Die (bedingungslose) Hingabe der Sub...

[Bratty_Lo]

Kopf verdrehen ist nicht so meins. 

Da bin ich zu sehr bei "verführen", Erotik...

Das habe ich so nicht. Auch wenn mein bdsm auch sexuell ist. Aber da erregt mich dann mehr Im bdsm-Kontext "ausgeliefert sein" usw.

Dieses direkt Sexuelle mit "anziehend", "sexy", Kopf verdrehen das habe ich einfach nicht. 🙂 

[cageddesire-ffm]

Wenn das Verführen nur im Bereich der Erotik bleibt ist es auch nicht so mein Ding. Wenn es aber dazu eingesetzt wird mich in eine Lage zu bringen in der ich dann ausgeliefert bin, dann ja dann mag ich es sehr.

[Bratty_Lo]

Gerade eben, schrieb cageddesire-ffm:

Wenn es aber dazu eingesetzt wird mich in eine Lage zu bringen in der ich dann ausgeliefert bin

Aber wie bringt dieses Verführen dich dann in so eine Lage, wenn es nicht dein Ding ist???

Ein Beispiel hättest du nicht zufällig @cageddesire-ffm? 

Ich bin da bei direkt ausgeliefert sein. Nicht erst irgendwie da hin "verführen"...🙈 So hintenrum oder wie? 

[Einfach-Ich]

Bedingungslose Hingabe...große Worte...

Nein, wenn man das Wort "Bedingungslos" genau betrachtet würde es heißen, eine x-beliebige Person kommt zu Dir, verlangt etwas, Du führst es aus!

In Bdsm-Kontext spielt der Konsens, die Einvernehmlichkeit des Machtgefälles eine Rolle.

In beiden Fällen würde ich nie mich bedingungslos Hingeben, da diese bedingungslosen Hingabe Schicht und einfach eine komplette Selbstaufgabe ist.

Bedingungslos im Bdsm-Kontext und Konsens bedeutet das Top dem SUB ein Paket geschnürt hat, welches SUB das Gefühl vermittelt, dass die Bereitschaft jederzeit und überall hin Top zu folgen und dessen Befehle und Wünsche zu befolgen einen Mehrwert für den gemeinsamen Konsens hat.
Und dieser Mehrwert kann trotz aller Schmerzen und Erniedrigung von SUB nur darin bestehen, dass SUB glücklich und zufrieden ist, weil Top auf der Insel des Glückes und der Zufriedenheit sich genüsslich gerade streckt.

> Ich schrieb im Beitrag zum Entzug des Sinnes "Hören", dass bei Beraubung der Sinne (Hören,Sehen) sowie der zugestimmten völligen Einschränkung von Sprechen und Bewegen, man als Sklave des Gefühl eines "Nichts" hat. 100% gelebte Devotion<

Für einige wahrscheinlich bedingungslose Hingabe. Und ich sage NEIN!

Im Gespräch um den Gemeinsamen Konsens übergibt mir Top ein Paket, dass für mich folgendes Beinhaltet muss:
Achtung und Respekt vor mir als Mensch und Person, egal wie ich letztlich letztlich betitelt werde, gehalten werden oder was Top mit mir, in mir etc. anstellt und dass dieser diese Achtung gelegentlich auch artikulieren kann, oder anderweitig ausdrücken kann.
Dass ich weder körperlichen noch seelischen irreparabel Schaden erleide.
Das meine Tabus geachtet werden, meine Grenzen mit Augenmaß erweitert werden. Das mein täglicher Gesundheitszustand geachtet.
Das ich als SUB, trotz aller Devotion, Eigenverantwortung gegenüber meinen Leben habe.
Das den Weg, welchen Top mit mir beschreiten will, auch Dinge beinhaltet, welche ich mag.
Und letztlich dass er das Gefühl vermitteln kann, dass man diesen restlos Vertrauen kann.

@MissCurious,
die Devotion kann eigentlich nicht erzwungen sondern kommt 100% aus dem Inneren der devoten Person.
Das Du den Willen des Dienens, der Folgen deiner Person testest find ich super, trotzdem gibt es immer wieder Dinge die fern ab der Vorstellungen von SUB liegen
Für mich heißt Wille zeigen, dass SUB bedenken zeigen darf, gleichzeitig um Hilfe zum erfüllen der Aufgabe bitten darf.
Dabei ist es aus meiner Sicht als SUB und Top absolut die Hilfe in verschiedenen Formen anzu bieten. Von Zwangsmaßnahmen, wie fesseln und Knebeln zum Erdulden des kommenden, über anderweitig gelagerte Strafen, so dass bis zum akzeptieren des Willen von Top, SUB jedesmal zwischen Pest und Cholera entscheiden muss bis tatsächlich auch der Androhung,dass sich die Wege entzweien. Am Ende muss zwanghaft sich SUB für seinen Willen, im besten Fall auch dem Wollen von Top entscheiden.

