Sind Kavaliere in unsere modernen Gesellschaft noch gefragt?

[daisy-gaga]

@Bratty_Lo Vllt. gibt es das ja in anderen Kulturen so? 

[Mi****]

vor 10 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Mein Herr hat sich mal gefragt, warum es bei männlichen Subs und dominanten Frauen, gerade in Zeiten der Emanzipation, nicht genau umgekehrt ist? Also um das auch darzustellen? Warum wenn sie über ihn bestimmen darf, es dann nicht sie ist, die dem Mann den Stuhl zurechtrückt, in den Mantel hilft und die Türen aufhält usw. Oder wäre das gesellschaftlich dann doch "komisch" oder erwarten dass auch viele dominante Frauen???

Ja, zugegeben provokant formuliert, aber bitte nicht negativ werten? Es ist einfach eine Fragestellung!

 

Als Frau die darauf besteht die Initiative zu ergreifen, zahle ich natürlich für die Veranstaltung zu der ich einen Sub eingeladen habe! Ich mag Gesten, die einen Mann wie eine kleine Prinzessin fühlen lassen  insbesondere dann wenn sie völlig überholt sind und sie dadurch schon demütigend sind 😏 

[daisy-gaga]

vor 2 Minuten, schrieb MissCurious:

Als Frau die darauf besteht die Initiative zu ergreifen, zahle ich natürlich für die Veranstaltung zu der ich einen Sub eingeladen habe! Ich mag Gesten, die einen Mann wie eine kleine Prinzessin fühlen lassen  insbesondere dann wenn sie völlig überholt sind und sie dadurch schon demütigend sind 😏 

Den Blickwinkel finde ich auch spannend. Schließt vllt. den Kreis zum Ursprung des Kavaliers. 

[kraulmeister]

Also ja, meiner Meinung nach sollten alle Menschen erstmal gleich behandelt werden. Erst, wenn eine konsensuelle Dom-Sub Beziehung besteht, ist das etwas anderes.

Von Freundinnen habe ich schon oft gehört, dass Männer bei Dates regelrecht darauf bestehen würden, das Essen / die Getränke für beide zu bezahlen. Anschließend seien sie aber ebenfalls davon überzeugt, dass eine sexuelle Gegenleistung fortan selbstverständlich wäre und können mitunter aufbrausend werden, wenn sie die nicht bekommen.

Aus meiner Erfahrung heraus sind die meisten, die eine Frau zuvorkommend behandeln eher Chauvinisten als Cavaliers

[Sc****]

Vor 8 Minuten , schrieb BettyBlaze:

Na hör mal. Du kannst doch nicht die halbe westliche Bevölkerung persönlich kennen! Zu der ich zufälligerweise auch gehöre. Ich sag ja auch nicht ALLE Männer sind ignorante Arschlöcher nur weil du mich nervst.

Mehr als die Hälfte; meine Abneigung bzgl des Verhaltens bezieht sich ja nicht nur auf Frauen. Daher kann ich auch paschalisieren und sagen, dass hier ansässige Männer eben auch nicht mehr das sind, was Frauen intrinsisch erwarten.

[BettyBlaze]

Vor 4 Minuten , schrieb Scarcity:

Mehr als die Hälfte; meine Abneigung bzgl des Verhaltens bezieht sich ja nicht nur auf Frauen. Daher kann ich auch paschalisieren und sagen, dass hier ansässige Männer eben auch nicht mehr das sind, was Frauen intrinsisch erwarten.

Und dann setzt du auch noch voraus was Frauen "intinsisch" erwarten😂 Ja genauso dachte ich es mir. Ignorant und eingebildet

[Bratty_Lo]

Auch das stimmt @kraulmeister, dass nicht gerade selten eine Gegenleistung erwartet wird, nach einem Date zum Beispiel.

So etwas wie Sexuelles kann es ja nicht sein! Aber Dankbarkeit? Das Thema hatten wir auch. Kann man für gewisse Gesten Dankbarkeit erwarten?

Ich freue mich schon und bin dankbar, wenn mein Herr solche Dinge macht.

