscheinlich ziemlich abrupt aus dem Subspace gerissen. Muss man sich etwa dafür entscheiden, ob man entweder für die andere Person oder für sich selbst Verantwortung übernimmt? Dinge machen, die man nicht tun will und mit denen man sich nicht gut fühlt, weil man diese "Verpflichtung" eingegangen ist? Das kann ja eigentlich nicht sein. 

Mir kommt es gerade so vor als ob es keinen guten Ausweg gibt aus einer solchen Situation.

Was wäre euch in einer solchen Situation wichtig und notwendig? 

bearbeitet Juli 4, 2024 von MissCurious

[do****]

Einfach kommunizieren ist eh das a und o solange beide doch eine Lösung finden ist es cool und man muss nicht wegen eine angeblichen „Verpflichtung“ sich quälen wenn man als sub doch jederzeit abbrechen darf darf der dominante Part es doch ebenso solange der sub nicht einfach ohne Kommentar alleine Gelassen wird ins Ungewisse ist doch alles gut :)

[er****]

Wenn man zu Beginn der Spielbeziehung dieses Szenario durchspricht, wäre ich als devoter Part auf einen möglichen Abbruch vorbereitet und käme damit gut zurecht.

[Gelöschter Benutzer]

Doch gibt es, der beste Ausweg ist immer Kommunikation

[Gelöschter Benutzer]

Grundsätzlich sind solche Situationen von beiden Seiten aus erst einmal doof. Und es ist auch gut das du emphatisch bist, inwieweit deine Handlungen den Sub betreffen.
Nur ist es nun auch so, dass du dich ebenso um dich selbst kümmern muss. Das kann dementsprechend auch für deine Aftercare bedeuten, dass du dich zurückziehen möchtest.
Ich denke es ist „einfach“ eine Sache klarer Kommunikation, warum man so handelt wie man handelt. Am Ende wird es hoffentlich dann einen Kompromiss geben auf den sich beide Seite einigen können. Wie der aussieht hängt glaube ich stark von der jeweiligen Beziehung ab.

[KleinerGottkomplex]

In einem solchen Moment tritt die "Realität" ein.
Egal ob Sub oder Dom muss immer auf einer gewissen Ebene ein Wohlempfinden herrschen. Egal in welche Richtung das ganze geht und egal wie intensiv das ganze ausgeübt wird, gibt es immer Grenzen und wenn für eine der Seiten etwa nicht in Ordnung ist und damit eine Grenze überschritten wird, wird abgebrochen.

Dann wird im Zweifel auf die ein oder andere Verpflichtung, dieses Mal, verzichtet, das heißt ja nicht das dies dann regelmäßig so läuft.

Die Prioritäten müssen immer auf dem Wohlempfinden liegen.

[sa****]

Kommunikation.

[Zeldaking]

Ich weiß was du meinst,und hatte das auch schon..Aber da Sie(Sub) unter meinem Schutz steht und ICH für ALLES die volle Verantwortung übernehme..
Ist es klar das Sie in solch einer Situation an erster Stelle steht..
"Mein" Problem arbeite Ich danach für mich selber auf..Reflektiere es und ändere es bzw. Schau was war ...Dafür ist man Dom und Willensstark!😈😊☝️

[Mü****]

Ganz klar erklären "mir geht es soundso", fragen "wie geht es dir jetzt, auch damit" und dann "was brauchst du jetzt".
Und nicht zögern, eigene Bedürfnisse genauso klar zu äußern "kannst du mich bitte mal ...".

Für mich als Top in einer emotionalen Beziehung (ich kann nicht ohne) kann "..." in einer schwierigen Situation durchaus auch mal eine intensive Umarmung sein. Es geht ja auch dann oft um nicht-D/s-Spezifisches.
Einfach ein emotionales "wir sind füreinander da". Was auch immer das bei Dir/Euch ist

bearbeitet Juli 4, 2024 von Münchner

[Julz901]

Das hängt etwas von der Situation und der Person ab.

Für mich als Sub wäre das voll okay. Aber ich bin mir sicher nicht jede Person kann damit so umgehen.

Vorher abzusprechen ist auch nicht immer möglich, da du ja so eine Situation nicht planst.

