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Die Phantasie vs Realität


Ademar

Empfohlener Beitrag

  vor 54 Minuten, schrieb last_of_us:

Zu bedenken wäre noch, ob ihre "wirkliche Fantasie" nicht war, jemanden wegen Verg****tigung ins Gefängnis zu bringen.
Man muss den anderen schon ziemlich genau kennen, um sich auf solch ein Spiel einzulassen. Selbst wenn nicht so viel dran hängt wie bei dir.

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Das würde ich tatsächlich nicht unterstellen wollen. Ich glaube eher, die sich scheinbar bietende Gelegenheit hat den 'Gaul' dazu geführt mal mit ihr durchzugehen. Und wahrscheinlich war ihre Vorstellung so stark, dass da jede Kritik dran nicht gut aufgenommen wurde.

  vor 38 Minuten, schrieb foltermobil:

So was habe ich schon einige Mal bei einem Freund auf dem Grundstück gemacht. Mit einem Zaun gesichert und relativ überschaubare Strecken. Allerdings nicht mit echten Waffen. Wenn ich die Sub aber nicht kenne, wäre ich bei solchen Dingen eher abgeneigt. Das kann böse Enden und dann bist du als "Täter" in der Verantwortung.

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Vielleicht hat sein Grundstück da einen räumlichen Vorteil. Wie bei allen Phantasien kommt dann die Frage, wie kann man etwas soweit umsetzen, dass es sich mehr echt anfühlt?

 

Beispiel ***, was bringt mir das Mental? Ich weiß es, Sub weiß es, das ist weit ab von 'echt'. Daher ist das für mich langweilig (ich weise an dieser Stelle darauf hin, ich habe keine ***-Phantasien) kommt. Und für Sub? Wie fühlt sich die künstlerisch Choreographie an? Wenn ich diesen Gedanken präsentiert bekomme, dann denke ich weiter, wie kann man das optimal umsetzten?

Das wäre nur etwas, was ich mit einem Dritten durchführen würde. Einem mir vertrautem Dom. Klare Absprache, Rahmen gesetzt und Sub bleibt darüber im unklaren. Ich bin im Hintergrund, ohne ihr wissen. Klar, das kann man auch nicht mit jeder oder jedem machen und das ist schon Metakonsens.

Da kommt für mich nämlich wieder der Punkt, wieviel ist richtig. Nachdem ich letztens wieder die überraschende, eigentlich war es nicht überraschend, Erfahrung gemacht habe, dass die Phantasie oftmals nur ein feuchter Traum von Benutzung unter 'Zwang' ist. 

  vor 6 Minuten, schrieb last_of_us:

Ich kenne das, wenn jemand eine Geschichte präsentiert, die einem das leuchten in die Augen treibt. Das muss einfach wahr sein. :stuck_out_tongue:

Aber wie war das mit den Pferden und der Apotheke ... ;)

Ich habe auch nicht daran geglaubt, dass Putin in die Ukraine einmarschiert, dass Trump mal als Präsident gewählt wird, ein Drittel der Deutschen die Demokratie abschaffen möchte oder eine langjährige Freundin mir aus reiner Geilheit ein Messer in den Rücken jagt (symbolisch).

Möglich, dass die Dame es ernst meinte. Ich würde mich auf keinen Fall in der von dir geschilderten Konstellation auf dieses Spiel einlassen. Die einzige, mit der ich das machen würde, wäre meine Frau, mit der ich seit über 30 Jahren zusammen bin und der ich absolut blind vertraue.

 

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Ja, die 'beste' Satire der Welt, das ist die Realität 

  vor 21 Minuten, schrieb Ademar:

Vielleicht hat sein Grundstück da einen räumlichen Vorteil. Wie bei allen Phantasien kommt dann die Frage, wie kann man etwas soweit umsetzen, dass es sich mehr echt anfühlt?

