Sind Kavaliere in unsere modernen Gesellschaft noch gefragt?

[daisy-gaga]

Hallo zusammen!

Bevor hier wieder die Patriarchatskeule geschwungen wird, mir ist durchaus bewusst, das dieser Begriff aus einer Zeit stammt als Frauen noch lange nicht die gleichen Rechte wie Männer hatten.

Darum soll es hier aber nicht gehen.

Es geht mir in meiner Frage um die Umgangsform. Z.B. verhält sich ein Mann einer Frau gegenüber höflich, zuvorkommend u.s.w.. Das bedeutet für mich, dass man die Dame in einer Gruppe Männer zuerst begrüßt, ihr die Tür aufhält, ihr einen Platz anbietet, sich erst setzt nach dem sie sitzt, bzw. aufsteht wenn sie es tut u.s.w..

Ist das heute noch gefragt?

Schließlich sind Frauen doch emanzipiert, können sich selber vorstellen, können selber Türen öffnen und sich einen Stuhl nehmen, um sich zu setzen u.s.w..  

[Au****]

das ist eine gute frage, ich bin noch so ein gentleman wird aber von den damen nicht mehr geschätzt/gewürdigt ,meiner Meinug nach sind zuviele zu oberflächig geworden…ein schönes Spiegelbild unserer Gesellschaft…

[Sc****]

Frauen sind übersättigt. Ich behandle eine Frau genauso wie ich nen Kumpel behandel.
Und im Gesamten: Du kannst eine Frau wie eine Königin behandeln, dann musst Du aber auch König sein und kein Hofnarr; das kannste auf alles beziehen, was den Umgang mit einer Frau betrifft

[BettyBlaze]

Vor 1 Minute , schrieb Scarcity:

Frauen sind übersättigt. Ich behandle eine Frau genauso wie ich nen Kumpel behandel.
Und im Gesamten: Du kannst eine Frau wie eine Königin behandeln, dann musst Du aber auch König sein und kein Hofnarr; das kannste auf alles beziehen, was den Umgang mit einer Frau betrifft

Keine Verallgemeinerungen bitte.

[FE****]

vor 1 Minute, schrieb Autark69:

meiner Meinug nach sind zuviele zu oberflächig geworden…

Ich finde nicht, dass es mit Oberflächlichkeit zu tun hat, wenn eine Person bzw. eine Frau keine Gefälligkeiten, wie z.B. Tür aufhalten haben möchte.

Wenn ich z.B. in einem Geschäft bin und es verlasse und hinter mir kommt noch eine Person, denn lasse ich der Person nicht die Tür vor der Nase zufallen.

Ich achte dabei nicht darauf, ob die Person Mann oder Frau ist.

[Sc****]

Vor 2 Minuten , schrieb BettyBlaze:

Keine Verallgemeinerungen bitte.

Doch, ich denke in Wahrscheinlichkeiten und nicht in Möglichkeiten. Ich rede von der westlichen Frau, nicht von der Frau im tibetanischen Bergdorf und die hier ansässige Westpunze ist, was männliche Aufmerksamkeit betrifft, übersättigt. Brauchen wir gar nicht mehr weiterzudiskutieren

[Li****]

Beim Betreten des Gebäudes öffnet der Mann die Tür zwar, sollte dann die Frau aber wieder elegant überholen, damit nicht alle Blicke der anderen Gäste gleich auf die Erwählte fallen.

[FE****]

Gerade eben, schrieb Scarcity:

Brauchen wir gar nicht mehr weiterzudiskutieren

Nee, brauchen wir wirklich nicht.

Deine Art passt nicht.

"Westpunze" ist sogar beleidigend.

So etwas gehört nicht in dieses Forum.

Im Laufe der Jahre haben sich eben die Menschen weiter entwickelt (nicht alle, aber die meisten).

Es sind mittlerweile andere Prioritäten wichtig und das sollte akzeptiert werden. Frauen könne und dürfen für sich entscheiden, was sie wollen und was nicht und das ist richtig so.

[HardyXY]

Ich freu mich, wenn ich für Frauen da sein darf . . . auch wenn ich 83 Prozent Dom bin . . . Frauen sind immer ein Geschenk

[daisy-gaga]

vor 2 Minuten, schrieb LinusBerlin:

Beim Betreten des Gebäudes öffnet der Mann die Tür zwar, sollte dann die Frau aber wieder elegant überholen, damit nicht alle Blicke der anderen Gäste gleich auf die Erwählte fallen.

