Literatursuche : Wie wird Mann ein guter Sub?

[Vapesklave]

Ok. Anscheinend  muss Mann sich selbst zum perfekten Sub erziehen.  

Mir ist auch bewusst das es viel Selbstreflektion verlangt.  

 

Und trotzdem habe ich mir mal die Mühe gemacht und nach (gedruckten) Büchern  gesucht, wo Mann die Grundlagen zu einem guten Sub bei gebracht bekommt.  

 

Wahrscheinlich habe ich da irgendwas falsch gemacht.  Den ich habe nur ein E-Book zu diesem Thema gefunden. 

Ich suche aber richtige Bücher, welche mir bei meiner Selbsterziehung zu mindestens kleine Hinweise  geben  können.  Wie ich mich am besten zu verhalten habe um ein (zu mindestens einigermaßen)  guter Sub/Sklave zu werden  ohne meine Frau zu vordern. 

 

Also stelle ich euch mal die Frage nach guten Büchern zu dem Thema  " Wie werde ich ein guter Sub?" 

[cu****]

Ich glaube nicht, dass ein Buch da der richtige Weg ist. Ich kann mir das zumindest nicht vorstellen. Das ist wie jeder Fetisch von Mensch zu Mensch und auch abhängig von Partnerin, oder Partner total individuell und unterschiedlich. Du willst ja nicht ein Sub sein, sondern du willst deine persönlichen Vorlieben ausleben. Da hilft keine "Formel Sammlung", sondern, wie du schon richtig sagst, ganz viel Selbstreflektion und Ehrlichkeit dir selbst gegenüber.

[Mi****]

Ein guter Sub ist ein guter Partner. Es gibt doch genau darum, dass der Sub wie ein ganz normaler Erwachsener Menschen an 2 Dingen arbeitet, wie in jeder anderen Beziehung auch:

1. Persönlichkeitsentwicklung

2. Beziehungsarbeit.

Da unterscheidet sich eine D/s Beziehung nicht anderen Beziehungen. Zu diesen beiden Themen gibt es tonnenweise Bücher, super viel Quatsch teilweise, da muss man sich durchwursteln, was einen wirklich weiterbringt und irgendwie Hand und Fuß hat

[Ma****]

Also ist zwar eher für Frauen geschrieben aber ich denke auch ein männlicher Sub kann sich da was raus ziehen.
Es heißt:
Die Kunst der weiblichen Unterwerfung

Aber um es "wirklich" zu lernen wirst du eine führende Hand brauchen

[No****]

Ich hätte folgende Idee: 

Mit der Partnerin/Herrin/Dome sprechen und gemeinsam Ziele setzen an denen man gemeinsam arbeiten kann.

Und btw. nur weil gerade mal zwei oder vier  Femdoms geschrieben haben das sie ihr BDSM nicht auf dieser Erziehungsbasis ausleben, bedeutet das nicht das Sub sich grundsätzlich selbst erziehen muss. Es gibt keinen Grund von einem Extrem ins andere zu fallen. ^^ Es gibt genug Femdoms die genau das andere mögen. 

 

[Mi****]

vor 2 Minuten, schrieb NoDoll:

Ich hätte folgende Idee: 

Mit der Partnerin/Herrin/Dome sprechen und gemeinsam Ziele setzen an denen man gemeinsam arbeiten kann.

Und btw. nur weil gerade mal zwei oder vier  Femdoms geschrieben haben das sie ihr BDSM nicht auf dieser Erziehungsbasis ausleben, bedeutet das nicht das Sub sich grundsätzlich selbst erziehen muss. Es gibt keinen Grund von einem Extrem ins andere zu fallen. ^^ Es gibt genug Femdoms die genau das andere mögen. 

 

Zumal die Femdoms die nicht auf Erziehung stehen auch keine Sternchen für "Selbsterziehung" verteilen  Also ich zumindest nicht

[Kö****]

Deine Herrin wird Dich lenken, leiten und benutzen, Du wirst gehorsam sein, dass ist schon mal die halbe Miete! Ihr musst Du nur klar machen, dass Du das so willst, geführt, befehligt, benutzt usw. zu werden. Dann steht Dir eine schöne Zeit bevor. Du findest auch hilfreiche Informationen unter der Suche „SUB werden“.

