BDSM Kritik und Kink Shaming - Wo zieht ihr die Grenze?

[Ro****]

Was für mich den grundsätzlichen Unterschied macht ist, ob man eine einzelne Spielart grundsätzlich abwertet und Vorurteile darüber äußert oder ob man konkret und begründet benennt, was man an Schilderungen bedenklich findet. 

Ich kritisiere den einzelnen Menschen und dessen Einstellungen oder konkrete Handlungen - dabei ist es mir egal, ob ich selbst mit dem Kink, um den es geht etwas anfangen kann oder nicht. 

Mir ist völlig egal, wer auf was steht - halte ich die Person an sich für unsicher, egal ob aus Dummheit oder böser Absicht, dann benenne ich das auch so... 

Eine Neigung oder Vorliebe, die ich nicht verstehe oder die ich selbst für mich als abstoßend empfinde, muss ich nicht bewerten, solange es jemand anderen glücklich macht, die/der genau weiß was sie/er tut - hab ich den Eindruck, es wird zu leichtfertig praktiziert oder ein Risikofaktor wird von diesem Menschen ausgeblendet, ist es kein Kinkshameing, darauf hinzuweisen. 

Viel zu häufig hab ich hier den Eindruck, dass wirklich viele, die sich hier im Forum rumtreiben einfach zu dumm sind, als das sie in irgendeiner Form mit anderen irgendwas machen sollten - aber das ist wieder ein ganz anderes Thema. Und du, der du dich jetzt über diesen Absatz aufregen möchtest - sehr wahrscheinlich meine ich unter anderen genau dich... 😉

[Toy4her]

Ich möchte da in erster Linie zu bedenken geben, dass wir uns in einem Forum bewegen. Wir kennen, in der Regel, die anderen User*innen (erst recht die Mitlesenden) nicht. Können daher weder einschätzen was Fiktion/ was Wahrheit ist, noch wie gut Dritte manche Schilderung einordnen können. Ich meine das nicht wertend, aber für mich lebt das Forum von unterschiedlichen Perspektiven, von verschiedenen Meinungen, die auch durch eigene Erfahrungen geprägt wurden. Manchmal denke ich mir auch: War das jetzt etwas zu direkt? Hätte ich mehr hinterfragen sollen, ehe ich eine Situation aus meiner Sicht „bewerte“? Aber grundsätzlich finde ich es immer gut, wenn man sehr achtsam aus der Ich-Perspektive formuliert und einfach verdeutlicht, das man darüber anders denkt. Dann muss sich die kritisierte Person nicht so fühlen, als würde ihre Art BDSM zu leben als NoGo dargestellt. Missverständnisse kann es da natürlich immer geben, aber ist man an Sachlichkeit interessiert kann man diese ja dann bei Bedarf auslösen. 
 

Zwei Faktoren lassen mich auch eher kritisch und hinterfragend agieren.
Zum einen kenne ich, wie erwähnt, die Person nicht, deren Intention/ Praktik ich ggf. als bedenklich oder riskant einschätze. Ich weiß daher nicht, ob diese die Tragweite der Handlungen richtig erkannt hat und da wir uns in einem Forum bewegen, wo man also diskutiert halte ich es für legitim sachlich andere Standpunkte auszutauschen, auch kritisch zu hinterfragen.
 