Wenn man eine Dame mit dem eigenen KFZ abholt öffnet man ihr die Tür. Man schließt sie auch wieder nachdem die Dame sitzt. Denn geht man hinten (niemals vorne) um den Wagen herum u.s.w.

Die Liste könnten wir so ewig fortsetzen.  

[daisy-gaga]

@BettyBlaze Deine Meinung als Frau zu dem Thema würde mich interessieren. 

[Kö****]

Ich lasse schon mal jemand an der Kasse vor, wenn er nicht viel hat, denke das gehört auch schon dazu.

[Robin-1995]

Das hat für mich nichts mit Kavalier sein zu tun, sondern mit Freundlichkeit und Höflichkeit. Einfach nett sein. Das hilft schon sehr viel und spiegelt viele Facetten wieder was früher Kavalier war.

[kinksin]

Ich bin old-school bzw. Gentleman und dementsprechend respektvoll und zuvorkommend Frauen gegenüber.
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'Ist das noch gefragt?'
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Seltsame Frage. Diesbezüglich eine Gegenfrage an dich: Ist eine Frau wie alle anderen?
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Ein echter Mann erkennt, wie Frau das haben will und stellt sich darauf ein.
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Abschließend verzeih mir bitte meine folgenden Worte: dein(e) Beitrag/Frage kommt schon sehr nah an die Bravo, Kategorie Dr. Sommer heran.

[Mi****]

Türen aufhalten und aus/in die Jacke helfen beispielsweise, das sind Sachen die sind total normal für beide Geschlechter. 

Ich habe schon manchmal das Gefühl gehabt mir haben als junge Mutter mit dem Kinderwagen die Männer lieber geholfen als der alten Dame mit dem Rollator. Denen habe ich dann geholfen, obwohl ich selbst vollbepackt war und mit Kind untern Arm. Das finde ich dann nicht schmeichelnd.

Oder wenn jemand tut und macht und sich total verstellt und halt entsprechend große Erwartungen mitbringt und wie in manchen Kommentaren dann beleidigt reagiert, wenn er nicht die entsprechende Gegenleistung bekommt ^^ 

 

Von daher denke ich, einander zu achten, miteinander respektvoll und emphatisch und auch wertschätzend umzugehen, ist wunderschön. Aber man kann diese Gesten tun ohne diese Werte und die Werte haben, ohne Knigge zu beherrschen. Da sind mir doch die Werte wichtiger. 

[daisy-gaga]

vor 9 Minuten, schrieb kinksin:

Gegenfrage an dich: Ist eine Frau wie alle anderen?

Wenn ich sie noch nicht kenne, grundsätzlich ja. 

 

vor 11 Minuten, schrieb kinksin:

Abschließend verzeih mir bitte meine folgenden Worte: dein(e) Beitrag/Frage kommt schon sehr nah an die Bravo, Kategorie Dr. Sommer heran.

Diese Frage ist aus einem anderen Thema entlehnt. Dort wurden die Begriffe Gentleman und Oldschool verwendet, wodurch das Thema letztlich entglitt. 

[FE****]

vor 10 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Diese Frage ist aus einem anderen Thema entlehnt. Dort wurden die Begriffe Gentleman und Oldschool verwendet, wodurch das Thema letztlich entglitt. 

Das stimmt.

Ich finde das Thema gerade in einem Forum, wo es um DOM und SUB geht gar nicht so verkehrt.

Das hat nichts mit Bravo-Frage zu tun.

Es ist eine ganz normale Fragestellung.

Höflicher Umgang zwischen den Menwschen ist nämlich gar keine Selbstverständlichkeit (mehr).

