Sub, Unterwerfung und der Selbstwert

[on****]

Hi,

ich habe lange gehadert, ob ich dieses Thema starten möchte. Ich möchte damit niemanden triggern. Daher meine Triggerwarnung: Trauma (sehr allgemein gehalten. Keine spezielle Situation aufgeführt. Erziehung & Kindheit)

Mehr und mehr interessiert mich der Zusammenhang unserer sogenannten Veranlagung, wie wir es in der Szene ja gerne nennen. Da heißt es man ist dominant oder eben devot veranlagt. Ich glaube, dass es mit Veranlagung nicht viel am Hut hat. Eher ist es unsere Erziehung & Erfahrung in der Kindheit. So führt meine Annahme mittlerweile dazu, dass devote Personen, durch meist eher unbewusste Erziehung der Eltern/Verwandten in diese Richtung, mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit einen eher niedrigen Selbstwert fühlen. Das dürfte bis hierhin auch kein Geheimnis sein. Niedriger Selbstwert bedeutet zugleich, dass man sich selbst nicht liebt und sich auch keine Liebe gibt, oder geben kann. Das führt, für mich dazu, dass man tief in sich verankert hat - Liebe gegen Leistung und Anpassung! Der ständige Kampf um diese Liebe von Außen, da man sie sich selbst nicht geben kann, beginnt. Wir dienen (Leistung), wir lassen über uns ergehen, (Anpassung) wir widersprechen nicht (Anpassung), wir versuchen Top zu gefallen (Anpassung) um unser liebeloses Loch mit Liebe zu füllen.

Ich möchte hier nochmal erwähnen, dass das absolut nur meine Meinung widerspiegelt. Ich bin kein Psychologe oder The***ut. Ich beschäftige mich nur aktuell sehr viel mit mir und meiner Liebe zu mir selbst. Da wir eine Community sind interessiert mich was ihr darüber denkt und wie ihr das seht.

Sicher fragen sich jetzt ein paar wie es mit der dominanten Seite meiner Meinung nach aussieht. Ja da muss ich leider zugeben, da fehlen mir eigene Erfahrungen. Vielleicht habt ja ihr entsprechende Theorien dazu.

Eine weitere Frage hätte ich auch noch an euch lieben Mit-BDSMler: Seht ihr eine mögliche Gefahr durch mehr Selbstliebe (keine Notwendigkeit von Liebe von Außen) weniger Sub sein zu wollen und so vielleicht sogar gänzlich aus der devoten Neigung/Haltung zu gelangen?

Ich hoffe ihr beteiligt euch wertschätzend und wertvoll.

Liebe Grüße, onderscht

[Sa****]

Wenn die Unterwerfung einfach jedem gratis gegeben wird, dann sehe ich als fehlenden Selbstwert, ja. Aber Unterwerfung ist ein kostbares Geschenk. Das bekommt nicht jeder.

[on****]

vor 9 Minuten, schrieb Samsan86:

Wenn die Unterwerfung einfach jedem gratis gegeben wird, dann sehe ich als fehlenden Selbstwert, ja. Aber Unterwerfung ist ein kostbares Geschenk. Das bekommt nicht jeder.

Auf jeden Fall. Sehe ich ähnlich. Meiner Meinung nach ist an der Unterwerfung vor allem kostbar es als Mittel zum Erlangen dieser fehlenden Komponente entdeckt zu haben und als gewinnbringend einsetzen zu können. Wir können uns hier in gewisser Form holen was wir dringend brauchen.

Andere haben andere Wege. Wir BDSMler haben unseren eigenen Weg gefunden😊

bearbeitet Juli 28 von onderscht

[Sa****]

Vor 2 Minuten , schrieb onderscht:

Auf jeden Fall. Sehe ich ähnlich. Meiner Meinung nach ist an der Unterwerfung vor allem kostbar es als Mittel zum Erlangen dieser fehlenden Komponente entdeckt zu haben und als gewinnbringend einsetzen zu können. Wir können uns hier in gewisser Form holen was wir dringend brauchen.