Was ich viel wichtiger finde sind die Mitlesenden, deren Kenntnisstand, Fähigkeit achtsam eigene Grenzen zu ziehen, diese zu kommunizieren und zu „verteidigen“ mir ja noch viel weniger bekannt sind als jene von aktiven Nutzer*innen hier. Wie schnell kann dann bei unerfahrenen Menschen der Eindruck entstehen, dieses oder jenes müsse man erdulden, für diese Enttäuschung sei man selbst Schuld/ müsse das eben akzeptieren oder das muss man als guter Sub oder echte Femdom doch gefälligst tun, selbst wenn es dem Individuum möglicherweise gar nicht entspricht, ja ihm schaden könnte? 
Ich lese oft von Praktiken die für mich unvorstellbar sind, auch oder gerade wegen potentieller Risiken. Allerdings bin ich angekommen, bei meiner Liebsten. Mir muss sowas nicht gefallen und ich kann klar äußern, dass für mich manches nie in Frage käme. 
Jetzt stellen wir uns mal die vielen, verzweifelt suchenden Subs oder andere vor, die aus Unerfahrenheit oder Risikofreude kaum eigene Grenzen ziehen und erstmal alles mitmachen möchte, nur um Erfahrungen zu sammeln und sich dann einreden würden „das muss so sein, da muss ich eben durch als Sklave“ etc. Ich finde es wichtig, das sie dann differenzierte Ansichten zu verschiedensten Themen verdienen, um eben neben der Geilheit und dem Drang nach Verwirklichung von Fantasien die Achtsamkeit vorher nicht ganz zu vergessen. 
 

Also lieber äußere ich mich einmal mehr kritisch, was vielleicht zum hinterfragen eigener Fantasien und Praktiken anderer führt als das ich etwas unkommentiert lasse und Dritte dann vielleicht ganz naiv, ohne je eine kritische Stimme dazu gehört zu haben, in Situationen landen die sie so niemals erwartet oder gewollt haben. 

[Ha****]

Aus dem www 

 

Verarbeitung von negativen Erfahrungen: Für einige Subs bietet Raceplay die Möglichkeit, tiefsitzende Ängste, Unsicherheiten oder traumatische Erfahrungen im Zusammenhang mit Rassismus in einem kontrollierten Umfeld zu durchleben und zu verarbeiten. Diese Form der kathartischen Erfahrung kann sehr befreiend sein und dazu beitragen, persönliche Traumata zu bewältigen.

Zusammengefasst ist Raceplay eine Praxis, die tief in den psychologischen Mechanismen von Macht, Kontrolle und Unterwerfung verwurzelt ist. Es bietet eine einzigartige Möglichkeit, Tabus zu erkunden, emotionale Tiefe zu erfahren und das Vertrauen zwischen Dom/ inas und Sub zu stärken. Obwohl es eine sehr kontroverse Form des BDSM ist, zieht es viele an, die nach einer besonders intensiven und transformierenden Erfahrung suchen.

 

[Ha****]

Tabu-Brechung: Raceplay berührt Themen, die in der deutschen Gesellschaft stark tabuisiert sind, wie Rassismus und Unterdrückung. Die bewusste Auseinandersetzung mit diesen Tabus innerhalb eines kontrollierten, konsensuellen Rahmens kann für Dominas und Subs gleichermaßen aufregend und befreiend sein. Es ermöglicht eine spielerische, aber tiefgehende Erkundung von Themen, die sonst schwer zu verarbeiten oder anzusprechen sind.

Grenzerfahrung: Für viele Menschen, die BDSM praktizieren, geht es darum, persönliche und soziale Grenzen auszutesten. Raceplay bietet eine extreme Form dieser Grenzerfahrung, bei der sowohl Dominas als auch Subs ihre Komfortzonen verlassen und sich mit den emotionalen und psychologischen Herausforderungen von Rassismus und Macht auseinandersetzen.

[Ha****]

Man darf in diesem Zusammenhang auch das Wort Sklave und Sklavin nicht vergessen. 
vor allem vor dem Hintergrund der historischen Bedeutung. Auch wenn es es römische und germanische Sklaven gab ist dieser Begriff besonders mit Schwarzen stark assoziiert !  Zumal das zeitlich noch nicht so lange her ist.  Auch heute haben schwarze Menschen noch mit Rassismus und Vorurteilen als minderwertige Rasse zu kämpfen. 
Zwar geht es gespielt um Macht und Unterwerfung aber wer nun Raceplay im Konsens freiwillig auslebt , aber das von anderen „ verurteilt“  wird, dürfte theoretisch sich auch nicht als Sklave oder Sklavin  bezeichnen.

Es gibt viele Rollenspiele im BDSM  in welchen traumatische und gesellschaftlich geächtete Themen eine Rolle spielen.