 

Beispiel ***, was bringt mir das Mental? Ich weiß es, Sub weiß es, das ist weit ab von 'echt'. Daher ist das für mich langweilig (ich weise an dieser Stelle darauf hin, ich habe keine ***-Phantasien) kommt. Und für Sub? Wie fühlt sich die künstlerisch Choreographie an? Wenn ich diesen Gedanken präsentiert bekomme, dann denke ich weiter, wie kann man das optimal umsetzten?

Das wäre nur etwas, was ich mit einem Dritten durchführen würde. Einem mir vertrautem Dom. Klare Absprache, Rahmen gesetzt und Sub bleibt darüber im unklaren. Ich bin im Hintergrund, ohne ihr wissen. Klar, das kann man auch nicht mit jeder oder jedem machen und das ist schon Metakonsens.

Da kommt für mich nämlich wieder der Punkt, wieviel ist richtig. Nachdem ich letztens wieder die überraschende, eigentlich war es nicht überraschend, Erfahrung gemacht habe, dass die Phantasie oftmals nur ein feuchter Traum von Benutzung unter 'Zwang' ist. 

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Irgendwann wird dann die Grenze zum pathologischen Trieb überschritten. Darum müssen bestimmte Fantasien einfach nur Fantasien bleiben.

  vor 1 Stunde, schrieb Teaspoon:

Ich nenne das Giftschrank-Fantasie: ich hole sie raus um es mir darauf selbst zu machen und sperre es dann wieder weg. Deshalb ziehe ich da auch meinen Partner nicht mit rein. 

Aber man wächst und entwickelt sich zusammen und wer weiß, welche Wege der Umsetzung man später mal findet.

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Gut benannt @Teaspoon. Der Begriff gefällt mir. Das der mir bisher micht im BDSM untergekommen ist? Verwunderlich. 

Was heute vielleicht für manche nicht denkbar ist, das kann sich natürlich auch mit der Zeit verändern. 

Wobei es bei mir Dinge gibt, die ich nicht machen werde. 

 

Ich interessiere mich für Shibari und Kinbaku und würde mich gern fesseln lassen. Vom Cross-Dresser zum Kunstwerk mutieren. Allerdings habe ich keine Ahnung wie sich das realisieren lässt. 

Dann habe ich die eine oder andere Gayporn Phantasie. Realisieren möchte ich die aber nicht. Die sind nur zum masturbieren. Vielleicht mache ich da mal eine oder mehrere Kurzgeschichten draus. 

Ähnliche Phantasien habe ich auch mit athletischen Frauen mit Strap-on. Das darf aber auch in meinem Kopf bleiben. Wenn ich sie da mal raus lasse, dann wohl auch nur als Kurzgeschichte. 

  vor 2 Stunden, schrieb foltermobil:

Irgendwann wird dann die Grenze zum pathologischen Trieb überschritten. Darum müssen bestimmte Fantasien einfach nur Fantasien bleiben.

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Ob etwas pathologisch wird? Da müsste schon die Grundausrichtung vorhanden sein. Ich stelle mal die Spitze These auf, die meisten können gut einschätzen, was vertretbar ist.

Aber eigentlich ist das meiste was wir machen, ein schmaler Grad. Und das beziehe ich jetzt nicht unbedingt auf mein Eingangsbeispiel. 

 

 

  vor 3 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Ich interessiere mich für Shibari und Kinbaku und würde mich gern fesseln lassen. Vom Cross-Dresser zum Kunstwerk mutieren. Allerdings habe ich keine Ahnung wie sich das realisieren lässt. 

Dann habe ich die eine oder andere Gayporn Phantasie. Realisieren möchte ich die aber nicht. Die sind nur zum masturbieren. Vielleicht mache ich da mal eine oder mehrere Kurzgeschichten draus. 

Ähnliche Phantasien habe ich auch mit athletischen Frauen mit Strap-on. Das darf aber auch in meinem Kopf bleiben. Wenn ich sie da mal raus lasse, dann wohl auch nur als Kurzgeschichte. 