Andere haben andere Wege. Wir BDSMler haben unseren eigenen Weg gefunden😊

Ich denke, auf manche mag das zutreffen, dass sie sich fehlende Liebe dadurch holen.
Für andere ist es ein Ausgleich vom Alltag. Und sicher gibt es noch etliche andere Benefits und Gründe für Unterwerfung.

[DerKater]

Ich habe im Laufe der Jahre einige devote Frauen kennengelernt.
(Natürlich kenne ich nicht nur devote Frauen..sondern auch andere SMler, aber bleiben
bei der Diskussion hier erstmal nur bei denen)
Ja, es gab darunter einige auf die deine Beschreibung passte.
Fehlendes Selbstbewusstsein, der Wunsch nach Anerkennung, wohl auch nach Liebe.
Selbstzweifel und oft auch das Gefühl..."Ich bin hässlich..aber als Sub habe ich einen Wert."
Doch ebenso habe ich sehr starke Frauen kennengelernt, die grade weil sie im Leben stehen einen Ausgleich in ihrer devoten Rolle finden.
Von daher ist es wie bei allen Studien ...man findet immer Fallbeispiele und kann dann sagen.."Ja, die sind so weil.."
Doch wenn man ein wenig weitersucht findet man auch genug Gegenbeispiele.
Die eine Erklärung, warum jemand dom oder devot ist gibt meiner Meinung nach nicht.
Wir alle müssen damit leben und versuchen das beste drauf zu machen.
Es macht uns weder zu besseren noch schlechteren Menschen.

[De****]

Ein interessantes Thema.
Ich bin allerdings gegensätzlicher Meinung.
Ich weiß nicht ob eine bestimmte Neigung Veranlagung ist. Vielleicht ist es einfach Teil der Persönlichkeit. Ich würde auch meine Erziehung nicht dafür verantwortlich machen.
Das mit der mangelnden Selbstliebe kann ich bei mir nicht bestätigen. Ich möchte behaupten das ich mit mir völlig im Reinen bin. Ich bin stolz auf das was mich ausmacht. Ich fülle also kein Loch in dem ich mich unterwerfe. Im Gegenteil, ich genieße es ganz bewusst schwach sein zu dürfen. Mich vertrauensvoll in die Hände meines Partners zu begeben. Er ist stolz darauf das
sich ihm eine selbstbewusste und starke Frau unterwirft. Ich diene, halte aus und möchte gefallen aber nicht weil ich damit fehlende (Selbst)Liebe kompensieren möchte, ich tue es aus tiefer Zuneigung heraus und weil es mich erfüllt.

[Ich_81_]

Spannende Frage. Sicher kann es aus den falschen Gründen (mangelnde Selbstliebe und Selbstachtung) so sein, dass Unterwerfung stattfindet. Erlernte Verhaltensweisen in der Kindheit könnten sicher dazu beitragen. Ich meine aber auch, dass es, wie bereits angedeutet worden ist, eher um Persönlichkeitsanteile geht. Ich habe den Wunsch unterworfen zu werden, allerdings bin ich voll mit mir zufrieden und im realen Leben eine starke und selbstbewusste Person und so war ich auch als Kind. Ich denke, sich zu unterwerfen ist kein Selbstgänger, sondern eine sehr bewusste (Ab)-Gabe an Kontrolle an einen besonderen Menschen.

[Le****]

Weiß mittlerweile warum ich devot bin durch anderweitige therapiegespräche war sowas auch thema,
War in einer pflegefamilie da wurde ich komplett wie eine sklavin behandelt, nur halt ziemlich extrem auf kranke weise

Nur hat das meinen charakter geprägt und brauche führung durch eine person, lerne zwar dazu und werde eigenständiger nur muss man mir immernoch vieles erst zeigen

Und es macht mich auch glücklich mich unterzuordnen so funktioniert vieles viel besser im leben,

Warum ich auf ähnliche sachen sexuell stehe die eigentlich negativ sind die mir angetan wurden ist dann doch etwas zu kompliziert zu verstehen, das ist wohl irgendeine art schutz aus diesem trauma etwas positives zu formen

[on****]

vor 5 Minuten, schrieb Felicitas7667:

Weiß mittlerweile warum ich devot bin durch anderweitige therapiegespräche war sowas auch thema,
War in einer pflegefamilie da wurde ich komplett wie eine sklavin behandelt, nur halt ziemlich extrem auf kranke weise