Schlussendlich ist es immer eine Sache des Vertrauens!

[cageddesire-ffm]

gelöscht und als antwort gepostet damit es besser verständlich iat

bearbeitet September 26 von cageddesire-ffm
Als Antwort gepostet.

[cageddesire-ffm]

vor 10 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Aber wie bringt dieses Verführen dich dann in so eine Lage, wenn es nicht dein Ding ist???

Ein Beispiel hättest du nicht zufällig @cageddesire-ffm? 

Ich bin da bei direkt ausgeliefert sein. Nicht erst irgendwie da hin "verführen"...🙈 So hintenrum oder wie? 

Puh mal sehen ob ich das richtig erklären kann.

 

Wenn eine Frau nur mit Ihren reizen spielt um mich sexuell zu erregen, dann hat das natürlich eine Wirkung auf mich. Wenn dann aber nichts kommt oder eben nur etwas im Vanilla-Bereich, dann schwächt sich die Wirkung ab.

Wenn sie mich mit Ihren reizen neckt und mir dann anbietet, dass ich näher kommen darf wenn ich einen KG trage, dann bekommt das reizen gleich eine andere Qualität.

Das versprechen mit mir zu spielen, aber mich erst fesseln zu lassen.

Natürlich kann ich bei all dem ahnen was passiert.. Ich bin nicht wirklich "überlistet" etc aber ich finde es eben schön wenn positive Anreize statt Zwang und Druck genutzt werden um seinen Willen zu erreichen. Nicht dass ich es nicht auch genießen könnte , wenn Kraft und Zwang angewendet werden. Konnte ich mich jetzt verständlich machen ?

 

[Bratty_Lo]

vor 2 Minuten, schrieb cageddesire-ffm:

Konnte ich mich jetzt verständlich machen ?

Ja @cageddesire-ffm...🙂 Spannend.

vor 2 Minuten, schrieb cageddesire-ffm:

Wenn eine Frau nur mit Ihren reizen spielt um mich sexuell zu erregen, dann hat das natürlich eine Wirkung auf mich.

Ach so. Das hat halt gar keinen Reiz für mich. Auch nicht, wenn danach bdsm kommt. Aber das verstehe ich so. 🙂

 

[Mi****]

@Bratty_Lo Verführung muss nicht erotisch sein! Erotik ist nur ein Lockmittel von vielen, aber nicht das Entscheidenste, damit jemand in die Knie geht. Jeder hat seine Trigger, auch Menschen die asexuell sind kann man in so eine herrlich verzwickte Lage locken. Denn die sieht da ja auch ihren Reiz. Es ist ein Spiel mit positiven und negativen Reizen. 

Bei so einem Malesub reichen auch nicht einfach ein Paar schöne Brüste, der braucht was anderes, was ihn schmelzen lässt. Da ist zwar Erotik oft ein Teil, aber nicht nur.

bearbeitet September 26 von MissCurious

[cageddesire-ffm]

Es muss auch gar nicht unbedingt erotisch weiter gehen. Zum Beispiel habe ich einen Nylonfetisch. Der darin besteht, dass ich es bei meiner Partnerin mag. Wenn meine Herrin mir nun Ihre Füße in Strümpfen zeigen würde und mich fragen würde ob ich dieses Nylon gerne auf meiner Haut spüren würde und dem zustimme. Sie dann die Strümpfe auszieht und mich "zwingt" da ich ja zugestimmt habe sie selbst anzuziehen. Würde mich das aufgrund meines "überwundenen" Willens erregen.

[Bratty_Lo]

So wie du es schreibst @MissCurious da komme ich anders in eine Submission. Irgendwie auch ein "schmelzen", völlig willenlos. 

Es kann dann wohl bei dem passenden Dom eine bedingungslose Hingabe sein. In dem Moment.

Grundsätzlich, was so jeden Tag betrifft: da kann es für mich immer Missverständnisse in der Kommunikation geben, schlechte Tage usw. um zu sagen, es wäre immer bedingungslos. 