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Und was spricht dagegen, die Verwandlung zum Kunstwerk? Einer meiner Freunde hat such schon vor Jahren einer Theatergruppe angeschlossen, er ist Shibarist und fesselt auf der Bühne eines Theaters. Klar, ist nichts was man auf der großen Bühne aktuell finden wird, aber auch ein interessanter Schritt.

  vor 12 Minuten, schrieb Ademar:

Und was spricht dagegen, die Verwandlung zum Kunstwerk?

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Mir fehlen aktuell Kontakte dahingehend. Dann muss Vertrauen aufgebaut werden. Also nichts was man mal so eben macht. 

  vor 14 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Mir fehlen aktuell Kontakte dahingehend. Dann muss Vertrauen aufgebaut werden. Also nichts was man mal so eben macht. 

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Nur mein Gedanke, der mir sagt, dass ich denke, dass ich dich mir gut vorstellen kann, wie du in Seile gelegt wirst. Irgendwie assoziiere ich dich damit auch. Seile zu legen, für mich jedenfalls, das ist Kunst. 

Hi Ademar, das ist echt ein Interssantes Thema (und ich mag deinen Schreibstil;) ).
Ich habe tatsächlich auch so eine Fantasie:
Es geht um ein großes ***sszenario (in einem verlassenen Gebäude, Burg, Bunker ect) mit mehreren Doms und (psychisch stabilen) Subs. Letztere werden getrennt voneinander "eingefangen" (sie wissen vielleicht in welcher Woche es passiert) und in Einzelzellen untergebracht. Von dort aus werden sie zu Sessions,Untersuchungen oder "Experimenten" abgeholt und schlafen natürlich auch in der Zelle, bzw werden auch mal "von den Wärtern benutzt" wenn ich das mal so ausdrücken darf.
Ich gehe mal nicht weiter ins Detail aber das Szenario soll für die Subs etwas Kafkaeskes haben, sie sollen im Zweifel sein was das alles soll. Ist es überhaupt die besprochene ***? Und wenn ja, in was für einem Szenario bin ich hier? Gefangene? Oder geht es um Experimente an Menschen oder...

Die Herausforderung an diesem Szenario ist ganz klar die Auswahl der Mitwirkenden. Man müsste jede Sub sehr genau kennen und jede Sub jedem Dom ein wirkliches Vertrauen entgegenbringen, damit es eine intensive Erfahrung der positiven Art wird. Man müsste eine Location haben und die Zellen Audio- und Videoüberwachen, auch Nachts. Und am liebsten hätte ich noch einen Rettungssanitäter im Team.
Und danach einen ganzen Tag zur Nachbereitung und ausfaden.

Ich bezweifle dass ich jemals die nötige Anzahl von Menschen zusammenbringe, denen ich 100%ig vertraue und die ich lange kenne UND die sowas auch noch mitmachen würden.
Schwierig ja, aber machbar und umsetzbar,wenn die Dame so ein kick braucht,verschaff ihn ihr, Uniformen gibt es genug, Imitation ohne Hoheitszeichen, und Waffen, naja da gibt es Alternativen, Airsoft,CO2, Nerf Blaster,oder Resin Cast replicas 🤷🏻‍♂️ selbst wenn Werner mit Dackel,durch n wald geht', oder die Jutta ne Schnitzel Jagd organisiert, kann man es ja erklären das es ein rsp ist'
Oder man sucht sich ein sehr sehr weit weit weg liegendes Wäldchen abseits jeder Zivilisation und ohne viel Besucher Durchlauf