Nur mal so zum Nachdenken. 

bearbeitet am Sonntag um 10:53 von Hazmebien

[BD****]

Solange es Safe, sane und consentual ist, können erwachsene Menschen miteinander machen, was sie wollen, solange es eben beide wollen.
.
Missbrauch beginnt dort, wo ein Part Zweifel hat. Und da ist es dann auch kein shaming.
.
Himmel, wenn zurechnungsfähige erwachsene der Meinung sind, sich gegenseitig Körperteile zu amputieren, sollen sie doch. Solange niemand unbeteiligtes zu schaden kommt...
.
Man sollte nur dennoch über eventuelle Risiken aufklären, bzw sich selbst ggf gewissenstechnisch absichern, dass Risiken überhaupt bekannt sind.
Bzw bedenken äußern, ohne gleich alles verbieten zu wollen.
.
Letztendlich kann es mir sogar egal sein, wenn sich zwei glückliche finden, die irl Schlachthaus spielen wollen. (Gut, das sieht die Justiz anders). Solange sie das wirklich wollen, über einen längeren Zeitraum und nicht bloß so eben aus dem Bauch heraus, viel Spaß. Solange sie sich bewusst sind, was das alles bedeutet....
.
LG, Sue

[BD****]

Gestern um 19:20 Uhr, schrieb SapioSub747:

Raceplay finde ich persönlich ein absolutes No Go und fällt in die Kategorie Missbrauch.

Warum ist das denn missbrauch und zb sissyfication nicht?
LG, Sue

[BD****]

Gestern um 20:32 Uhr, schrieb Köthen-Heiss-52:

Alles bewegt sich im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen, was in der Öffentlichkeit passiert ist den gesetzlichen Gegebenheiten geschuldet. Was privat passiert geht weit über Manipulation hinaus, der devote Part hat zugestimmt, noch besser schriftlich. Ist der devote Part richtig in seiner Bestimmung angekommen, ist es doch um so schöner und wird es doch nur schöner.

Tatsächlich bewegt sich im bdsm NICHTS im Rahmen gesetzlicher Bestimmungen.
Es ist ein reines Vertrauensspiel.
Eine schriftliche Einwilligung ist nichmal das Papier wert, auf dem sie geschrieben wurde.
Der Dom hat also tatsächlich keinerlei "Freiheit", keine andere, als die, die sub ihm in EXAKT diesem Moment zukommen lässt.
LG, Sue

[SapioSub747]

vor einer Stunde, schrieb BD_Couple:

Solange es Safe, sane und consentual ist, können erwachsene Menschen miteinander machen, was sie wollen, solange es eben beide wollen.
.
Missbrauch beginnt dort, wo ein Part Zweifel hat. Und da ist es dann auch kein shaming.
.
Himmel, wenn zurechnungsfähige erwachsene der Meinung sind, sich gegenseitig Körperteile zu amputieren, sollen sie doch. Solange niemand unbeteiligtes zu schaden kommt...
.
Man sollte nur dennoch über eventuelle Risiken aufklären, bzw sich selbst ggf gewissenstechnisch absichern, dass Risiken überhaupt bekannt sind.
Bzw bedenken äußern, ohne gleich alles verbieten zu wollen.
.
Letztendlich kann es mir sogar egal sein, wenn sich zwei glückliche finden, die irl Schlachthaus spielen wollen. (Gut, das sieht die Justiz anders). Solange sie das wirklich wollen, über einen längeren Zeitraum und nicht bloß so eben aus dem Bauch heraus, viel Spaß. Solange sie sich bewusst sind, was das alles bedeutet....
.
LG, Sue

Was bitte ist an den von dir aufgeführten Bsp. " Sane" ?

[SapioSub747]

vor 1 Stunde, schrieb BD_Couple:

Warum ist das denn missbrauch und zb sissyfication nicht?
LG, Sue

Rasse bzwm Race ist ein vorbelastetes und sehr belastetes Thema. Die Leichtigkeit eines Spiels damit erschließt sich mir nicht . Das darf jede/ r gerne sehen , wieder sie/ er es will. Mir zeigt es gerade nur, das ich hier wohl falsch bin.