Was eventuell möglich ist, wenn du das Gefühl hast bei der Person könnte es so werden, das man dann ein beidseitiges "Abbruchsrecht", wie eine Art safeword, kurz kommuniziert. An der Stelle muss man ja nicht raushängen lassen das man Zweifel hat, sondern einfach als Sicherheit. Bei manchen sagt mir die Menschenkenntnis alleine wo ich aufpassen muss.

Dann wäre das für dich leichter umzusetzen und fühlt sich weniger schlecht fürs Gewissen an.

Ansonsten steckst du in der moralischen Zwickmühle und darauf hat niemand Bock☺️

[Th****]

Im offen Dialog erläutern und einen Konsens für den Moment finden…

[Di****]

Ich denke die transparente Absprache und der Zeitpunkt des Abbruchs sind wichtige Faktoren.
Um ein beidseitig akzeptables Ende herbeizuführen, das nicht in negativen Gefühlen und vielleicht sogar Überzeugungen mündet, müssen sich beide gut aufgehoben und wertgeschätzt fühlen.
Ich glaube, um das zu erreichen, kann man im Vorfeld besprechen, inwiefern man für Abbrüche offen ist, was es für Möglichkeiten für Abbrüche gibt, was sie bedeuten und nicht bedeuten und was sie für Konsequenzen haben. Damit räumt man viele Interpretationen aus, die für beide ein Risiko darstellen. Ebenso lässt man damit Druck ab, etwas durchziehen zu müssen oder Verantwortung für etwas zu übernehmen, das einen selbst belasten würde.
Andererseits sollte man den Abbruch nicht dann durchführen, wenn man bereits an einem Punkt ist, an dem nichts mehr geht und man sich einfach nur noch entziehen kann. Dann kann man nicht adäquat mit dem Sub umgehen und auch nicht Sorge tragen, dass er gut aus der Situation kommt. Wenn die negativen Emotionen noch nicht hochgekocht sind und an einem frühen Zeitpunkt abgebrochen wird, kann auch trotzdem behutsam und liebevoll mit dem Sub umgegangen und ihn aus dem Subspace herausgeholfen werden.
Meiner Einschätzung nach ist also der Schlüssel zum guten abgrenzen, Grenzen zu setzen, wenn man sich wohl damit fühlt.

[Shadow_Moses]

Als top abzubrechen erfordert diesselbe aufmerksamkeit der gegenüber wie wenn sie abbricht. Klar bricht man für sich ab, weil man etwas nicht fertig bringt. Aber das auffangen und care der sub ist genauso wichtig wie wenn sie/er abbricht, weil es zu viel ist. Straight durchziehen kann man, sollte man aber nicht. Wenn sub dann aus dem space, zusammen reflektieren.

[KinkyApache]

Ich finde in solchen Situationen muss es anders herum funktionieren. Wenn Dom abbricht darf Sub auch einmal After Care leisten, das sollte nichts sein das nur von einem Teil des Paares ausgeht. Es ist eine gemeinsame, intime Reise und gegenseitige Kommunikation ist das A und O

[Se****]

Abbrüche sind ein Notfall!
Was wenn Top einen Herzinfarkt hat und den Krankenwagen benötigt? Soll dann noch Aftercare betrieben werden, weil Bottom davon so schockiert und verzweifelt ist, als Schutt von Bottom, bevor man die Notrufnummer ruft?

Solche Fälle sind und sollten nicht die Regelmäßigkeit sein, Bottom muss sich bewusst sein, dass sich nicht alles um Bottom drehen kann, gerade in solch einem Fall. Auch im BDSM tragen beide Verantwortung und nicht wie es häufig gesehen wird, dass alles bei Top liegt. Denn so passieren erst Recht Fehler, wenn Bottom sich nicht in der Verantwortung sieht zu Safeworden, bescheid zu geben, wenn etwas nicht stimmt oder gar überhaupt einfach zu kommunizieren. Und das lässt Top ggf. auch abstürzen.

Um dem vorzubeugen stimme ich den Ratschlägen anderer zu: Zuvor darüber reden was in solchen Fällen passieren soll, getrennt nach Situation. Ein medizinischer Notfall ist anders zu behandeln als ein emotionaler Absturz... Würde Bottom von mir verlangen, dass Bottom alleine Priorität hat, wenn ich Abstürze oder wir beide abstürzen, es einen medizinischen Notfall gibt oder und... Dann würde ich mit der Person nicht spielen wollen, für mich hätte das den Eindruck von "nur Bottoms Bedürfnis sind wichtig, meine nicht. Nur Bottom bedarf medizinischer Verpflegung, ich nicht."
Geht es mir vorab schon schlecht, egal ob körperlich oder emotional, dass ich einen Abbruch als möglich erkenne, gehe ich gar nicht in die Session. Merke ich, dass Bottom eine Laune hätte, die die Stimmung ins kippen bringen würde, würde ich auch nicht in die Session gehen. Und das gilt auch umgekehrt.