Nur hat das meinen charakter geprägt und brauche führung durch eine person, lerne zwar dazu und werde eigenständiger nur muss man mir immernoch vieles erst zeigen

Und es macht mich auch glücklich mich unterzuordnen so funktioniert vieles viel besser im leben,

Warum ich auf ähnliche sachen sexuell stehe die eigentlich negativ sind die mir angetan wurden ist dann doch etwas zu kompliziert zu verstehen, das ist wohl irgendeine art schutz aus diesem trauma etwas positives zu formen

Danke, dass du hier so ehrlich darüber sprichst. Das ist ein wichtiger Beitrag.

Ich hoffe, dass du einen guten und gesunden Umgang mit dem Erlebten findest oder bereits gefunden hast.

[Bratty_Lo]

Mein Selbstwertgefühl war lange Zeit nicht das beste...

Ich weiß nicht genau, ob das auch eine Ursache für meine Neigung ist oder sie rein "angeboren" ist? 

Fakt ist: schon ohne jegliche sexuelle Kontakte hatte ich diese Neigung. Sie ist also nicht erst dadurch geboren worden!

Früher in meinen Beziehungen hatte ich entweder "Softies", mir sexuell zu sehr nachfragende Männer usw., was mich einfach nicht "gekickt" hat. Neben der sexuellen Erregung habe ich ADHS und war schon immer "Sensation Seekerin", brauchte das "Mehr" an Reizen. 

Die anderen waren dann aber Arschlöcher, "Machos"... Und gerade die taten meinem Selbstwert nicht besonders gut!!! Es erregte mich zwar sexuell, aber die Wertschätzung fehlte!

So bin ich irgendwann zum bdsm gekommen, um zwar ein Machtgefälle zu leben, aber eins wo beide gleichwertig sind und was respektvoll und wertschätzend ist. 

Das lässt auch meine Selbstlieb wieder aufleben! Zu erkennen, was meine Neigung ist, was ich brauche, nicht benutzt zu werden, sondern partnerschaftlich das zu leben und einander auch zu lieben... Und die Liebe meines Herrn kann ich auf verschiedene Weise auch sehr gut annehmen. Weil ich es mir wert bin...

[Sub007-8898]

Interessantes Thema. Und definitiv nicht zu verallgemeinern. Bei mir lag es auch mit an der Kindheit. Ein tyrannischer Vater, hier würde man Dummdom sagen, hat auf jeden Fall dazu beigetragen. Ich habe mir geschworen niemals so zu werden. Und kann es bis heute zu 100% von mir behaupten. Niemals Gewalt gegen Frauen und Kinder. Ausserdem liebe ich es Frauen glücklich zu machen. Aber eben nicht jede. Es muß schon Sympathie und Zuneigung vorhanden sein. Im normalen Leben bin ich eher das Gegenteil von devot. Und Selbstwertgefühl habe ich definitiv auch. Ich denke es gibt sehr viel verschiedene Gründe weshalb ein Mensch devot ist. Es ist eben etwas spezielles von Fall zu Fall.

[Mi****]

Ich würde nicht jemanden demütigen wollen, der darauf steht, weil er meint, er hätte es nicht anders verdient. Ich denke, es ist keine Schwäche, sondern eine Stärke seinem Ego zu trotzen und sich einem Menschen in Vertrauen hinzugeben. Im Vertrauen dass er einen wertschätzt und darauf acht gibt dass einem nichts passiert. 

[JoeSMart]

Das Thema ist wirklich interessant, eine eindeutige Antwort werden wir in der Mischung aus Kausalität und Korrelation nicht finden.
Ich selbst hatte auch als Kind/Jugendlicher mit dem Selbstwertgefühl zu kämpfen - ich war nie gut genug.
B&D war für mich unabhängig davon faszinierend, bevor ich überhaupt wusste, dass es das gibt. Und - die aktive Rolle/ Top ist es einfach für mich.