[Ha****]

Psychischer Sadismus, wenn auch zu nächst einvernehmlich, kann moralisch auch verwerflich sein. 
Ebenso Erniedrigung.

Hier wird auf Doms Feingefühl vertraut das er weiss wo die Grenze ist. Aber … es kann bei Sub unbewusste, tiefliegende Traumata freilegen und zu verheerenden psychischen Folgen führen.

Auch harter Sex mit gespielter Verge***gung kann moralisch fragwürdig sein. Wenn man die Opfer echter Verge***igung denkt. Oder Waterboarding als gespielte Folter… usw

Bei sehr vielen Praktiken , auch im Risk Award , sind sich beide der Risiken und evtl Schäden bewusst .

Wenn nun ein Schwarzer sich bewusst in Dominas Hände begibt, wissend um die folgende Erniedrigung, wo ist nun der Unterschied zu obigen Praktiken?  

 

bearbeitet am Sonntag um 23:39 von Hazmebien

[Sk****]

vor 9 Stunden, schrieb BD_Couple:

Solange es Safe, sane und consentual ist, können erwachsene Menschen miteinander machen, was sie wollen, solange es eben beide wollen.
(...)

Umkehrschluss wäre: RACK ist nicht in Ordnung? 

Damit fällt Shibari, um ein greifbares Beispiel zu haben, raus. 

Warum?

 

 

 

[BD****]

Vor 16 Stunden, schrieb SapioSub747:

Was bitte ist an den von dir aufgeführten Bsp. " Sane" ?

Die teilnehmenden Personen?
Zumindest hoffentlich.
😉
LG, Sue

[BD****]

Vor 8 Stunden, schrieb Skinscan:

Umkehrschluss wäre: RACK ist nicht in Ordnung? 

Damit fällt Shibari, um ein greifbares Beispiel zu haben, raus. 

Warum?

 

 

 

Hä?
Warum fällt shibari dabei raus?
Oder fesselst du nur Leute, die es nicht wollen?
LG, Sue

[Sk****]

Nee.

Shibari wird per se unter RACK eingeordnet.

Einfach, weil es Dinge gibt,  die geschehen können (Nervenverletzungen z.B.) und somit Safe nicht gegeben ist.

 

Ich vermute mal,  dass wir hier eine 'Unterschiedliche Definition' - Situation haben.

Zu : "Leute,  die das nicht wollen", kann gern jemand anders etwas sagen. Nicht, dass irgndwelche Vollrookies das aufschnappen und für sich adaptieren, nöch.

 

[BD****]

Vor 29 Minuten , schrieb Skinscan:

Nee.

Shibari wird per se unter RACK eingeordnet.

Einfach, weil es Dinge gibt,  die geschehen können (Nervenverletzungen z.B.) und somit Safe nicht gegeben ist.

 

Ich vermute mal,  dass wir hier eine 'Unterschiedliche Definition' - Situation haben.

Zu : "Leute,  die das nicht wollen", kann gern jemand anders etwas sagen. Nicht, dass irgndwelche Vollrookies das aufschnappen und für sich adaptieren, nöch.

 

Safe bedeutet, dass man Risiken vermeidet.
Also und beim fesseln ein Schneidinstrument parat hat und den Partner nicht unbeaufsichtigt lässt.
.

[Ro****]

@Skinscan SSC ist doch einfach nur ein älteres Konzept als RACK. 

Im Prinzip erkennt man an der verwendeten Abkürzung SSC, dass man wahrscheinlich mit der älteren Generation von Kinkstern spricht und nicht, dass jemand Risiken ignoriert... 

Don't hate me Sue, Das sollte jetzt nicht implizieren, dass ich dich für alt halte... 

OT Ende... 

