Wörtliche Korrektheit/ versus Freiheit im Spiel...

[DerKater]

Folgende Geschichte hat sich (angeblich) vor einigen Jahren auf einer
SM Party ereignet.
Eine Sub redete ihren Dom den ganzen Abend über regelmässig mit 
"Mein Führer" an.
Da dieser Begriff historisch etwas vorbelastet ist entstand die Frage
ob man sowas auf einer SM Party zu unterbinden hat.
Wenn nötig besagte Leute des Hauses zu verweisen.
Oder ob man es zu tolerien hat, solange keine verbotenen Gesten 
bzw Symbole verwendet werden.
Wo soll/muss man die Grenze ziehen?
Zu mir meinte man öfters, das Herr/Sklavin Fantasien/Spiele
bereits etwas rassistisches wären, angesichts der historischen
Sklaverei in den USA.
Ist man ein verkappter Rassist, wenn man solche Spiele 
spielt?
Verklärt/verharmlost man historische Gräueltaten dadurch?
Meine Meinung ist das Fantasien, Fantasien sind und damit
unabhängig von realen Taten.
Doch wie seht ihr das?
 

[Lu****]

Naja...wer bei "Mein Führer" keine ungute Assoziationen hat, mit dem will ich aus verschiedenen Gründen nicht spielen...einer wäre Dummheit.

[Wrdlbrmpft]

Ich würde solche Personen ein einziges mal bitten solche Äusserungen zu unteerlassen. SM-Partys sind kein rechtsfreier Raum.

[Yocoinoi]

Ich kann mir vorstellen des die Anrede mit "Mein Führer" in Deutschland strafrechtlich verfolgt wird. Und das zu Recht! Aber völlig unabhängig davon ob man dafür seitens des Gesetzes bestraft würde oder nicht, gibt es hier nichts zu tolerieren. Und auf einer Party gäbe es da nur zwei Optionen: Die gehen, oder ich gehe!

 

[Ademar]

Sehr sensibles Thema. Meines Wissens ist die Anrede "mein Führer" nicht verboten. Im Gegensatz zu anderen bekannten Gesten und auch diversen Sprüchen und Redewendungen.

Die Problematik sehe ich dahingehend, dass Menschen dadurch bewusst provoziert werden. Weiß ich, welchen Hintergrund Person X oder Y hat? Muss man unsere doch recht bunte Welt in einen Rechten Bezug bringen?

Eine ehemals langjährige Spielpartnerin von mir ist Jüdin. Wie empfindet jemand mit dem Hintergrund so etwas? Viele mir bekannte Menschen in der Szene sind Alternative und auch Linke, die unschöne Erfahrungen mit Rechten gemacht haben.

Das ganze kann Angst verbreiten und aus einer gelösten Stimmung kann schnell etwas unschönes werden.

Erstmal liegt es am Veranstalter dagegen zu steuern. Wenn der nichts macht, dann bin ich persönlich mir nicht zu fein, dass Thema bei den Menschen zu adressieren.

Ich hatte mal eine Diskussion mit einem Paar, welche Latexuniformen trugen. Als ob sie gerade dem 3. Reich entstehen werden. Er in schwarz, sie in Rot. Sah natürlich Schick aus. Zur Dekoration der Uniformen waren irgendwelche Runen darauf. Ich hab sie dann angesprochen, weil mir das zu weit ging. Antwort, die Uniformen orientieren sich aber nicht an den Nazis sondern entsprechen dem Schnitt der NVA... erster Einwand, die NVA Uniformen basieren auf Wehrmachtsumiformen. Zweitens, für was stand die NVA? Es müssen ja nicht immer nur die Nazis sein, die DDR hat auch ihre dunklen Seiten und Menschen haben dort gelitten.

Ich hätte da noch einige private Anmerkungen dazu, aber die haben hier nichts verloren.