[Na****]

Ja gut ich sage es so, ich bin ein ziemlich romantischer Menschund glaube, dass Selbstliebe die Voraussetzung dafür ist, jemand anderen wirklich zu lieben. In Bezug auf Erziehung kann ich aus eigener Erfahrung bejan, aber eher teilweise:

Ich identifiziere mich in der BDSM-Szene als Sub (ich weiß nicht wie es bei den 24/7 subs aussieht), und für mich ist es schon wichtig, dass das Privatleben mitsamt das persönliche Vergnügen vom Alltag getrennt wird. Zum Beispiel würde ich nicht sagen das es bei in der Öffentlichkeit an selbstbewusstsein mangelt.Jeder Mensch ist einzigartig und das Umfeld spielt eine große Rolle dafür, wie wir uns fühlen und wie wir mit anderen interagieren.
Ich suche nicht jemand der mich "repariert" oder "füllt", da an mir nichts zu reparieren gibt. Ich liebe mich so wie ich bin. Eher das man die Flaws des anderen Gegenüber lernt zu akzeptieren und versucht gemeinsam zu wachsen. Wir sind beide Erwachsen und brauchen uns nichts vormachen, man sollte in der Lage sein auch auf das eigene Wohl die Verantwortung zu tragen!

Außerdem finde ich es auch ziemlich schlimm, wie andere, die "Red Flags" unter uns mit ohne Limits oder den sogenannten "Super Sub", mit BDSM falsch umgehen und es einfach als eine Art "Selbstverletzung" nutzen. Dahinter steckt viel mehr als das.
Für mich ist BDSM wie eine sexuelle Präferenz, genauso wie meine Bisexualität. Es bedeutet nicht, dass alle Lesben Männer hassen oder dass schwule Männer Angst vor Frauen haben. Es gibt natürlich individuelle Traumata und Ausnahmen. Aber das Bild wird leider meist von solchen Stereotypen gelenkt.

Natürlich hat man auch Tage wo man sich weniger liebt und vor Stress Weglaufen möchte... Aber das gibt es auch in der Vanilla Beziehung genügend. Meine Selbstliebe ist genug, doch hat es nicht wirklich meine Präferenz verändert. Eher das Gegenteil, es hat mir ein Gefühl der Selbstakzeptanz gegebenen und ich hatte ein klares Bild vorm Auge. Bin als Person gewachsen statt das mein Selbstbewusstsein zerbröselt ist. (:
Ich kann mich noch an den Zeiten, wo ich früher Animes so richtig gehatet habe, als Selbstschutzmechanismus. Jetzt freue ich mich darauf, mein nächstes Cosplay zu machen! Ich hatte auch lange Angst gehabt, in eine Beziehung zu gehen, wegen meiner BDSM Präferenz, dachte immer mit mir wäre etwas nicht in Ordnung und müsste einen Psychologen aufsuchen. Doch boom, da ich habe herausgefunden, dass es viele Menschen gibt, die so sind wie ich, und dass das völlig okay ist! 😁 Früher habe ich mich auch nicht getraut, zu meiner sexuellen Orientierung zu stehen, weil ich mich geschämt habe und nicht wusste wie ich damit anfangen soll. Jetzt habe ich mich selbst gefunden und öffne endlich die Tür zu meinem wahren Ich. BDSM ist ein Teil von mir, heißt aber nicht das es mich komplett als Person ausmacht ♥️

[Na****]

Oh shid, wollte wirklich diesmal nicht viel schreiben, aber ich wusste nicht wie ich es sonst ausdrücken sollte 🥲😅

[Na****]

Jetzt brauchen wir sowas für die Dom Perspektive! Das würde mich genauso brennend interessieren👀✨

[Dr****]

vor 2 Stunden, schrieb onderscht:

So führt meine Annahme mittlerweile dazu, dass devote Personen, durch meist eher unbewusste Erziehung der Eltern/Verwandten in diese Richtung, mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit einen eher niedrigen Selbstwert fühlen.

Also ich hatte als Kind und Jugendlicher ein sehr mangelhaftes Selbstbewusstsein und dass hatte sicher mit meiner Erziehung zu tun, aber auch mit so einigen traumatischen Erfahrungen Die nie aufgearbeitet wurden.