Ein Abbruch ist eine Ausnahmesituation, wofür man Notfall Pläne erstellen kann - eine Self Aftercare als Notfall Plan oder Freunde da mit einbeziehen, wäre aus meiner Sicht eine Option, wenn Top weg ist/muss und im Anschluss dann als Top und Bottom das nochmals gemeinsam aufarbeiten. Muss Bottom Aftercare betreiben und Top erholt sich, kann das im Nachgang umgedreht werden.
Bzw. bin ich der Meinung, dass Aftercare niemals bedeuten sollte Top kümmert sich nur um Bottom. Das ist keine Einbahnstraße... Beide können und dürfen danach Zuspruch , kuscheleinheiten, Wasser und Snacks benötigen oder was deren jeweiligen Form von Aftercare entspricht. Im Falle von einem Abbruch sollte natürlich die Person in erster Zeit im Fokus stehen, die gerade abgestürzt ist, die Probleme hat, medizinischer Versorgung Bedarf hat usw.
Aftercare bezieht sich auch aus meiner Sicht nicht nur auf die Stunde nach einer Session, sondern erstreckt sich je nach Beziehung und Dynamik über mehrere Tage vielleicht auch Wochen.
Generell sollten über Aftercare Bedürfnisse, Zeitrahmen und Co besprochen werden und in diesem Zuge würde ich auch Notfall Situationen auf beiden Seiten besprechen.
Nur so ist es auch mal möglich, dass Top etwas für Bottom tut, was vielleicht für Top eine emotionale Herausforderung ist, Bottom allerdings super gut gefällt. Oder generell ein gemeinsames miteinander.

Und ja auch wenn ich damit einigen auf den Slips damit trete, ich empfinde nicht so, dass nur Bottom einer Nachsorge Bedarf und Top all seine Bedürfnisse nach hinten anzustellen hat. Andere sehen das sicherlich anders, aber ich betreibe mit all meinen Menschen ein gemeinsames, gleichberechtigtes Aftercare wo beide Wertschätzung, Care etc. bekommen. Vollkommen unabhängig von der Rolle. Würde mein Top abstürzen, gehe ich automatisch in den Care Modus und danach können wir gemeinsam Aftercare betreiben. Andersherum funktioniert das genauso.
Wir leben BDSM in einem miteinander, füreinander und gemeinsam. Vorrangig als Menschen. Das sieht vielleicht in anderen (Spiel) Beziehungen vollkommen anders aus, solange das im Konsens angesprochen ist, spreche ich das diesen Personen nicht ab.

[Ch****]

Vielleicht ist die Denkweise:
Dom kümmert sich ENTWEDER um sich, ODER um Sub etwas zu starr.
Er könnte sich ja auch etwas mehr als eigentlich geplant um sich selbst kümmern und Ruhe suchen. Und weniger Aftercare direkt geben, aber halt nicht völlig auslassen. Und irgendwann redet man nochmal in Ruhe drüber ;)
Will sagen: Da is einiges an Möglichkeiten zwischen den Extremen.
-
Ich persönlich finde, da muss die führende Person insgesamt in den sauren Apfel beißen und die eigenen Bedürfnisse temporär hinten anstellen (wenn es und so gut es die Situation zulässt!)

[Mü****]

  vor 30 Minuten, schrieb Zeldaking:

Ich weiß was du meinst,und hatte das auch schon..Aber da Sie(Sub) unter meinem Schutz steht und ICH für ALLES die volle Verantwortung übernehme..
Ist es klar das Sie in solch einer Situation an erster Stelle steht..
"Mein" Problem arbeite Ich danach für mich selber auf..Reflektiere es und ändere es bzw. Schau was war ...Dafür ist man Dom und Willensstark!😈😊☝️

