Was versteht ihr unter toxischer Männlichkeit/Weiblichkeit?

[daisy-gaga]

Hallo zusammen,

das Thema kam vor ein paar Monaten in einem anderen Beitrag mal als off-topic auf. 

Die Begriffe toxische Männlichkeit/Weiblichkeit sind uns vermutlich allen geläufig und grundsätzlich assoziiert auch jeder etwas mit den Begriffen. 

Nur wer hat sich mit der Thematik tatsächlich befasst?

Ich muss zugeben, dass ich mich nicht weiter damit auseinander gesetzt hatte. 

Ich dachte auch nicht, dass ich von toxischer Männlichkeit betroffen bin, den schließlich bin ich ja ein femininer Mann. 

Ich wurde jedoch eines Besseren belehrt. 

Was versteht ihr unter toxischer Männlichkeit/Weiblichkeit? 

Seid ihr selber betroffen? 

Bitte bleibt sachlich. Dieses Thema soll nicht zur Abrechnung mit den jeweils anderen Geschlecht dienen.  

[Kö****]

Für mich:
Wenn man an sich hängt und letztlich nicht los kommt, es einen dann doch auf Dauer seelisch zu einem Wrack macht. Da helfen auch ein paar schöne Tage nicht, dass Ende ist immer Zerstörung.

[te****]

Wenn man eigene Gedanken und Meinungen hat und sich nicht scheut, zu diesen zu stehen, wird man(n) bereits als toxisch bezeichnet 😂

Was ich wirklich darunter verstehe :
Wenn jeman seine geschlechtliche „Macht“ ausnutzt. Gewalt bspw bei Männern oder sexentzug bei Frauen

[daisy-gaga]

vor 3 Minuten, schrieb Köthen-Heiss-52:

Für mich:
Wenn man an sich hängt und letztlich nicht los kommt, es einen dann doch auf Dauer seelisch zu einem Wrack macht. Da helfen auch ein paar schöne Tage nicht, dass Ende ist immer Zerstörung.

Das klingt für mich mehr nach Narzissmus. 

[Ei****]

Eine sachliche Argumentation wird oft als toxisch wahrgenommen. 2 Beispiele:
- Frau postet Beitrag öffentlich auf Plattform und erntet Kritik bzw Meinungen zu ihrem Aussehen. Mann weist darauf hin, dass man damit hätte rechnen können und wird als toxischer Mann, der Frauen unterdrückt, bezeichnet.
-Frau propagiert ungeschützten GV und wird von mehreren Männern auf die Risiken hingewiesen. Männer werden als Unterdrücker bezeichnet.

Wir haben vergessen, dass Fakten keine Konnotation haben. Die Erdbeschleunigung beträgt 9,81m/s. Ob einem das gefällt oder nicht, ist der Gravitation herzlich egal.

[Dr****]

Typisches Beispiel toxischer Männlichkeit gefällig, wie es beispielhaft in der psychologischen Literatur dienen könnte?

Anschnallen, höchste Trigger-Warnung, - Achtung!

Toxische Männlichkeit: "Selber schuld dass Sie *** wurde, was muss Sie sich denn auch so anziehen? Sie soll mal schön froh sein, dass Sie noch so davon gekommen ist. Vielleicht ist Ihr das ja mal eine Lehre"

Übrigens kann man Narzissmus und toxisches Verhalten getrost in Korrelation setzen.

Auch ein Beispiel weiblicher Toxizität gefällig?

[Si****]

vor 2 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Auch ein Beispiel weiblicher Toxizität gefällig?

Ja, bitte.

[Te****]

vor einer Stunde, schrieb EisengrauerWolf:

- Frau postet Beitrag öffentlich auf Plattform und erntet Kritik bzw Meinungen zu ihrem Aussehen. Mann weist darauf hin, dass man damit hätte rechnen können und wird als toxischer Mann, der Frauen unterdrückt, bezeichnet.