In meiner zeit als junger Erwachsener habe ich das alles erfolgreich verdrängt und hatte wenig bis Probleme mit meinen Selbstbewusstsein mehr.

Mit Mitte 30 hatte ich wieder eine traumatische Erfahrung Die mich aus den Schuhen gekippt hatte Die auch alles aus meiner Jugend wieder hoch spülte und dann habe ich das the***utisch aufgearbeitet in drei Jahren Psychotherapie.

Meine Präferenz ist und war trotz dem immer dominant sadistisch und das ist mir im Grunde auch immer klar gewesen, ich wollte schon als Kind bestimmen.

Meine Geschichte passt auf jeden Fall nicht in deine Theorie, obwohl da von Fall zu Fall sicher was dran ist.

Da schreibe ich gleich an einer anderen Stelle was dazu.

[Dr****]

vor 49 Minuten, schrieb JoeSMart:

Ich selbst hatte auch als Kind/Jugendlicher mit dem Selbstwertgefühl zu kämpfen - ich war nie gut genug.

Ging mir auch so!

Und ich bin so was von eindeutig sad Dom ...

[Dr****]

vor 55 Minuten, schrieb MissCurious:

Ich würde nicht jemanden demütigen wollen, der darauf steht, weil er meint, er hätte es nicht anders verdient. Ich denke, es ist keine Schwäche, sondern eine Stärke seinem Ego zu trotzen und sich einem Menschen in Vertrauen hinzugeben. Im Vertrauen dass er einen wertschätzt und darauf acht gibt dass einem nichts passiert. 

Das trifft mein Empfinden so, als wenn Du in meinem Inneren lesen könntest ich bin positiv äußerst verblüfft darüber wie sehr das zutrifft.

Ich bin stolz auf die Hingabe von Sub und sehe das genau wie Du als Stärke an.

Würde ich spüren, dass Sub sich hingibt weil Sub meint es nicht anders verdient zu haben, dann würde ich mich fragen was wirklich fehlt um dieses Loch im Inneren zu stopfen. Die Lust an der Demütigung würde mir schnell vergehen.

[Mi****]

vor 16 Minuten, schrieb Nani_bun:

Jetzt brauchen wir sowas für die Dom Perspektive! Das würde mich genauso brennend interessieren👀✨

Ich war ein hochsensibles High Need Baby und habe nie etwas akzeptiert "weil es so ist" oder "weil das alle so machen" oder "weil jemand das sagt", habe viel diskutiert, viele Emotionen. Ich wollte nie die Extrawurst, weil es eine Extrawurst war, sondern weil das genau war was ich wollte oder brauchte und nichts anderes. Und ich habe sie meistens bekommen. Ich war in der Schule kein Anführer und kein Opfer, ich habe mein Ding gemacht, manchmal als Einzelgänger, manchmal mit Freundeskreis. Immer ein Rebell. Ein Punkermädchen. 

Nach der Theorie hätte ich wahrscheinlich eine Brat sein müssen 🤔 Aber bin ich nicht 

[Windgust]

vor 3 Stunden, schrieb onderscht:

 

Ich persönlich sehe keine Korrelation zwischen Hingabe/Unterwerfung/Dominanz und Selbstliebe.

Was Du schilderst erinnert mich eher an den typischen Leidensweg so manch einer hochsensiblen Person. Der Klassiker dazu ist "zart besaitet". Auf der Webseite gibt es auch einen Test.

[Dr****]

vor 2 Minuten, schrieb MissCurious:

Ich war ein hochsensibles High Need Baby und habe nie etwas akzeptiert "weil es so ist" oder "weil das alle so machen" oder "weil jemand das sagt", habe viel diskutiert, viele Emotionen.

Jetzt wirst Du mir langsam unheimlich, lach ... das kenne ich alles irgendwie ...

 

vor 4 Minuten, schrieb MissCurious:

Ich wollte nie die Extrawurst, weil es eine Extrawurst war, sondern weil das genau war was ich wollte oder brauchte und nichts anderes. Und ich habe sie meistens bekommen

Ich brauche nur "meistens" durch "oft" ersetzen und schon trifft das voll auf mein Leben zu.