Jedenfalls finde ich, wer so Auftritt, sollte mindestens angesprochen werden und wenn es belästigend wird, muss man so Leute von dort entfernen.

[Gelöschter Benutzer]

Ich denke eine Differenzierung ist unbedingt notwendig. Die Sklaverei allein nur im Bezug zur Geschichte der USA kontextualisieren wäre eindeutig zu kurz gegriffen. In Bezug zu BDSM würde ich niemanden als rassistisch etikettieren, nur weil sich jemand als "Herr", "Master" oder was auch immer bezeichnet. Es kommt eben darauf darauf an, ob jemand aus rassistischen Gründen andere Menschen aufgrund der Hautfarbe, kulturellen, religiösen oder sonstigen Gründen nicht als Mensch akzeptiert und eventuell sogar ein politisches Ziel verfolgt, bzw. das was wir unter demokratischen Gesichtspunkten als Staat verstehen, durch ein autoritätes / totalitäres System ersetzt sehen will.

Mir ist bewusst, dass es Leute gibt, die sich allein aufgrund ihrer angeblichen Stellung als Top als etwas besseres sehen und Sklaven nicht einmal eine Identität oder eine Werthaftigkeit zusprechen. Da kann die Grenze durchaus verschwimmen, wenn man Aspekte wie Einvernehmlichkeit ausblendet oder schlicht ablehnt und eindeutige Merkmale des Rassismus als Referenzpunkte für gesellschaftliches und soziales Miteinander herangezogen werden.

In dem von dir skizzierten Fall würde ich eine einmalige Verwarnung aussprechen und klare Haltung beziehen. Bei Nichtbeachtung die Person(en) von der Verantstaltung ausschließen.

[Mi****]

Meiner Meinung nach, so allgemein, haben themenfremde Vorlieben nichts auf einem Themenspezifischen Event verloren und werden dort nicht ausgelebt. Auf einer Femdom Party gibt es keine männlichen Switches, das sind an dem Abend alle Subs. Auf dem Fesseltreff will man gar nichts anderes sehen als Fesseln. Und auf einem SM Event haben keine anderen Spielarten etwas verloren, die nichts mit SM zu tun haben. Die kann man zwar haben, sie dort auszuleben ist aber nicht angebracht. 

[ha****]

O Weia,mir fällt da nix mehr zu ein....

[Bratty_Lo]

Also für mich wäre es tatsächlich, wenn eine Sub auf einer Veranstaltung sagt "Ja, mein Führer" erstmal einfach EIN Führer/IHR Führer. 

Ich meine manche Doms lassen sich ja auch mit "Herrscher" anreden... "Ja, mein Herrscher", König, Gott...

Manches wäre befremdlich für mich, natürlich. Aber wenn es deren dauerhafte Ansprache ist, nennen die sich vermutlich auch auf einer Veranstaltung so. 

Ich würde nun nicht so weit denken, dass das zwangsläufig rechts ist. 

Ein Führer führt, ein Herrscher herrscht... 

[Ca****]

Ich finde das sind 2 sehr verschiedene Dinge. Die verehrung von Nazis hat im öffentlichen Raum nichts zu suchen. (Meiner Meinung nach auch im privaten nicht aber in den Schlafzimmern anderer Leute hab ich ohne Einladung nichts verlohren). Sklaverei ist normalerweise etwas sehr negatives, genau wie Folter, Missbrauch ect. Deshalb hat BDSM ja auch soetwas verbotenes an sich. Ob du es als einvernehmliche spielart für dich trotzdem gut finden darfst, wenn sich etwas in dir danach sehnt, ist eine Frage die du wohl mit dir selbst aus machen musst. Aber das Sklaverei im Laufe der Geschichte auch rassistische Hintergründe hatte macht sie nicht generell zu einem rassistischen Akt.

[Semreh]

ich war einmal Eigentum einer Ebony Mistress ... wie andere auf Blondinen stehen, ist Ebony für mich xxx ... in der Dynamik war Reverse Rasismus sicher auch ein unvermeidlicher Aspekt unserer Mistress/slave Beziehung ...