Und nun nochmal zurück zum eigentlichen Thema 

Wenn hier schon Raceplay als vermeintlich "verachtenswert" genannt wurde - ich setze da mal eins drauf und erzähle, dass ich vor einiger Zeit mal selbst mit mir gehardelt hatte, als ich mit dem Gedanken gespielt hatte, einer Frau für ein Verhörszenario in einem Bunker für Zwangsarbeiter einen gestreiften Pyjama zu kaufen um die Ausgangsstimmung noch bedrückender zu gestalten. Andererseits hatte ich da aber auch kein wirklich gutes Gefühl, weil ich das dann doch als Herabwürdigung der tatsächlichen Opfer empfunden hätte. 

Das Setting an sich finde ich trotzdem noch interessant, obwohl ich da moralische Bedenken habe, es umzusetzen... 

Es macht mich doch nicht zu einem schlechteren Menschen, wenn ich etwas, das einer Uniform eines totalitären Regimes ähnelt anziehe und mir dabei bewusst ist, dass ich die menschenverachtende Einstellung für die sie steht nicht teile. 

Haben nicht viele diesen Giftschrank für Dinge, die interessant scheinen und die man aus unterschiedlichen Gründen nicht umsetzt? Machen wir hier nicht alle genau das, was den allgemeinen Moralvorstellungen der Gesellschaft nicht entspricht? 

Ich bin dafür, dass Leichtfertigkeit, schädliche Absicht oder tatsächlicher Missbrauch bei Verdacht auch so benannt wird - aber nicht dafür, dass allein auf der Basis von political correctness oder eigenen Vorurteilen das bewertet wird, was vernunftbegabte Menschen miteinander anstellen. 

bearbeitet am Montag um 18:32 von Ropamin

[Te****]

vor 4 Minuten, schrieb Ropamin:

Ich bin dafür, dass Leichtfertigkeit, schädliche Absicht oder tatsächlicher Missbrauch bei Verdacht auch so benannt wird - aber nicht dafür, dass allein auf der Basis von political correctness oder eigenen Vorurteilen das bewertet wird, was vernunftbegabte Menschen miteinander anstellen. 

Man kann es ansprechen aber sollte nicht absprechen. 

[Sk****]

vor 22 Stunden, schrieb BD_Couple:

Safe bedeutet, dass man Risiken vermeidet.
Also und beim fesseln ein Schneidinstrument parat hat und den Partner nicht unbeaufsichtigt lässt.
.

Das würde ich noch nicht als safe bezeichnen.

Mit fehlt da zumindest ein informiertes Tun.

 

Kann man natürlich voraussetzen.

Genau wie Schneidinstrument und Präsenz beim Bunny.

 

@Ropamin danke für die Wiederholung.

Es gibt ja einen Thread dazu, ich erinnere,  dass du da Identisches zu geschrieben hast.

 

Da werde ich nachlesen, ob RACK das  neue SSC ist.

 

 

 

 

[Ro****]

vor einer Stunde, schrieb Skinscan:

 

@Ropamin danke für die Wiederholung.

Es gibt ja einen Thread dazu, ich erinnere,  dass du da Identisches zu geschrieben hast.

Ich bin halt alt und weiß nicht mehr, ob ich was schonmal gesagt habe... 🤣

[Bratty_Lo]

Es gibt auch junge bdsm'ler, die noch SSC kennen. 

Im Grunde genommen, ist schon alles Rack, was nicht zu 100 % sicher ist. SSC verzichtet nicht auf Fesselungen, sondern meint so sicher wie MÖGLICH.

Die Sub würde zum Beispiel nicht gefesselt alleine gelassen werden. "Rack" meint, dass man zusätzlich (im Regelfall auch sehr überschaubare Risiken), in Kauf nimmt... 

Wie weit Leute bewusst bei "Rack" gehen, ist wohl verschieden. Also die Sub mit Blei an den Füßen unter Wasser durch den Pool laufen zu lassen, über dem auch noch eine Plane ist... Na ja...🙄🙈 (sie wird die Luft schon vorgegebene Zeit anhalten können oder man sie rechtzeitig retten...🙏).