[st****]

Ich halte von dieser ganzen Gleichberechtigung wenig 🤷🏻‍♀️🤷‍♀️ steinigt mich aber ich finde es sexy wenn er Mann ist zb Tür aufhalten aus dem Auto helfen schwere Sachen tragen bezahlen im Restaurant.
Ich möchte auch nicht so viel zu sagen haben wie er ich finde es viel schöner ihm zu verwöhnen mit guten Essen einer gemütlichen Wohnung sauberer gebügelter Wäsche etc
Und nein ich bin nicht abhängig von einem Mann ich hab zwei tolle Jobs die ich liebe

[Maui-Demigod]

Es sollte selbstverständlich sein immer noch Gentleman zu sein,der Frau die Tür aufhalten,ihr in den Mantel helfen,ihr den Stuhl zurück ziehen damit sie sich setzen kann, leider ist es aber heute zutage so, das wenn man das tut,man einfach nur überrascht und überfordert angeschaut wird, und man sieht wie die Dame das im Kopf gerade verarbeitet, Weil diese Umgangsformen selten sind und total vergessen sind,
Ich hatte viele Dates,bei dem die Frau wirklich nicht damit klar kam bzw sowas überhaupt nicht kannte
Liegt wahrscheinlich an der ganzen Emanzipation, weil Frauen heute so selbstständig sind das wenn man Gentleman ist' es eventuell falsch aufgefasst werden kann bzw Frau denkt was soll das ich bin selbständig genug,
Ebenso finde ich ,und ich mache es immer so beim Date,sei es Kino,essen gehen oder sonst was bezahl ich,nix halbe halbe,der Mann bezahlt, egal ob es ein einmaliges Date ist oder es mehrere gibt,und ja es gibt auch Ausnahmen,
Und als Hut träger,ist es selbstverständlich sich bei einem Gespräch mit einer Dame den Hut abzunehmen, aber das gehört in die Kategorie Hut Etikette

[befeeling]

Klar,sind Frauen emanzipiert,aber d.h. nicht das wir keine Frauen mehr sind.
Ich mag es,wenn Mann noch old school ist.
Ich halte aber ggf auch Türen auf oder helfe in Jacken. Sowas hat nichts mit Gentleman zu tun,sondern wie schon geschrieben mit Höflichkeit.
Und selbst mit BDSM Kontext darf Mann old school sein. Ein natürliches Geben und Nehmen.

[Ca****]

Ich hab eben einen Beitrag gesehen, den ich recht interessant fand, in dem es darum ging, wie Gesten in verschiedenen Ländern unterschiedlich wahrgenommen werden, aber auch, wie diese ursprünglich entstanden sind - warum geben wir uns die Hand (um zu zeigen dass wir keine Waffe in der Hand halten) - warum stoßen wir an (um zu zeigen dass die Getränke nicht vergiftet sind) usw… den Gedanken fand ich interessant, aus der Sicht des Grundes (der uns meist nicht bekannt ist aber auch selten hinterfragt wird) und wie diese auch ohne die ursprüngliche Notwendigkeit weiterhin Bestand haben. Um den Bogen zum Thema zu schließen und was vorher auch schon angesprochen wurde - ich finde die Frage interessanter, mit welcher Intention die Dinge gemacht werden (sollten), statt ob man sie noch machen sollte. Weil man es so macht oder weil man sich was verspricht oder es willkürlich je nach Gegenüber auswählt oder man sich damit als Gentleman/etwas besonderes sieht, lässt den Wert der Gesten verlieren. Zudem wird gerade „Ladies first“ nicht immer „richtig“ verstanden. Warum sollten diese vorgehen, ohne Wissen ob das kommende sicher ist?
Meinen Platz selbst wählen zu können, an dem ich mich sicher fühle und das Geschehen im Blick statt im Rücken habe, Umgebungen auszuwählen welches das System der Beteiligten nicht überlastet und sich erkundigen wie das Gegenüber sich fühlt, empfinde ich als achtsamer und wertvoller als nen zurecht gerückten Stuhl.

[Bratty_Lo]

Der Kavalier kommt ja eigentlich aus einer Zeit, in der Männer und Frauen noch nicht die gleichen Rechte hatten. Frauen waren von Männern abhängig. Finanziell, sie mussten fragen, ob sie arbeiten gehen durften usw. Aufgrund der Abhängigkeit sollte der Mann allerdings seine Frau auch besonders gut und "aufmerksam" behandeln! Ein Kavalier schenkte zum Beispiel Rosen, hielt Türen auf, half in den Mantel, machte es der Frau in bestimmten Dingen angenehm. Selbst besagter Handkuss gilt dem Kavalier! Damit hebte er irgendwie auch seine Angebetete empor und das obwohl er mehr Rechte hatte! Es liegt vielleicht auch an einem gewissen Umgang, dass Frauen sich lieber in die Hände von fürsorglichen, aufmerksamen und wohlwollenden Männern begeben haben dürften! Und solche Zeichen dürften wohl gut angekommen sein!