 

Sie war schwarz, ich bin weiß ... uns war klar, dass Zuschauer assoziieren wenn wir auf Events zusammen waren ... es ist unvermeidlich

 

... aber ...

 

ob privat oder im öffentlichen Raum mit "mein Führer" angesprochen zu werden ist ... sagen wir ... für mich befremdlich

 

... und ...

 

unabhängig ob nun privat oder im öffentlichen Raum ... es fällt mir schwer es nachzuvollziehen/mich empatisch hineinzuversetzen

 

Ich würde es erst einmal nur verstehen wollen. Was ist das für ein "Kink" ... ? Ist das noch Kink ...?

[Kö****]

Vollkommen in Ordnung!
Nur weil einmal einer was gesagt/getan hat darf man in diesem Land nix nehr!

[Te****]

Es kommt halt nicht ohne den Beigeschmack, von diesem Kontext lässt es sich nicht lösen. Wer es trotzdem so sagen will, ist nicht einfach nur naiv. Das soll provozieren und offenbar haben diese Menschen auch kein Problem derartige Assoziationen hervor zu rufen. Mir persönlich wäre es äußerst unangenehm, wenn ich auch nur eine Sekunde und aus versehen bei Fremden den Eindruck hinterlassen würde, dass ich geschichtliche Ereignisse auch nur relativieren wollen würde. Nein, ich bin fest überzeugt, wer bestimmte Symbolik und Wendungen verwendet, der tut das mit Absicht! 

[Vapesklave]

Meine Meinung? 

 

Man sollte schon den Kontex, (in welchem Zusammenhang  eine Begrifflichkeit genannt wird) , beachten.   

 

Bewusst provokant formuliert .  Wenn ich meine/n Dom nicht als Führer/in  nennen darf, darf ich mich auch nicht als Sklave/Sklavin bezeichnen.  Und selbst die Bezeichnung  (mein angebethene/r/ Gott/Göttin  ) wäre rein theoretisch  in unseren (im Grundsatz)   christlich geprägten Staat eine Gotteslästerung . Heißt  es doch in der Bibebel "Du sollst keinen anderen Gott verehren als mir selbst" . 

Aber es es ist eben halt bewusst,  provokant und sarkastisch von mir beschrieben. 

 

Aber nun wieder realistisch geschrieben.   Dann sage ich auf solchen Veranstaltungen  offiziell  zu Dom "Mein/e verehrte/r und angebetene/r. Leiter/in ..... darf ich........"  Es ist in der Bedeutung das Gleiche.   Aber politisch und rechtlich  legal.   

 

Wenn gleich  ich mir nicht vorstellen kann,   das Sub bei dem Begriff "Führer"  an einen sehr kurzen Mann mit einem sehr schmalen Schnurbart denkt.  Alleine dieses Kopfkino  von diesen Mann , würde mich aus allen Stimmungslagen (welche ich dann doch für ein FREI ausgelebtes BDSM) bräuchte,  ziehen.   

 

Und überhaupt  .... "Mein/e Führer " Hat für mich eine ganz andere Bedeutung . Als wenn in irgendeiner Bar (oder hier auf dem Hinterhof bei einer Party geschrien) höre. Das "Deutschland, den Deu.......... " als Parole gerufen wird. 

 

Aber das ist nur meine (bescheidene) Meinung.

 

 

[Te****]

vor 40 Minuten, schrieb Köthen-Heiss-52:

Vollkommen in Ordnung!
Nur weil einmal einer was gesagt/getan hat darf man in diesem Land nix nehr!

Du darfst sehr viel in diesem Land. Du darfst viel mehr als du unter diesem "Führer" hättest tun dürfen. Denk mal darüber nach, bevor du diese Zeiten relativierst mit "da hat einmal einer was gesagt". Wäre es beim Sagen geblieben, hätte heute wohl keiner ein Problem mit bestimmten Symbolen oder Worten.