[Ademar]

Ob es das passende Handbuch, den richtigen Leitfaden gibt, in gedruckter Form oder als online Blog? Zweifelhaft.

Zu meiner Zeit, als Anfänger, war es deutlich schwieriger, an BDSM Literatur zu kommen. Ich bin ein von Neugierde geriebener und habe das Verlangen, Zusammenhänge zu verstehen.

Daher habe ich über die letzten 2 Jahrzehnte auch immer wieder nach Sachbüchern zum BDSM geschaut. Ob es praktische Ratgeber zum Handwerk waren, Literatur über Dynamiken im D/s, Fesselhandbücher, ich habe da so einiges konsumiert.

Mein erstes Fazit lautet, wirklich gute Literatur gibt es nicht. Meistens sind Erfahrungsweitergabe, Verhaltenshinweise aus einer sehr zentristischen Wahrnehmungen heraus geschrieben. Somit sind viele Bücher zwar gefüllt mit gut gemeinten Ratschlägen, sind aber oft eine Abfolge von Klischees und gefühlt feuchten Träumen.

Lesenswerte Sachbücher habe ich in der Regel im angelsächsischen Sprachraum gefunden. Oder auch das Buch von Shorox aus Russland. Daa gab's damals nur in der russischen Sprache. Wobei es dir jetzt auch nicht viel bringen würde. Es behandelt das Thema 'Schlagen' in all seinen Facetten, auch die psychologische Seite dessen.

Ich denke, genauso wenig wie es das Buch, den Leitfaden für den perfekten Dom gibt, wirst du für den ultimativen Sub auch nicht fündig. Klar, man kann immer dieses oder jenes aus etwas herausziehen. Aber selbst dann wird man nie daa Optimum erreichen.

Die unterschiedlichsten Erwartungshaltungen, Forderungen und Maßstäbe die Dom/me ansetzen, sind teilweise so differenziert, daß man eh nicht allem entsprechen kann.

Meine Erfahrungen als als Novize, in meiner Anfangszeit waren, persönliche Gespräche in der Szene, auf Stammtischen und Veranstaltungen. Es ist eine interessante Lernweise, Dinge zu hören und zu bewerten und dann zu verwerten. Nicht alles kann zu einem Menschen passen und wäre auch falsch und somit unglaubwürdig. Das Lieblings 'A'-Wort: Authentizität.

[Le****]

@Vapesklave seit ich dich im Forum erlebe, versuchst du deine Frau für deine Wünsche einzuspannen, und man sagt dir immer wieder, dass du mit deiner Frau reden, auf ihre Bedürfnisse eingehen, sie unterstützen und auch ihre Wünsche respektieren sollst.

Wenn du all diese Posts raussuchst und ausdruckst hast du das Buch, das du suchst. Du darfst aber auch gern meine Zusammenfassung benutzen.

[Te****]

@Vapesklave du hast doch im Laufe des letzten Jahres einiges an Tipps hier bekommen, was dich zu einem besseren Partner und Sub machen könnte. Wie weit bist du denn in der Umsetzung dieser Ratschläge gekommen?

[Bratty_Lo]

vor 15 Minuten, schrieb Köthen-Heiss-52:

Deine Herrin wird Dich lenken, leiten und benutzen, Du wirst gehorsam sein, dass ist schon mal die halbe Miete! Ihr musst Du nur klar machen, dass Du das so willst, geführt, befehligt, benutzt usw. zu werden. Dann steht Dir eine schöne Zeit bevor. Du findest auch hilfreiche Informationen unter der Suche „SUB werden“.

Ja, wenn einer das will und der andere nicht @Köthen-Heiss-52...🤦‍♀️

Da brauchts auch kein Buch und wenn er sich dann nach dem Buch wie ein "perfekter" Sub verhält, wird sie drauf anspringen! 

Tut sie nicht.

Zumal Anforderungen ja sehr verschieden sind. Da macht es keinen Sinn, so ein Buch. Vielleicht gibt es deshalb auch so wenige davon...😅

vor 2 Stunden, schrieb Vapesklave:

Den ich habe nur ein E-Book zu diesem Thema gefunden. 

 

bearbeitet am Sonntag um 16:52 von Bratty_Lo

[Gelöschter Benutzer]

Im besten fall sagt das die dom person... darum geht es ja beim BDSM.