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Das geht mir nicht weit genug. Natürlich fange ich Sub auf, soweit wie ich kann. Natürlich ist das meine Verantwortungg und fühle ich mich auch dazu verpflichtet.
Aber bei aller Elastizität kann irgendwann die Bruchdehnungsgrenze erreicht sein (bildlich: der elastische Zweig hat sich maximal gebogen und droht nun zu brechen).
Da hilft dann keine Haltung (die ich immer unterstelle) mehr, sondern nur noch Kommunikation wie beschrieben.

bearbeitet Juli 4, 2024 von Münchner
Präzisierung

[Ro****]

Wenn du abbrechen musst, ist es gut, wenn sich das für Bottom nicht als schnell Aufräumen anfühlt. Für dich kann es auch ein cooldown sein, wenn du ruhig und mit viel Körperkontakt abfesselst, so als wäre die Session ganz normal zu Ende gegangen. In der Situation würde ich das auch nicht groß thematisieren sondern Bottom langsam wieder im jetzt ankommen lassen und erst im Nachhinein, wenn ich mich bedanke erwähnen, dass mir zu dem Zeitpunkt nicht mehr möglich gewesen war und man später darüber sprechen wird. Bei mir ist aber auch vorher klar, dass ich chronischen Schmerz habe, der sich verschlimmern kann und so beeinflusst, wie die Session laufen kann.

Für mich beginnt das Aftercare bereits mit dem Öffnen des ersten Knotens, wenn alles normal läuft und soweit das möglich ist, würde ich das auch so handhaben, wenn es mir nicht gut geht. 

Die Situation ist für Bottom eh schon doof und da muss ich das durch meine Hektik nicht noch unangenehmer machen. 

Ruhe bewahren und Ruhe ausstrahlen - das ist so der Spruch, den ich als Mantra für viele Lebenssituationen habe, in denen mich eine Situation erstmal vor Herausforderungen stellt... 

[OkkyundKitty]

Habe über eine WE Session mal einen Abbruch gemacht, wir haben viel kommuniziert und die Situation analysiert und eine Lösung gefunden. Die Lösung war getragen von beiden, die andere hat um eine weitere Session gebeten und es war ein Desaster. Das war einmal in 20 Jahren und ich bin froh das Katharina dabei war. Muss man nicht haben, kann aber passieren. Viele reden und Lösungsorientiert die Sache durch gehen. Mehr kann man nicht machen und dann entscheiden ob es eine weitere Session mit der Person gibt oder nicht. Schwieriges Thema danke für das aufmachen. 

[Philipp_96-7850]

  Vor 1 Stunde, schrieb Zeldaking:

Ich weiß was du meinst,und hatte das auch schon..Aber da Sie(Sub) unter meinem Schutz steht und ICH für ALLES die volle Verantwortung übernehme..
Ist es klar das Sie in solch einer Situation an erster Stelle steht..
"Mein" Problem arbeite Ich danach für mich selber auf..Reflektiere es und ändere es bzw. Schau was war ...Dafür ist man Dom und Willensstark!😈😊☝️

Ausklappen  

Kann ich dir überhaupt nicht zustimmen. Dom zu sein hat für mich nichts mit Willensstärke zu tun. Ich kann als Sub Stärker sein als meine Dom und mich trotzdem aktiv dafür entscheiden mich zu unterwerfen und die Kontrolle abzugeben. Was hat das mit Stärke oder Schwäche zu tun? Ein Soldat ordnet sich ja auch seinem Vorgesetzten total unter und wird als stark angesehen.
Dass du alles alleine aufarbeiten willst sehe ich wiederum als Schwäche an. Über Probleme offen zu reden erfordert finde ich auch Stärke.

[AllEyeSee]

Tatsächlich habe ich mich bereits in einer ziemlich ähnlichen Situation befunden, allerdings aus Sicht des Sub. Wir kannten uns vorher schon einige Zeit und waren zuvor auch mehrfach intim miteinander. Irgendwann lag ich dann mal auf dem Rücken mit den Händen über dem Kopf gefesselt in ihrem Bett. Sie hat mit mir gemacht, was sie wollte und dabei auch sichtlich Spaß gehabt, genauso wie ich auch.

Dann ganz plötzlich und ohne für mich ersichtlichen Grund, brach sie ab, legte sich neben mich und legte ihr Gesicht in ihre Hände. Auf meine Nachfrage, was denn los sei, meinte sie nur, es läge nicht an mir. Wirklich geholfen hat mir das nicht und ich war sehr irritiert in der Situation. Sie wollte dann auch nicht wirklich drüber sprechen, was ich dann auch respektiert habe und Heim gefahren bin.