Ging es in dem ursprünglichen Beitrag um Optik? Wenn nicht hat das Aussehen einer Person doch nichts mit dem Faktengehalt ihrer Aussagen zu tun. Und es ist unnötig darauf Bezug zu nehmen. (Deshalb spare ich mir nun auch jegliche Äußerung zu deiner Optik, lieber Wolf.😉)

 

Toxische Männlichkeit: wenn Männer das Aussehen von Menschen kommentieren, ohne dass das zum Thema gehört.

Toxische Weiblichkeit: wenn Frauen das Aussehen von Menschen kommentieren, ohne dass das zum Thema gehört.

 

Toxische Männlichkeit: wenn auf die Frage nach toxischer Männlichkeit ein Mann ein Beispiel postet, dass offensichtlich nicht toxische Männlichkeit zeigt, um zu zeigen, dass es toxische Männlichkeit gar nicht gibt.

 

 

Ganz allgemein: Toxische Männlichkeit richtet sich genau so gegen Männer, wie gegen Frauen. Toxische Weiblichkeit richtet sich genau so gegen Frauen, wie gegen Männer. In beiden Fällen geht es darum eine Person in stereotype Geschlechterrollen zu schieben. Was toxisch ist, weil es außer Acht lässt, dass Menschen Individuen sind.

bearbeitet September 8 von Teaspoon

[Si****]

Toxische Männlichkeit:

- Männer als Beifahrer 🙄 ...oder beim Kommentieren wenn Frau einparkt.

Toxische Weiblichkeit:

- kleine, zierliche Frau im SUV-Monster 🫣

 

[Dr****]

vor einer Stunde, schrieb EisengrauerWolf:

Eine sachliche Argumentation wird oft als toxisch wahrgenommen. 2 Beispiele:
- Frau postet Beitrag öffentlich auf Plattform und erntet Kritik bzw Meinungen zu ihrem Aussehen. Mann weist darauf hin, dass man damit hätte rechnen können und wird als toxischer Mann, der Frauen unterdrückt, bezeichnet.

Mann Der das tut vergisst aber den guten Umgangston und stellt seine persönliche Meinung als ultima Ratio hin.

Der Eine steht auf Dick, Der Nächste auf dünn, der Eine mag Latex, die andere mag Uniformen.

Wer bist Du das Aussehen andere kritisieren zu wollen?

Wenn ich zu Dir sagen würde, Ey Alter, wenn Du dich schon so zeigst, pass mal auf wo Du deine Shorts hinziehst, die kleine Rettungsringe an deinen Seiten sehen echt scheiße aus? Wie fühlt sich das an?

Stünde mir das zu deiner Meinung nach, oder ist es was anderes da es ja um Dich geht?

vor einer Stunde, schrieb EisengrauerWolf:

Wir haben vergessen, dass Fakten keine Konnotation haben. Die Erdbeschleunigung beträgt 9,81m/s. Ob einem das gefällt oder nicht, ist der Gravitation herzlich egal.

Das ist philosophisch inkonsistent und nicht haltbar, an keiner Stelle.

Jeder Fakt Den ich nenne hat eine Konnotation, - eine logische Folge, das ist unvermeidbar.

Draußen ist es 32° im Schatten? Die dicke Jacke bleibt im Schrank, stattdessen nehme ich den Sonnenhut, das mir mein Hirn nicht verbrutzelt.

Draußen ist es -10°? Ich ziehe die dicke Daunenjacke an. Auch eine lange Unterhose und Handschuhe.

Diesen Vorgang kannst Du auf beliebige Nennung von Fakten übertragen, das Prinzip ist immer gleich.

 

Dann; - die Erdbeschleunigung beträgt 9.81 m/s am Nullpunkt, auf Höhe des Meeresspiegels, wenn Du aus dem Flugzeug springst, wirst Du langsamer sein. Die 9,81 M/s erreichst Du quasi im Moment des Aufpralls am Nullpunkt und nicht vorher.

Das beschreibt das nächste Prinzip philosophischen Denkens, Fakten stehen in der Regel in Korrelation mit anderen Fakten.