Die Frage ist natürlich, würde der Kavalier das auch noch tun, wenn beim Abnehmen der Jacke käme: "Gut, super!", den Stuhl zurechtrücken unkommentiert von ihr bliebe? usw.?😜 

Oder wäre es dann "vergebene Müh". Eine Anerkennung dafür, wird wohl sicher erwartet. Ich persönlich finde das aber auch nicht schlimm. Irgendwann würde man es wohl lassen permanent den Stuhl zurechtzurücken, wenn kein positives "Feedback" darauf käme.

Gewisse andere "Leistungen" zu erwarten, geht natürlich gar nicht!

[Sc****]

Vor 3 Minuten , schrieb BettyBlaze:

Und dann setzt du auch noch voraus was Frauen "intinsisch" erwarten😂 Ja genauso dachte ich es mir. Ignorant und eingebildet

Überlass das Denken dann doch denen, die es können und befass dich lieber mit Astrologie statt mit Evo-Psych./Evo-Biol. 👋🙂

[Gelöschter Benutzer]

Oh natürlich ist diese aussterbende Art der Gattung des Mannes bei mir noch gefragt. Das hat nix mit fehlender Emanzipation zu tun, sondern für mich ist das Emphatie. Ich weiß mich zu benehmen und erwarte das von meinem Gegenüber auch.
Aber vlt bin ich auch schon zu alt🤷🏻‍♀️

[befeeling]

Old School bzw Gentleman Verhalten sollte nichts mit Erwartungen zu tun haben. Wenn Mann meint bei Date mein Essen zu zahlen-gerne,aber ich bin nicht käuflich. Selbst wenn ich Begleitung in Club anbiete,ist das keine Zusage für irgendwas. Wer das so sieht,wird enttäuscht.
Ich finde die Frage nach dem Hintergrund interessant. Wir sind hier ja nicht mehr alle aus der gleichen Gegend. Ggf klärt man sowas im Gespräch.
Höflichkeit bzw Respekt betrifft uns alle. Ob nun persönlich oder hier.
Im BDSM Kontext ist das nochmal was anderes. Kommunikation ist das Ah und Oh.

[BettyBlaze]

Vor 7 Minuten , schrieb Scarcity:

Überlass das Denken dann doch denen, die es können und befass dich lieber mit Astrologie statt mit Evo-Psych./Evo-Biol. 👋🙂

Achherrje kann das Bübchen nicht mit ein wenig Gegenwind umgehen? Armes fragiles männliches Ego

[Toy4her]

Ich würde da gar nicht so sehr an der altbekannten Begrifflichkeit festhängen wollen. Für mich wäre ein Kavalier der heutigen Zeit schlicht ein aufmerksamer, höflicher Mann, der Mitmenschen, unabhängig des Geschlechts achtsam entgegentritt. 
Im beengten Männerklo lasse ich auch gern mal einen Mann den Vortritt, um besser in den Räumlichkeiten auszukommen. Ich halte auch einem männlichen Mitreisenden die Bahnhofstür auf, wenn ich bemerke das sie ansonsten direkt vor ihm zufällt. Das mache ich nicht am Geschlecht fest, es gibt mir einfach ein gutes Gefühl, für andere mitzudenken und mit einem kurzen Lächeln auch auf sie zu achten. 
Wenn ich aber zu einem Grillabend eingeladen bin, bei dem ich weiß, dass 90% der Speisen von den anwesenden Damen bereitgestellt wurden dann gehe ich ganz bewusst zuerst auf sie zu, um sie ganz bewusst „zu sehen“ und zu begrüßen, ehe ich mich der Männergruppe widme. 
Ich würde da also nie eine fixe Regel draus machen, die ich immer befolgen will. Ich schaue einfach auf die Situation und entscheide spontan, aus einer gewissen, ganz persönlichen Grundhaltung heraus. 
Aber klar, bestimmte althergebrachte Verhaltensweisen waren sicher für die meisten von uns anfänglich Ausgangspunkt dafür, zu entscheiden wie man selbst mit seinen Mitmenschen umgehen möchte und auf welche Basis man sein Handeln stützen möchte. Diese Auseinandersetzung mit sich selbst, sowie einer eigenen Überzeugung abschließend messe ich mehr Bedeutung bei, als irgendwelcher Vorgaben, die mal irgendwann niedergeschrieben wurden. 