Grundsätzlich soll ich annehmen, nichts fordern und gehorsam sein. Mein Herr findet mich "hingebungsvoll". Bedingungslos verlangt er das gar nicht. Wohl aber, dass ich keine Bedingungen stelle! (Wünsche wären nochmal was anderes). Aber keine Bedingungen, wie bdsm zu laufen hat. Ob ich Seins dann immer direkt umsetzen kann, ist nochmal etwas anderes. Das mindert nicht meine Hingabe, da ich so weit wie möglich mitgehe (und das kann mal verschieden sein). 

bearbeitet September 26 von Bratty_Lo

[Mi****]

vor 7 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

So wie du es schreibst @MissCurious da komme ich anders in eine Submission. Irgendwie auch ein "schmelzen", völlig willenlos. 

Es kann dann wohl bei dem passenden Dom eine bedingungslose Hingabe sein. In dem Moment.

Grundsätzlich, was so jeden Tag betrifft: da kann es für mich immer Missverständnisse in der Kommunikation geben, schlechte Tage usw. um zu sagen, es wäre immer bedingungslos. 

Von bedingungslos redest du.. ich finde nicht, dass ein Sub ein willenloses Ding sein muss/sollte. Fände ich gruselig! Ich will ja seinen Willen, dass jemand einen starken Willen hat und sich mit diesem entscheidet sich mir unterzuordnen. Natürlich kann es da auch Einwände geben, Grenzen, schlechte Tage, Tage wo man nicht soo im Dom/Sub Modus ist, warum auch immer 

bearbeitet September 26 von MissCurious

[Bratty_Lo]

Man kann es nur so sehen @MissCurious keine Bedingungen zu stellen als Sub und hingebungsvoll zu sein.

Bedingungslose Hingabe gibt es so nicht. 

Ich weiß nicht, ob man den Unterschied versteht...🙂

Als Gedankenmodell kann man das natürlich dem Dom gegenüber haben. 

Wille? Ja, den Willen sich unterzuordnen. Natürlich braucht das einen starken Willen.

Sub sollte aber im bdsm nun nicht so unbedingt den eigenen Willen haben...🤭

[jo****]

@Bratty_Lo wieder ein sehr interessantes Thema.

hmm... bedingungslose Hingabe. 

Ich spreche da nur für uns. 

Mein kleines, @DevotionMuc begibt sich zu jederzeit vertrauensvoll in meine Hände. Sie gibt sich mir vollkommen hin. Sie würde alles für mich tun was ich verlangen oder "fordern" würde. 

Auch solches, was mir gefällt, ihr aber nicht. Wir sind uns in fast allem einig, es gibt nicht viel was nur einseitig gefällt. 

Hintergrund ist der, es erregt mich, macht mich geil, wenn sie durch meine Bearbeitung, Benutzung und Erniedrigung glücklich ist und auch befriedigt. 

Bei einem hat sie zb. gleich gesagt, dass es ihr nicht gefällt bzw erregt, sie mir quasi in dem Augenblick nicht das geben kann. Es aber für mich macht, weil ich es will. Aber genau das ist es auch was mich erregt, wenn sie etwas nur für mich macht. Wir reden über alle Themen, was uns gefällt und was nicht, was wir wollen, was wir gerne noch ausleben wollen aber auch was ein absolutes no go ist. 

Und da bin ich mir meiner Verantwortung bewusst, was ich fordern kann. ich werde sie aber nie zu etwas zwingen. 

Und genau da gibt sie sich bedingungslos hin. Mir hin. Und das ist in unserer sehr innigen, auch mit Machtgefälle, Beziehungen das wunderbare. Das ich, nein wir, immer wieder genießen. 

[la****]

Sagt mir wenn ich falsch liege. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendetwas "bedingungsloses" gibt. Ausgenommen eine bedingungslose Kapitulation im Krieg.

Bedingungslose Hingabe bedeutet doch nichts anderes, dass das Vertrauen da ist, die "Bedingungen" werden eingehalten.

Vorherige Absprache, Safeword sind doch alles Bedingungen.

Für mich erschließt sich daraus, dass hinter bedingungslos immer ein  Zwang, eine Gewalt steckt.

bearbeitet September 26 von last_of_us

[Einfach-Ich]

@bratty_Lo, ich Frage einmal anders, um deine Frage zu beantworten.

Du hast mit deinem Top auch deinem Partner und nach deinem Profil bist du sehr talentiert.

Du wirst Tabus und Grenzen formuliert haben.

Aber dein Top sucht genau jene Stellen aus, welche weder in deiner ToDo Liste stehen, noch als Grenze oder Tabu geführt werden.
Soviel als Einleitung.

Und genau da setzt er an.