 

[daisy-gaga]

vor 20 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Auch ein Beispiel weiblicher Toxizität gefällig?

Ja, bitte.

[towel]

vor 2 Stunden, schrieb daisy-gaga:

Hallo zusammen,

das Thema kam vor ein paar Monaten in einem anderen Beitrag mal als off-topic auf. 

Die Begriffe toxische Männlichkeit/Weiblichkeit sind uns vermutlich allen geläufig und grundsätzlich assoziiert auch jeder etwas mit den Begriffen. 

Nur wer hat sich mit der Thematik tatsächlich befasst?

Ich muss zugeben, dass ich mich nicht weiter damit auseinander gesetzt hatte. 

Ich dachte auch nicht, dass ich von toxischer Männlichkeit betroffen bin, den schließlich bin ich ja ein femininer Mann. 

Ich wurde jedoch eines Besseren belehrt. 

Was versteht ihr unter toxischer Männlichkeit/Weiblichkeit? 

Seid ihr selber betroffen? 

Bitte bleibt sachlich. Dieses Thema soll nicht zur Abrechnung mit den jeweils anderen Geschlecht dienen.  

es gibt toxische menschen...hat denk nix mit deren geschlecht zu tun

 

oder anders gesagt-

auf der brotinsel sind alle geschlechtsneutral...es zählt rein das brotlevel!^^

[daisy-gaga]

vor 1 Stunde, schrieb EisengrauerWolf:

Eine sachliche Argumentation wird oft als toxisch wahrgenommen. 2 Beispiele:
- Frau postet Beitrag öffentlich auf Plattform und erntet Kritik bzw Meinungen zu ihrem Aussehen.

Hier bin ich auch raus. In wieweit hat z.B. mein Aussehen mit meiner Meinung zu tun?. 

[Dr****]

vor 16 Minuten, schrieb Silky:

Ja, bitte.

Toxische Weiblichkeit, am besten süße kleine Blonde mit plinkernden Augen, habe Ähnliches auch einmal tatsächlich bei einem Freund gelebt: 

Vorsicht, auch nicht ganz Ohne ...

Er hat eine kleine Firma und hat ohne Selbstverschulden, sondern weil der Kunde selbst in Not geriet einen Auftrag verloren um Den Er lange gekämpft hat. Er kommt nach Hause, Ihr die schlechte Nachricht zu beichten. Sie hört sich das an und dann:

"Schatz so wie Du dich anstellt war es ja klar dass Du den Auftrag nicht bekommst. Du bist und bleibst ein Versager, so wie ich Dir das schon immer gesagt habe."

[Gu****]

Liebe Freunde der Fakten: Die Erdbeschleunigung beträgt mitnichten 9,81 m/s. Mit m/s wird Geschwindigkeit gemessen. Beschleunigung wird in m/s^2 (Meter durch Quadratsekunde) ausgedrückt. Also beträgt die Erdbeschleunigung 9,81 m/s^2. 🤓

[towel]

druid-

du meinst also das bewusste spielen mit dem geschlecht und dadurch vorteile...bla?

[Ei****]

Ich danke @Teaspoon und @Druide-Jo für die Bestätigung meiner Aussage. An dieser Stelle klinke ich mich auch wieder aus, es führt eh zu nichts :) 

[Si****]

@Druide-Jo

Wieso nur hat er nicht eher auf sie gehört, ihr den Rücken gekehrt und sich die nächste

"süße kleine Blonde mit plinkernden Augen"

*gekauft*?

bearbeitet September 8 von Silky
.

[daisy-gaga]

vor 9 Minuten, schrieb EisengrauerWolf:

An dieser Stelle klinke ich mich auch wieder aus, es führt eh zu nichts

Das finde ich aber schade. Ich hätte schon ganz gern gewusst was das Aussehen mit der jeweiligen Meinung zu tun hat. 