[Robin-1995]

Vor 16 Minuten , schrieb Scarcity:

Überlass das Denken dann doch denen, die es können und befass dich lieber mit Astrologie statt mit Evo-Psych./Evo-Biol. 👋🙂

Sie kann definitiv mehr denken als du, wenn du meinst nach deiner persönlichen Erfahrung alles pauschalisieren zu müssen. Klassiker in der Gesellschaft, die meisten sind so die ich kenne, deswegen sind es natürlich alle. 🤦
Das ist genauso Kindergarten wie deine Sprüche.

[Sc****]

Also respektvollen Umgang wünsche ich mir von allen Mitmenschen. Wenn ich vor der Tür stehe öffne ich sie mir selbst und je nach dem wer hinter mit ist, gebe ich der Person den Vortritt während ich die Tür aufhalte, für Menschen mit Rollator, Rollstuhl, Kinderwagen, bepackte Menschen mit Einkäufen, also jedem der in einer Art und Weise eingeschränkt ist.

Ich helfe Frauen die Kinderwagen die Treppen hoch und runter zu juchten, wenn der Fahrstuhl mal wieder nicht geht.

Eigentlich tue ich all das auch für mich, für mein eigenes Karma Konto und weil es mir gut tut. Ich brauche niemanden der mir die Tür aufhält und was ich einfach für mich persönlich für obsolet halte, ist wenn man mir den Stuhl zu recht rückt.

Auf einer Party, auf die ich eingeladen wurde, Grüße ich als erstes die Gastgeber(in) und danach kommt man meistens sowieso locker mit jedem ins Gespräch.

Welche Etikette ich mir von meinen Mitmenschen am Meisten wünsche ist Abstand zu mir zu halten, am Liebsten nen Meter fünfzig.

Gewisses Verhalten ist mir einfach zu aufdringlich, gerade wenn es ungefragt passiert… Tür aufhalten gehört dazu, Stuhl zurecht rücken oder den eigenen Platz für mich freigeben… da fehlt mir zuweilen die Frage „Darf ich Dir die Tür aufhalten? Darf ich Dir in die Jacke helfen?“ Für manche Menschen ist es in einer Art und Weise hilfsbereit und respektvoll gemeint u d bei mir kommt es zu weilen grenzüberschreitend an. 

bearbeitet Juli 14 von Schneeflöckchen

[vik_der_neuling]

Ich bin von meiner Mutter damals so erzogen worden Tür aufzuhalten , Autotür auf machen bis die Dame im Auto sitzt, Stuhl randschieben. Die schwerem Kisten und schwere Sachen zu tragen. Und natürlich im Haushalt zu helfen. Und dieses blöde Beschützerinstinkt.

[kraulmeister]

Den aufmerksamen Mann ohne Hintergedanken würde ich eher als Gentleman bezeichnen. Ich finde der Film "Eve und der letzte Gentleman" definiert diesen ganz schön, nämlich als eine Art Gastgeber, der sich darum bemüht, dass sich andere Menschen in seiner Nähe wohl fühlt.

Da hilft Einfühlungsvermögen aber mehr als irgendwelche Gesten. Um bei dem Beispiel mit der Rechnung zu bleiben: Wenn ich dies im Vorfeld anspreche und sage, dass ich möchte, dass sie sich wohl fühlt und sie das gerne entscheiden soll, kommt es durchaus auch mal vor, dass sie für uns beide bezahlen und ich damit zeigen kann, dass mein Ego das ertragen kann 😁

[Sc****]