[Ta****]

vor 2 Stunden, schrieb Vapesklave:

Ok. Anscheinend  muss Mann sich selbst zum perfekten Sub erziehen.  

Mir ist auch bewusst das es viel Selbstreflektion verlangt.  

 

Und trotzdem habe ich mir mal die Mühe gemacht und nach (gedruckten) Büchern  gesucht, wo Mann die Grundlagen zu einem guten Sub bei gebracht bekommt.  

 

Wahrscheinlich habe ich da irgendwas falsch gemacht.  Den ich habe nur ein E-Book zu diesem Thema gefunden. 

Ich suche aber richtige Bücher, welche mir bei meiner Selbsterziehung zu mindestens kleine Hinweise  geben  können.  Wie ich mich am besten zu verhalten habe um ein (zu mindestens einigermaßen)  guter Sub/Sklave zu werden  ohne meine Frau zu vordern. 

 

Also stelle ich euch mal die Frage nach guten Büchern zu dem Thema  " Wie werde ich ein guter Sub?" 

Vape, vergiss die Bücher, es gibt kaum Literatur. Das Forum hier hingegen ist übervoll von möglichem Input. 

Da das aber scheinbar keine Früchte für dich getragen hat, nochmal ein Ansatz, nehme es mir bitte nicht böse, es ist dir wohlwollend gemeint:

Du brauchst dringend wieder einen richtigen Zweck der Existenz. Und Selbstachtung.

Nicht für SIE. Für dich! Und dadurch wirst du auch wieder Achtung finden. 

Nach allem was ich von dir hier gelesen habe, worauf soll deine Frau noch Achtung und Stolz haben? Du vegetierst herum und gibst dich Gelüsten nach. 

Aber das kann es doch nicht gewesen sein im Leben? Du kannst noch 15-20 gute Jahre haben. Das habe ich dir schonmal geschrieben. Aber du musst die Challenge deines Lebens endlich und aufrichtig angehen, sonst wird es nichts mehr! Wenn du erkennst, dass noch viel mehr in dir steckt, als vor dem PC zu hocken, zu Essen oder dich sexuellen Fantasien hingeben, dann wirst du deine Selbstachtung wiedererlangen! Und andere werden es bemerken. Stolz sein, auf ihren SUB, dass er noch über sich hinaus wachsen kann. Nehme Coachings oder Therapien an. 

Es besteht auch die Möglichkeit, dass ich mich bei dem einen oder anderen Punkt irren könnte, ich kenne dich nicht persönlich und es ist sehr weit aus dem Fenster gelehnt, was ich hier schreibe, aufgrund von Annahmen, die ich hier aus Puzzleteilen deiner Beiträge zusammenbaue. Ich möchte dich aber motivieren! In jedem von uns steckt soviel mehr als man ahnt, als man nutzt, auch in dir! Und wie gesagt, andere werden Fortschritte bemerken.

 

 

[Ademar]

Als Mann eine Herrin zu finden, das denke ich, ist schon eine große Herausforderung. Angebot und Nachfrage stehen da für den submissiven Mann nicht gerade im besten Verhältnis zueinander.

Das man(n) sich da gerne von seiner besten Seite präsentieren möchte, wohl auch muss, kann ich gut verstehen.

[No****]

vor 1 Minute, schrieb Ademar:

Als Mann eine Herrin zu finden, das denke ich, ist schon eine große Herausforderung. Angebot und Nachfrage stehen da für den submissiven Mann nicht gerade im besten Verhältnis zueinander.

Das man(n) sich da gerne von seiner besten Seite präsentieren möchte, wohl auch muss, kann ich gut verstehen.
 

Der TE hat doch eine.....oder habe ich eine Scheidung verpasst?

[Bratty_Lo]

vor 23 Minuten, schrieb NoDoll:

Der TE hat doch eine.....oder habe ich eine Scheidung verpasst?

@NoDoll na "Herrin". Zumindest nicht eine solche, wie es wünschenswert wäre. Aber kannst jemanden ja nicht zwingen, ne Neigung zu haben... 

Ein wenig was macht sie ja, aber ich glaube nicht so, wie Vape es gerne hätte...🙈🙈🙈 Das muss man akzeptieren. 