Es sei denn, das Aussehen wird herangezogen wenn man am Ender der Argumentation angekommen isr. Z.B. um den anderen wenigstens noch zu verletzen.  

[Dr****]

vor 20 Minuten, schrieb Silky:

Toxische Männlichkeit:

- Männer als Beifahrer 🙄 ...oder beim Kommentieren wenn Frau einparkt.

Toxische Weiblichkeit:

- kleine, zierliche Frau im SUV-Monster 🫣

 

Auch das; - Geschlechter-unabhängig; -

Toxische Weiblichkeit:

Bahn frei, (ich war live auf dem Beifahrsitz dabei, Sie hinten) Wir sitzen in einer feinen alten 300er S-Klasse, Motor lechzt danach ein wenig frei gefahren zu werden, der Automatik schadet es auch nicht durch gepustet zu werden.

Mein Kumpel echt dezent, hat nicht mal den Kick Down benutzt Er hat ganz gemütlich auf 220 das Auto gleiten lassen.

Alle sitzen entspannt auf ihren Sitzen, cruisen bei 220 km/h das Auto gleitet majestätisch über die freie Bahn.

Plötzlich beugt Sie sich nach vorne (Blick auf den Tacho) und keift von hinten dass Wir Uns richtig erschrocken hatten los:

"Du fährst ja schon wieder wie ein Irrer! Musst Du denn immer so rasen? Du wirst uns noch ALLE umbringen." 

Es hat keiner was gesagt, Wir haben Uns nur fassungslos angesehen ... Den Streit gab es dann an der Raststätte.

Toxische Männlichkeit:

Kleine, zierliche, biestige, Männer Die Designer Anzüge tragen, SUVs fahren und in der Stadt kleine Handwerkerautos verhupen ...

Auch aus meinem Leben.

 

[Dr****]

vor 20 Minuten, schrieb towel:

druid-

du meinst also das bewusste spielen mit dem geschlecht und dadurch vorteile...bla?

Drei Fragezeichen liebes Handtuch ...

[Ro****]

Toxisch werden Rollenklischees, wenn man von sich selbst weiß, dass es einem selbst nicht gut tut aber die so verinnerlicht hat, dass man die nach außen so lebt und auch so von anderen erwartet... 

"Männer weinen nicht" - als deutlichstes Beispiel. Sich selbst nach außen immer stark zeigen, obwohl innerlich alles in Scherben liegt - immer die Angst vor Angriffen, sobald man Schwäche zeigt und sich deshalb über diejenigen lustig macht, die Zeichen von Schwäche erkennen lassen... 

Oder die dämliche Annahme, dass Frauen auf den "Bad boy" stehen und deshalb als Arschlöcher durch die Welt laufen - ich glaube heute nennen die sich etwas anders, fängt aber auch mit "A" an... 

[Dr****]

vor 19 Minuten, schrieb Silky:

@Druide-Jo

Wieso nur hat er nicht eher auf sie gehört, ihr den Rücken gekehrt und sich die nächste

"süße kleine Blonde mit plinkernden Augen"

*gekauft*?

Hat Er ja gemacht. Aber leider nichts daraus gelernt.

Ist gerade 72 geworden und macht den gleichen Mist immer noch ...

[towel]

vor 10 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Drei Fragezeichen liebes Handtuch ...

glaubst du wirklich, dass man so klischeehaft trennen kann, was weiblich, was männlich?

[Si****]

vor 11 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Mein Kumpel echt dezent, hat nicht mal den Kick Down benutzt Er hat ganz gemütlich auf 220 das Auto gleiten lassen.

 

Mich hat ehrlich überrascht, dass mein alter 1,6 Liter die 200 erreicht hat. Ich war so stolz auf ihn. 😊

 

vor 15 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Hat Er ja gemacht. Aber leider nichts daraus gelernt.

Ist gerade 72 geworden und macht den gleichen Mist immer noch ...

Dacht ich es mir doch... Schema Y ist beinahe so verbreitet wie Schema X mit dem Bad Boy, wie von Ropamin angeschnitten.