Also bei mir kommen „Kavaliere der alten Schule“ auf jeden Fall gut an.
Ist doch schön wenn einem die Tür aufgehalten oder der Stuhl zurechtgerückt wird. Ebenso lasse ich mich auch gerne mal zum Essen einladen und revanchiere mich dann ein andermal.
Hat für mich nichts mit käuflich sein zu tun wie hier schon erwähnt wurde.
Ich mag es sehr wenn ein Mann aufmerksam, empathisch, zuvorkommend und rücksichtsvoll ist. Respekt und Anstand mal außen vor gelassen weil das eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein SOLLTE!
Aber wie bereits von Toy4her erwähnt ist es für mich im Gegenzug auch eine Selbstverständlichkeit das ich mich meinen Mitmenschen gegenüber ebenso verhalte, egal ob Mann oder Frau.

[Sc****]

Vor 8 Minuten , schrieb Robin-1995:

Sie kann definitiv mehr denken als du, wenn du meinst nach deiner persönlichen Erfahrung alles pauschalisieren zu müssen. Klassiker in der Gesellschaft, die meisten sind so die ich kenne, deswegen sind es natürlich alle. 🤦
Das ist genauso Kindergarten wie deine Sprüche.

Spar dir das Gaslighten und deine ad hominem Argumente.
Ich muss doch, wie gesagt, nicht den Menschen mit 10 Fingern einberechnen, sondern eben die Norm in der Gesellschaft. Das heißt ja nicht, dass ich Ausnahmen nicht zu schätzen weiß, bzw. persönlich nicht mit einbeziehe; das alles ändert ja eben nichts an der Aussage, dass die Frau hier in der westlichen Welt völlig übersättigt ist an Beischlaf-Bettlern und dementsprechend "Kavaliere" mittlerweile nicht mehr so zu schätzen wissen. Daher behandel ich die allgemeine Frau eben erstmal wie n Kumpel. Sobald sie sich einfach nur nett, bewusst und weiblich verhält, bekommt sie eben auch gewisse Vorzüge. Kann ja jede/jeder machen, wie er/sie will, da ändert dieser Beschämungs-Bullshit mir gegenüber eben auch nix dran :-)

[Bratty_Lo]

vor 5 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Ich brauche niemanden der mir die Tür aufhält und was ich einfach für mich persönlich für obsolet halte, ist wenn man mir den Stuhl zu recht rückt.

@Schneeflöckchen man kann das in einer Partnerschaft natürlich absprechen.

Aber was würdest du tun, wenn das jemand beim ersten Date machen würde? 🙈

[kraulmeister]

Ich finde es eher nervig, wenn andere Menschen an der Tür stehen bleiben und warten, bis ich durch gehe. Oft ist es dann nämlich eng und man muss extra einen Bogen um sie machen, während sie die Tür auch einfach hätten aufhalten können, bis ich die Tür selbst offen halte (und auf den / die Nächste/n warte)

Außerdem ist es doch unnötig, dass sie sich für andere "degradieren". Das will ich vielleicht gar nicht. Ich enpfinde es außerdem nicht mehr als höflich, wenn man aus Freundlichkeit gezwungen ist, die Freundlichkeit anderer anzunehmen...

Ich denke da z.B. an die Arbeit, wenn ein Kollegen die Tür für eine Gruppe offen hält und wartet, dass jede Person hindurchgegangen ist und man dann 10x "Danke" hören muss, während man eigentlich in ein Gespräch vertieft war 😅

bearbeitet Juli 14 von kraulmeister

[Sc****]

vor 7 Minuten, schrieb vik_der_neuling:

Ich bin von meiner Mutter damals so erzogen worden Tür aufzuhalten , Autotür auf machen bis die Dame im Auto sitzt, Stuhl randschieben. Die schwerem Kisten und schwere Sachen zu tragen. Und natürlich im Haushalt zu helfen. Und dieses blöde Beschützerinstinkt.

Was hat denn der „blöde Beschützerinstinkt“ mit Deiner Aufzählung an erlernten Praktiken zu tun?