Und dann ist eben die Ehe wichtiger, als bdsm. Wenn man sich dafür entscheidet. Man könnte sich schließlich auch anders entscheiden, wenn die Neigung so sehr ausgeprägt ist...

[Ademar]

vor 44 Minuten, schrieb NoDoll:

Der TE hat doch eine.....oder habe ich eine Scheidung verpasst?

Steht da irgendwo, das ich das auf ihn beziehe? Nein. Aber der K(r)ampf genau diese zu finden ist ja auch öfters ein Thema im Forum.

[Mi****]

vor 54 Minuten, schrieb Ademar:

Als Mann eine Herrin zu finden, das denke ich, ist schon eine große Herausforderung. Angebot und Nachfrage stehen da für den submissiven Mann nicht gerade im besten Verhältnis zueinander.

Das man(n) sich da gerne von seiner besten Seite präsentieren möchte, wohl auch muss, kann ich gut verstehen.
 

Das bringt doch nichts, wenn es nicht authentisch ist.

[Bratty_Lo]

vor einer Stunde, schrieb Ademar:

Das man(n) sich da gerne von seiner besten Seite präsentieren möchte

Stets die Schokoladenseiten zeigen @Ademar...🤭🤭🤭

Nee, weiß schon wie es gemeint war...

Man wird wohl nicht direkt die Schattenseiten betonen! 😆 Aber ehrlich sollte man schon sein und vor allen Dingen nicht nem Profil "nach dem Mund" schreiben. Davon hat ja niemand was...

Also außer man sieht es tatsächlich gleich, aber kein "verstellen". 

bearbeitet am Sonntag um 18:10 von Bratty_Lo

[Sc****]

Ein allgemeingültiger Leitfaden wie man zu einem guten Sub wird, kann es meiner Meinung nach gar nicht geben. So unterschiedlich wie Doms sind, so unterschiedlich müssen auch ihre Subs sein. Daher denke ich wäre es als erster Schritt sinnvoll sich Gedanken über die eigenen Vorstellungen zu BDSM zu manchen und sich zu überlegen, wie so eine Beziehung für einen aussehen sollte. Dann bräuchte man das große Glück eine passende dominante Person zu finden, die ähnliche Vorstellungen hat. Die restlichen individuellen Vorlieben der dominanten Person, kann man dann erst in einer solchen Beziehung erlernen.

[Mi****]

vor 2 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Stets die Schokoladenseiten zeigen @Ademar...🤭🤭🤭

Nee, weiß schon wie es gemeint war...

Man wird wohl nicht direkt die Schattenseiten betonen! 😆 Aber ehrlich sollte man schon sein und vor allen Dingen nicht nem Profil "nach dem Mund" schreiben. Davon hat ja niemand was...

Also außer man sieht es tatsächlich gleich, aber kein "verstellen". 

Ich hatte das mal, da hat mir jemand geschrieben, ich hätte ein schönes Profil. Ich habe ihm gesagt, er soll sich wieder melden, wenn er damit fertig ist, sein eigenes Profil auszufüllen, wer weiß, vielleicht kann ich es dann ja zurück geben. Dann hat er allen ernstes gefragt, was mir denn gefallen würde   Ich hab ihn gefragt, ob er das dann entsprechend in sein Profil schreiben würde. Er so: Ja.  

[No****]

vor 22 Minuten, schrieb Ademar:

Steht da irgendwo, das ich das auf ihn beziehe? Nein. Aber der K(r)ampf genau diese zu finden ist ja auch öfters ein Thema im Forum.

Nun, da sich der Thread um den TE dreht und darum das er etwas sucht gehe ich davon aus das ea um ihn geht und nicht um die Frage ob er jemanden sucht und wie schwer das ist. 🤷‍♀️

Seltsamerweise scheint es manchen schwerer zu fallen als anderen und das allein auf Angebot und Nachfrage zu schieben, da macht man es sich vielleicht wirklich etwas einfach. (?)

In meiner Femdom Gruppe sind erschreckend viele Femdoms ohne Sub und das hat einige gute Gründe. 