[Kö****]

Vor 3 Minuten , schrieb Teaspoon:

Es kommt halt nicht ohne den Beigeschmack, von diesem Kontext lässt es sich nicht lösen. Wer es trotzdem so sagen will, ist nicht einfach nur naiv. Das soll provozieren und offenbar haben diese Menschen auch kein Problem derartige Assoziationen hervor zu rufen. Mir persönlich wäre es äußerst unangenehm, wenn ich auch nur eine Sekunde und aus versehen bei Fremden den Eindruck hinterlassen würde, dass ich geschichtliche Ereignisse auch nur relativieren wollen würde. Nein, ich bin fest überzeugt, wer bestimmte Symbolik und Wendungen verwendet, der tut das mit Absicht! 

Das ist aber persönlich, was Du da rein interpretierst ist ja Deine Sache oder gibst Du auch den Führerschein ab 😂

[Windgust]

vor einer Stunde, schrieb Yocoinoi:

Ich kann mir vorstellen des die Anrede mit "Mein Führer" in Deutschland strafrechtlich verfolgt wird. Und das zu Recht! Aber völlig unabhängig davon ob man dafür seitens des Gesetzes bestraft würde oder nicht, gibt es hier nichts zu tolerieren. Und auf einer Party gäbe es da nur zwei Optionen: Die gehen, oder ich gehe!

Vorstellen kann man sich vieles, richtig ist, dass das nur in einem expliziten Nazi-Kontext strafrechtlich relevant werden könnte. In dem Beispiel also nicht. Wer sich ethisch und moralisch überlegen fühlt ist oft der größte Fanatiker.

Ich glaube, ich würde das in dem Moment mit einer flapsigen Bemerkung kommentieren. Etwa "hast Du schon Deinen Führerschein gemacht?". Mit ein wenig Einfühlungsvermögen muss da kein Drama draus werden.

[Ma****]

vor 7 Minuten, schrieb Teaspoon:

Nein, ich bin fest überzeugt, wer bestimmte Symbolik und Wendungen verwendet, der tut das mit Absicht! 

Naja, da bin ich mir nicht zu 100 % sicher... bei manchen mag es auch einfach Naivität oder Dummheit sein.  

Genau so daneben finde ich allerdings die Legitimierungsversuche durch Assoziationen mit Begriffen wie Führerschein oder Fahrzeugführer etc.

Da kann ich auch Äpfel mit Birnen vergleichen.

[Te****]

vor 10 Minuten, schrieb Köthen-Heiss-52:

Das ist aber persönlich, was Du da rein interpretierst ist ja Deine Sache oder gibst Du auch den Führerschein ab 😂

Man kann auch Fahrerlaubnis sagen... 

[Intemso1]

Guten Abend zusammen.

Also ich kann diese Diskussion nicht wirklich nachvollziehen. Der Begriff Führer ist in meinen Augen ein ganz normales Wort in der deutschen Sprache.
Sollten wir etwa auch darüber nachdenken, die Begriffe Führerschein, Fahrzeugführer, Spielführer oder ähnliche in Frage stellen?
Im Sport ist der Tabellenführer natürlich auch nicht zu akzeptieren.
In Deutschland sind wir leider schnell dabei uns klein und schlecht zu reden.
Mann sollte die Kirche im Dorf lassen und unser Leben nicht künstlich verkomplizieren.

Fesselnde Grüße

[Te****]

vor 13 Minuten, schrieb Köthen-Heiss-52:

Das ist aber persönlich, was Du da rein interpretierst ...

Das glaube ich nicht und andere haben oben ziemlich ähnliche Interpretationen geliefert....

bearbeitet Juli 6 von Teaspoon

[Bratty_Lo]

Ich glaube nicht, dass Leute das mit Absicht tun.