[Bratty_Lo]

Aufmerksam zu sein, Leute an der Kasse mit 2 Teilen vorzulassen, Sitzplätze in der Bahn älteren Menschen anzubieten, mit Kinderwagen und Rollatoren zu helfen, finde ich selbstverständlich. Das hatte ich jetzt nicht auf Kavalier in Zusammenhang mit einer Dame bezogen...

[Ro****]

Die Frage ist sehr vom Kontext abhängig und allgemeine Höflichkeit und gutes Benehmen sind geschlechterunabhängig, sich im sozialen Umfeld zu bewegen. 

Vieles, was früher mal "richtig nach Knigge" war ist heute outdatet und es gibt nicht ohne Grund eine modernisierte Ausgabe davon... 

Situationsangemessen und der Art des Verhältnisses angepasst beschreibt es für mich am passensten - Es ist ein Unterschied, ob ich mit einer "alten Freundin" unterwegs bin oder eine Datenight in bestehender Beziehung oder es eben noch Kennenlernen ist... 

Für mich ist das eher Bauchentscheidung, wann ich was mache oder lasse - es sind wenig bewusste Entscheidungen wie bei meinem letzten Date, bei dem ich die Sonnenbrille im Auto hab liegenkassen, die ich vorher den ganzen Tag getragen hatte... 

Wertschätzung meines Gegenüber trifft meine allgemeine Einstellung da deutlich besser als Kavalier zu sein... 

[Leitwolf]

Das Donnern der Hufe des Vierergespanns erhallt durch den dunklen Wald, während die Räder der Kutsche ihren Gesang druch das Knirschen des Sandes, auf denen sie wandeln in die Umgebung verbreiten.  An der Destination angekommen, steigt der Kutscher in dunklem Gewand gehüllt herab. Für einen kurzen Augenblick wird er durch die Laternen der Kutsche erhellt an denen er vorbeizieht, um sich an die Türe dieser zu begeben. Er öffnet sie und reicht dem Passagier die Hand, die dieser ergreift und sich aus der Kabine leiten lässt. Eine Gestalt mit tief schwarzen Haaren, die durch die Kerzen in der Laterne in schimmerndes Gold getaucht werden, steigt aus der Kutsche empor. Grazil und anmütig, nickt sie ihm zu und hakt sich unter, lässt sich zum Festsaal führen wo Tanz und Trunk verheißungsvoll locken...

 

JA! Dick aufgetragen, kitschig und aus längst vergessener Zeit. So what? Ich würde bis ans Ende der Welt laufen, nur um dort eine Rose zu pflücken und diese einer Frau die ich innigst liebe zu bringen. Sie müsste mich nur darum bitten und mich mit einem zarten Lächeln belohnen.

Und ja, ich lebe und liebe das Dasein als Kavalier...

 

Verdammt! Daisy, jetzt hast Du meine Lust auf einen LARP geweckt. Wenn ich jetzt nur noch wüsste wo ich mein Kostüm habe!

 

Die Tür für sie aufhalten, die Kälte abwenden mit meinem Sakko bei Nacht... Als Dom bin ich Schwert und Schild für meine Sub, wende Schaden von ihr ab. Ich habe noch keine Dame erlebt die den Kavalier in mir verschmäht.

bearbeitet Juli 14 von Leitwolf

[Sc****]

vor 4 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

@Schneeflöckchen man kann das in einer Partnerschaft natürlich absprechen.

Aber was würdest du tun, wenn das jemand beim ersten Date machen würde? 🙈

*kichert* also meistens kommt erstmal ein genervter Blick, wenn wir beim Thema Tür aufhalten wären und ggf. der Spruch ob er mir das nicht alleine zutraut und dann würde er wahrscheinlich nicht mal mehr versuchen meinen Stuhl zu recht zu rücken. 

Mit dem Stuhl lasse ich mir dann gefallen, sollte ich mit Krücken unterwegs sein. 

Selbst in der letzten Reha habe ich Menschen mit Krücken gefragt ob ich ihnen die Tür aufhalten soll und es gab einige, die es nicht wollten, da es etwas mit der persönlichen Eigenständigkeit/ Selbstständigkeit zu tun hat, die ich in diesem Moment beschränke.