Bei den darauffolgenden Treffen, wollte sie auch nicht darüber reden und seitdem lag dieser „Vorfall“ immer zwischen uns. Natürlich fragt man sich, ob man irgendwas falsch gemacht hat oder ähnliches. Ich hätte mir halt gewünscht, dass wir miteinander offen sprechen können und sie mich nicht so ganz im Ungewissen lässt. Sympathisch war man sich ja und man hatte auch ein gegenseitiges Interesse, das war also nicht der Grund.

Ich habe also nie eine Antwort darauf bekommen und teils beschäftigt es mich heute noch.

[Zeldaking]

  vor einer Stunde, schrieb Münchner:

Das geht mir nicht weit genug. Natürlich fange ich Sub auf, soweit wie ich kann. Natürlich ist das meine Verantwortungg und fühle ich mich auch dazu verpflichtet.
Aber bei aller Elastizität kann irgendwann die Bruchdehnungsgrenze erreicht sein (bildlich: der elastische Zweig hat sich maximal gebogen und droht nun zu brechen).
Da hilft dann keine Haltung (die ich immer unterstelle) mehr, sondern nur noch Kommunikation wie beschrieben.

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Aber nicht auf Kosten der Sub..

[Semreh]

"Afterthought" nicht "Aftercare" ...

 

kein "wenn ... dann ..." oder "Entscheidungsbaum" oder "so wird es richtig gemacht" ... hängt individuell ab von Beziehung/Historie/Wiederholung/etc. ab - nicht schwarz/weiß ...  aber das ist wären meine zentralen Gedanken

- ich kann schon alleine aus sub-space aufwachen, ist schöner mit, aber schon ok wenn alleine

- auch wenn eine Session abgesprochen ist, ohne Änderungen gibt es keine Überraschung, und das ist langweilig. Ich mag es nicht, zuviele Eckpunkte zu setzen ... "let it flow"

- auch eine "Goddess" ist nur ein Mensch. Als sub einer Domme eine Schulter zum Anlehnen zu bieten ist Teil meines Verständnisses als sklave

- Wie kann ich einer 'Herrin" dienen, ohne tiefe Empathie für sie zu empfinden?

- Es geht immer mal was schief, ist schon ok ....

 

... aber ... die zentrale Frage für mich danach ist ... !

 

- Kann ich ihr vertrauen? Als sub übergebe ich der Herrin Macht; wie geht sie damit um?

 

Vielleicht müssen wir mal ne' Pause machen generell oder nur mit den Sessions? Vielleicht müssen wir sie runterfahren? Vielleicht müssen wir mal lange spazieren gehen? Vielleicht muss ich ihre Tränen wegküssen? Vielleicht müssen wir ehrlich sein, dass wir nicht zusammenpassen? Vielleicht ist für sie das Ende als Domme gekommen? Vielleicht hatte sie nur einen schlechten Tag?

 

Ohne "Aftercare" und eine schnell beendete Session ist schon ok ... aber "Afterthoughts" werden sich aufdrängen

[Zeldaking]

  vor 16 Minuten, schrieb Philipp_96-7850:

Kann ich dir überhaupt nicht zustimmen. Dom zu sein hat für mich nichts mit Willensstärke zu tun. Ich kann als Sub Stärker sein als meine Dom und mich trotzdem aktiv dafür entscheiden mich zu unterwerfen und die Kontrolle abzugeben. Was hat das mit Stärke oder Schwäche zu tun? Ein Soldat ordnet sich ja auch seinem Vorgesetzten total unter und wird als stark angesehen.
Dass du alles alleine aufarbeiten willst sehe ich wiederum als Schwäche an. Über Probleme offen zu reden erfordert finde ich auch Stärke.

Ausklappen  

Die Stärke ist es alleine aufarbeiten zu können!😉☝️

Du scheinst nicht zu wissen von was du da redest..

Du bist Sub kann daran liegen 🤷‍♂️

[Ro****]

  vor 1 Minute, schrieb Zeldaking:

Die Stärke ist es alleine aufarbeiten zu können!😉☝️

Ausklappen  

Und gute Partnerschaft ist es, wenn man bei seinem Gegenüber auch mal schwach sein darf...