Ich schätze sehr einen Kavalier! Heute haben wir zum Glück Gleichberechtigung, aber ich bin schon gerne die "Frau". Dem Elefanten im Porzelanladen, mal fies ausgedrückt, würde er wohl auch nicht den Kavalier spielen.

Mein Herr hat sich mal gefragt, warum es bei männlichen Subs und dominanten Frauen, gerade in Zeiten der Emanzipation, nicht genau umgekehrt ist? Also um das auch darzustellen? Warum wenn sie über ihn bestimmen darf, es dann nicht sie ist, die dem Mann den Stuhl zurechtrückt, in den Mantel hilft und die Türen aufhält usw. Oder wäre das gesellschaftlich dann doch "komisch" oder erwarten dass auch viele dominante Frauen???

Ja, zugegeben provokant formuliert, aber bitte nicht negativ werten? Es ist einfach eine Fragestellung! 😉

Ich persönlich schätze jedenfalls den Kavalier und Gentleman! 🥰

vor 8 Minuten, schrieb Maui-Demigod:

Ebenso finde ich ,und ich mache es immer so beim Date,sei es Kino,essen gehen oder sonst was bezahl ich,nix halbe halbe,der Mann bezahlt, egal ob es ein einmaliges Date ist oder es mehrere gibt,und ja es gibt auch Ausnahmen,

@Maui-Demigod in Zeiten der Gleichberechtigung haben natürlich beide Parteien ihr Geld und es wäre dem Mann alleine oftmals auch gar nicht mehr MÖGLICH eine Frau alleine zu versorgen. Zudem, mal unabhängig davon wie viel Geld ein Mann hat, steuere ich auch gerne etwas dazu bei.

Die Lösung ist bei mir, dass ich ihm dann beispielsweise die Hälfte schon gebe. Aber er zahlen kann! 😉

Ja, Ausnahmen bestätigen die Regel...🤭🤭🤭 Einmal meinte die Dame an der Rezeption auch, als mein Herr für eine Hotelnacht zahlen wollte grinsend: "das hat Ihre Frau heute morgen bereits getan..." 😁 

[daisy-gaga]

vor 7 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Mein Herr hat sich mal gefragt, warum es bei männlichen Subs und dominanten Frauen, gerade in Zeiten der Emanzipation, nicht genau umgekehrt ist? Also um das auch darzustellen? Warum wenn sie über ihn bestimmen darf, es dann nicht sie ist, die dem Mann den Stuhl zurechtrückt, in den Mantel hilft und die Türen aufhält usw. Oder wäre das gesellschaftlich dann doch "komisch" oder erwarten dass auch viele dominante Frauen???

Die Frage finde ich super spannend. Ich kann sie nur nicht beantworten. 

[Bratty_Lo]

Wir auch nicht. Also er hatte sich das gefragt, nicht ich.

Das sieht man nun nicht allzu häufig (bzw. Ich habe es noch NIE gesehen, dass die Frau dem Mann den Stuhl zurechtrückt!😉)

Und würden die Leute da schauen???

These: Ich stelle mir sogar vor, dass das von vielen nicht als Höflichkeit der Frau angesehen würde, sondern sich manche eher Unterdrückung vorstellen könnten!

"Gott schau mal! Die MUSS ihm offenbar den Stuhl zurechtrücken!"

Zumindest bei einigen! 

bearbeitet Juli 14 von Bratty_Lo
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[BettyBlaze]

Vor 1 Stunde, schrieb Scarcity:

Doch, ich denke in Wahrscheinlichkeiten und nicht in Möglichkeiten. Ich rede von der westlichen Frau, nicht von der Frau im tibetanischen Bergdorf und die hier ansässige Westpunze ist, was männliche Aufmerksamkeit betrifft, übersättigt. Brauchen wir gar nicht mehr weiterzudiskutieren

Na hör mal. Du kannst doch nicht die halbe westliche Bevölkerung persönlich kennen! Zu der ich zufälligerweise auch gehöre. Ich sag ja auch nicht ALLE Männer sind ignorante Arschlöcher nur weil du mich nervst.