Außer das ganze Verhalten wäre gegenüber Äußeren provokant. Das ist wohl auch Abwägungssache...

Erstmal führt ein "Führer" ja nur. Bei Hunden (viele sehen die Sub ja als Hündin), gibt es "Rudelführer". Natürlich gibt es auch "Kriegsführer"...

Ich würde aber schlicht bei Führer nun nicht an DAS Negativste denken, ehrlich gesagt. 

Wer käme auf sowas??? 🤔 Das ist einfach so fürchterlich... 

Logisch, wenn dann noch bestimmte Zeichen und so hinzukommen... 

Sowas hat im bdsm keinen Platz. Überhaupt nirgends. 

Für mich persönlich muss das aber auch klar erkennbar sein. Solche Leute hätten dann natürlich nicht nur an dem Abend Hausverbot! 

bearbeitet Juli 6 von Bratty_Lo
.

[daisy-gaga]

Das Thema finde ich sehr Interessant. Meine Meinung dazu ist zwiegespalten. 

Zum einen gibt es ja auch Zugführer, Kranführer, Hundeführer u.s.w.. Sind diese Gruppen denn alle dem rechten Lager zuzuordnen? Ich hoffe nicht. Zudem gab es in den 90er bei der Bundeswehr noch Gruppenführer. War, bzw. ist die Bundeswehr damit automatisch rechts? 

Also muss der Begriff nicht zwangsläufig mit den Nationalsozialisten assoziiert werden. 

Andererseits würde ich das selber als befremdlich empfinden, wenn ich höre das jemand so angesprochen wird. Allerdings würde ich es nicht gleich verurteilen. Dazu fehlen mir noch zu viele Informationen. Interessant fände ich, wie die andere Person angesprochen wird. 

Ist der Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus eindeutig, würde ich es höfflich aber direkt unterbinden wollen. Sollte jemand solche Phantasien haben, und ausleben wollen, ist das im privaten sicher besser aufgehoben. 

Das ist zumindest meine Ansicht. 

Neben bei. In der Kommunikationselektronik sind die Begriffe "Master" und "Slave" ebenfalls gebräuchlich. 

bearbeitet Juli 6 von daisy-gaga
Rechtschreibfehler

[Yocoinoi]

vor 11 Minuten, schrieb Windgust:

Vorstellen kann man sich vieles, richtig ist, dass das nur in einem expliziten Nazi-Kontext strafrechtlich relevant werden könnte. In dem Beispiel also nicht. Wer sich ethisch und moralisch überlegen fühlt ist oft der größte Fanatiker.

Ich glaube, ich würde das in dem Moment mit einer flapsigen Bemerkung kommentieren. Etwa "hast Du schon Deinen Führerschein gemacht?". Mit ein wenig Einfühlungsvermögen muss da kein Drama draus werden.

Ohne hier jetzt eine politische Diskussion vom Zaun brechen zu wollen, denke ich dass die hier diskutierte Anrede nach  § 86a StGB in Deutschland durchaus verboten ist. Und da dies ein Teil der Fragestellung war, braucht man diese nicht mit "flapsigen Bemerkungen" zu kommentieren. 

Ob man sich mit der Entscheidung für oder gegen eine Seite moralisch, oder gar ethisch, überlegen fühlt, nun dass muss jeder mit sich ausmachen. Ich jedenfalls fühle mich mit meiner Entscheidung entspreche Wortmeldungen nicht zu tolerieren zwar nicht moralisch/ethisch überlegen, aber einfach gut!

 

[Fugazi]

In meinen Augen sehr bedenklich und gefährlich, wenn man diese Anrede verwendet und/oder Sie locker lässig toleriert. Irgendwie fehlt mir da das Fingerspitzengefühl und das Bewusstsein zu einem sehr traurigen Kapitel unserer Geschichte. Ist doch alles nicht so gemeint ? genau so hat es schon mal angefangen.