Als Beispiel, ich habe mir einer anderen SUB, als meine eigene Gespielt.
Diese hatte mit ihrem Partner und Herren, oder Herren und Partner auch ein relativ weites Feld. Wenige Tabus.

Überlassung ging, nur war Überlassung für diese SUB begrifflich, dass jemand anders machen könnte, ihr Herr in der Nähe ist.
Sass bei mir im Auto "Überlassung für dich Ok", "Jepp".
Gut, wir fahren zu Freunden von mir nach Polen, für 1Woche.
Das würde ihr Herr nie wollen.

Bedingungslos heißt auch Dinge die in keinerlei Form angesprochen oder ausgeschlossen sind, zu tätigen.
Bedingungslos heißt nicht, dass etwas mittels Zwang umgesetzt werden muss.

Bedingungslos kann SUB dich im abgesprochen Rahmen hingeben.

Muss der Herr Zwang anwenden, ist es nicht mehr bedingungslos, es sei, der SUB bittet um die Zwangsmaßnahmen, damit er das Ziel erfüllen kann.

[devo_conse]

Am 26.9.2024 at 15:10, schrieb Einfach-Ich:

@bratty_Lo, ich Frage einmal anders, um deine Frage zu beantworten.

Du hast mit deinem Top auch deinem Partner und nach deinem Profil bist du sehr talentiert.

Du wirst Tabus und Grenzen formuliert haben.

Aber dein Top sucht genau jene Stellen aus, welche weder in deiner ToDo Liste stehen, noch als Grenze oder Tabu geführt werden.
Soviel als Einleitung.

Und genau da setzt er an.

Als Beispiel, ich habe mir einer anderen SUB, als meine eigene Gespielt.
Diese hatte mit ihrem Partner und Herren, oder Herren und Partner auch ein relativ weites Feld. Wenige Tabus.

Überlassung ging, nur war Überlassung für diese SUB begrifflich, dass jemand anders machen könnte, ihr Herr in der Nähe ist.
Sass bei mir im Auto "Überlassung für dich Ok", "Jepp".
Gut, wir fahren zu Freunden von mir nach Polen, für 1Woche.
Das würde ihr Herr nie wollen.

Bedingungslos heißt auch Dinge die in keinerlei Form angesprochen oder ausgeschlossen sind, zu tätigen.
Bedingungslos heißt nicht, dass etwas mittels Zwang umgesetzt werden muss.

Bedingungslos kann SUB dich im abgesprochen Rahmen hingeben.

Muss der Herr Zwang anwenden, ist es nicht mehr bedingungslos, es sei, der SUB bittet um die Zwangsmaßnahmen, damit er das Ziel erfüllen kann.

Wieso sollte es nicht bedingungslos sein, wenn Dom zwang anwenden "muss"? 

Für mich ist ganz klar dass mein Mann alle Rechte an mir hat. Und wenn in irgendeiner Situation menschliche Instinkte, Gefühle etc gegen ein freiwilliges mitmachen sprechen (zb weil ich Ekel ab einer gewissen Grenze nicht kontrollieren kann oder weil aus Angst Panik wird, die automatisierte Handlungen auslöst),dann hat er das Recht seine Wünsche eben mit zwang durchzusetzen. Bedingungslos.

Aber natürlich ist diese Einwilligung trotzdem nicht bedingungslos. Sie hat nämlich eine Voraussetzung: er ist die Person, die er ist. Es ist nicht egal, wem ich dieses Recht einräume. Sondern es ist an seine Person mit all seinen starken, schwächen, Eigenheiten und Besonderheiten gebunden.

[Bratty_Lo]

Das trifft es sehr gut für mich @devo_conse! 🥰🙂🖤

[devo_conse]

Ergänzung: dazu gehört übrigens auch "bedingungsloses" vertrauen des Doms in die Sub. Man kann sich nicht gehen den Willen der SUB nehmen was man will oder mit gewalt durchsetzen was man will, wenn man sonst haben muss, dass man drei Wochen später nen Brief von der Staatsanwaltschaft bekommt, weil sie meinte, dass es diesmal dann doch ein echtes nein war und überhaupt sie ja nie DARAN dachte als sie sagte: alles!

[Ja****]

vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Das trifft es sehr gut für mich @devo_conse! 🥰🙂🖤

Für mich auch! 🥰

[TinasToy]

Es geht mir bei der Hingabe/Unterordnung stark um die Verehrung der Dom. Da muss dann das Geistige und das Körperliche übereinstimmen und sich auch noch die Fantasien decken, also in großen Bereichen.