 

vor 6 Minuten, schrieb MissCurious:

Ich war in der Schule kein Anführer und kein Opfer, ich habe mein Ding gemacht, manchmal als Einzelgänger, manchmal mit Freundeskreis. Immer ein Rebell.

Fast unheimlich, - passt wie die Faust aufs Auge ... nur ...

 

vor 7 Minuten, schrieb MissCurious:

Ein Punkermädchen. 

Ein Punkerjunge ... Habe mit 19 sogar ein halbes Jahr in einer Bauwagenburg gelebt und viele Jahre in WGs ...

vor 9 Minuten, schrieb MissCurious:

Nach der Theorie hätte ich wahrscheinlich eine Brat sein müssen

Komische Theorie ... ich frage mich was ich wohl danach geworden sein müsste ... hat jemand eine Antwort darauf?

 

vor 12 Minuten, schrieb MissCurious:

Aber bin ich nicht 

Also Brat bin ich nun auch nicht wirklich geworden, - Die einzige Gemeinsamkeit dazu: Ich provoziere gerne, - halt nicht um bestraft zu werden sondern um zu unterwerfen oder weil es mir Spaß macht, das ist halt der dezente Unterschied ....

[Dr****]

vor 44 Minuten, schrieb Nani_bun:

Jetzt brauchen wir sowas für die Dom Perspektive! Das würde mich genauso brennend interessieren👀✨

Genau so interessieren mich aber auch deine Ansichten über meine Perspektive.

[Monika]

Ich kann über die Autobahn nach Rom fahren, genauso kann ich jedes Dorf durchfahren oder fliegen, um dort hinzukommen und es gibt noch viele andere Möglichkeiten,,,, Genauso ist es mit der Veranlagung eines Menschen... wie man zu gewissen Vorlieben oder Leidenschaften kommt ist unterschiedlich.... Bei mir hat das nichts mit der Erziehung zu tun, ebenso fehlt es mir an Selbstliebe.... Bin im realen Leben als Mann dominant und sage auch im Beruf immer meine Meinung ohne Rücksicht auf Verluste, wenn es sein muss... Als Frau genieße ich aber die devote Seite.... Monika ist in mir und gehört somit zu meiner Persönlichkeit, warum und wieso das so ist und welchen Weg ich gegangen bin interessiert mich diesbezüglich nicht, wichtig ist, dass ich angekommen bin und mich akzeptiere... Es ist wie Tag und Nacht, wie Sonne und Regen....beides brauchen wir und so steckt in uns allen auch eine devote und dominante  Seite.... Aber der Eine tendiert halt mehr zur Sonne und der Andere zum Regen.... Alles eine Sache des persönlichen Geschmackes.... Da hat niemand anderer Schuld oder die Verantwortung für, einzig wir alleine entscheiden, was wir machen und so sind wir ab einem gewissen Alter selbst für unser Leben verantwortlich, also auch für die Leidenschaft die wir leben oder eben nicht...

[jo****]

vor 7 Stunden, schrieb DevotionMuc:

Ein interessantes Thema.
Ich bin allerdings gegensätzlicher Meinung.
Ich weiß nicht ob eine bestimmte Neigung Veranlagung ist. Vielleicht ist es einfach Teil der Persönlichkeit. Ich würde auch meine Erziehung nicht dafür verantwortlich machen.
Das mit der mangelnden Selbstliebe kann ich bei mir nicht bestätigen. Ich möchte behaupten das ich mit mir völlig im Reinen bin. Ich bin stolz auf das was mich ausmacht. Ich fülle also kein Loch in dem ich mich unterwerfe. Im Gegenteil, ich genieße es ganz bewusst schwach sein zu dürfen. Mich vertrauensvoll in die Hände meines Partners zu begeben. Er ist stolz darauf das
sich ihm eine selbstbewusste und starke Frau unterwirft. Ich diene, halte aus und möchte gefallen aber nicht weil ich damit fehlende (Selbst)Liebe kompensieren möchte, ich tue es aus tiefer Zuneigung heraus und weil es mich erfüllt.

Hast du sehr schön geschrieben und genau so ist es auch. Ich schätze es sehr und ich habe großen Respekt vor Frauen, die sich, auch aus eigener Stärke, vertrauensvoll unterwerfen.