Ich habe viele abgelehnt und mich aus guten Gründen für die entschieden den ich jetzt habe.

vor 43 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

@NoDoll na "Herrin". Zumindest nicht eine solche, wie es wünschenswert wäre. Aber kannst jemanden ja nicht zwingen, ne Neigung zu haben... 

Ein wenig was macht sie ja, aber ich glaube nicht so, wie Vape es gerne hätte...🙈🙈🙈 Das muss man akzeptieren. 

Und dann ist eben die Ehe wichtiger, als bdsm. Wenn man sich dafür entscheidet. Man könnte sich schließlich auch anders entscheiden, wenn die Neigung so sehr ausgeprägt ist...

Ich muss da nichts akzeptieren weil es eine Sache zwischen den Beiden ist und mich nichts angeht. Ich lese nur seit geraumer Zeit was der TE so schreibt und wundere mich warum er all die vielen Tipps die er immerzu bekommt scheinbar nicht annehmen mag. Wundern darf ich mich ja hoffentlich noch. 

Das Subs sich scheinbar selbst erziehen müssen erscheint mir eine Aussage zu sein die wieder mal aus einem Frust heraus zusammengereimt wurde, das eigene Unvermögen zu verstehen das man als Sub auch selbst ein bisschen was tun muss aber vor allem zu verstehen das BDSM immernoch keine feste Form hat. Was soll eine Femdom mit einem...keine Ahnung wie ich es nennen soll... Standard Sub nach Lehrbuch wenn ihre eignenen Erwartungen und Bedürfnisse vielleicht woanders liegen? Jede Domperson hat ihre eigenen Vorstellungen und wenn eine Subperson wissen möchte wie sie für diese Domperson dem möglichst nahe kommt hilft da keine Lektüre sondern das Gespräch mit der Domperson. So lange das nicht verstanden wurde dreht die Subperson sich eben weiter im Kreis und kommt nie dort an wo sie hin will.

 

bearbeitet am Sonntag um 18:19 von NoDoll

[Bratty_Lo]

vor 1 Minute, schrieb MissCurious:

Ich hatte das mal, da hat mir jemand geschrieben, ich hätte ein schönes Profil. Ich habe ihm gesagt, er soll sich wieder melden, wenn er damit fertig ist, sein eigenes Profil auszufüllen, wer weiß, vielleicht kann ich es dann ja zurück geben. Dann hat er allen ernstes gefragt, was mir denn gefallen würde   Ich hab ihn gefragt, ob er das dann entsprechend in sein Profil schreiben würde. Er so: Ja.  

Genau sowas @MissCurious...😂😂😂

Und dann "ja, das gefällt mir auch!", "ja, das auch!" Wenn man wen nach Vorstellungen fragt und derjenige sie aktiv benennen muss, ist man zumindest schlauer... Manche Femdoms geben ja auch gar nicht mehr dezidiert alles an...

[Ademar]

vor 14 Minuten, schrieb MissCurious:

Das bringt doch nichts, wenn es nicht authentisch ist.

Wenn du Beitrag eins und zwei von mir addieren willst, dann kommst du genau zu dem Punkt. 🫠

[Bratty_Lo]

vor 1 Minute, schrieb NoDoll:

Ich muss da nichts akzeptieren weil es eine Sache zwischen den Beiden ist und mich nichts angeht

 

@NoDoll Nein, du persönlich nicht. Aber "man" generell, in dem Fall Vapesklave, muss akzeptieren, wenn jemand diese Neigung nicht so ausgeprägt oder nicht in der gleichen Art hat. Das immer zu wollen, ist dann unfair. Und man kann niemanden zu bestimmten Dingen"bringen". Wäre auch nicht authentisch. Gerade da @Vapesklave ja sehr Verfügung, Befehle und so mag... (glaube manchmal macht seine Frau das auch? Aber nicht so intensiv? Und vielleicht mag sie auch eher ein anderes bdsm??? 

vor 4 Minuten, schrieb NoDoll:

das eigene Unvermögen zu verstehen das man als Sub auch selbst ein bisschen was tun muss

Das finde ich auch @NoDoll. Femdom will ja (und durchaus allgemein, da der Regelfall), nicht permanent mit der Gerte hinterher laufen...

Dennoch gibt es Femdoms, die mehr Verfügung und Strenge mögen.

Aber das kann man  ja schlecht "vordiktieren"...🤦‍♀️