Ich verfüge selber über eine große Fantasie und kann mir Szenarien ausdenken, welche in meinen Gedanken unglaublich reizvoll klingen.
Manche davon sollte man auf gar keinen Fall in der Öffentlichkeit in die Realität umsetzen, da Außenstehende es nicht als Rollenspiel erkennen und daher sofort die Polizei rufen würden.
Manche kann ich nicht in die Realität umsetzen, da ich körperlich gar nicht dazu imstande wäre.
Manche kann man nur mit einer Person umsetzen, der man zu 200% blind vertrauen kann, da man sich dadurch angreifbar macht.
Und manche Szenarien könnte man auch mit einer Person umsetzen, mit der man sich gerade zum ersten mal trifft.

  vor 47 Minuten, schrieb ShyStallion:

Ich verfüge selber über eine große Fantasie und kann mir Szenarien ausdenken, welche in meinen Gedanken unglaublich reizvoll klingen.
Manche davon sollte man auf gar keinen Fall in der Öffentlichkeit in die Realität umsetzen, da Außenstehende es nicht als Rollenspiel erkennen und daher sofort die Polizei rufen würden.
Manche kann ich nicht in die Realität umsetzen, da ich körperlich gar nicht dazu imstande wäre.
Manche kann man nur mit einer Person umsetzen, der man zu 200% blind vertrauen kann, da man sich dadurch angreifbar macht.
Und manche Szenarien könnte man auch mit einer Person umsetzen, mit der man sich gerade zum ersten mal trifft.

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Da stimme ich dir in allen Punkten zu. 👍

  vor 2 Stunden, schrieb Maui-Demigod:

Schwierig ja, aber machbar und umsetzbar,wenn die Dame so ein kick braucht,verschaff ihn ihr, Uniformen gibt es genug, Imitation ohne Hoheitszeichen, und Waffen, naja da gibt es Alternativen, Airsoft,CO2, Nerf Blaster,oder Resin Cast replicas 🤷🏻‍♂️ selbst wenn Werner mit Dackel,durch n wald geht', oder die Jutta ne Schnitzel Jagd organisiert, kann man es ja erklären das es ein rsp ist'
Oder man sucht sich ein sehr sehr weit weit weg liegendes Wäldchen abseits jeder Zivilisation und ohne viel Besucher Durchlauf

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Klar, es gibt ja eigentlich immer Möglichkeiten etwas zu machen, wenn man da den richtigen Kompromiss finden würde.

  • 4 Monate später...
An Ademar. Ich kann die Phantasie dieser Sub durchaus nachvollziehen, aber das wäre in keinster Weise ein sicherer Rahmen gewesen, in dem du dafür nicht im Knast gelandet wärst. Weil niemand dir - wie du selbst geschrieben hast - glauben würde, dass es ein einvernehmliches Spiel gewesen wäre. Zudem würdest du so viele verschiedene Rechte und Regeln brechen, die dir dein Lebtag vorgehalte werden und im schlimmsten Fall für immer zeichnen.

Manche sind für viel weniger bereits im Knast gelandet.

Eine Lite Version für ihren Kopf? Gibt es genügend in abgespeckter Form. Sie will Adrenalin, ein hartes *** Play und CNC Kontext.

Zb hätte man eine Ferienhaus buchen können, im Wald wo weit und breit niemand ist und eine *** spielen können.
Vorher hätte man aber alles schriftlich festgehalten und unterzeichnen lassen und man würde vorher einen guten Freund/Freundin über die Situation und den Notfall ein weihen. Das gilt für beide Seiten. Absicherung. Wenn man einander nicht kennt.

Die Szenerie wäre einfach gewesen und vielleicht nicht ganz das was sie glaubt sich zu wünschen, aber man kann die selben Ideen hervorrufen.
Man hätte eine Rollenspiel gespielt. Das er sie am Straßenrand ausgelesen hat und sie von Zuhause weggelaufen oder per Anhalter unterwegs sein wollte und je nachdem wie hart man den Anfang spielen will, im falschen Glauben gelassen. Den Charakter dahinter. Mit der SUB selber wird vorab im Detail alles durchgesprochen, was Grenzen sind, ihre Wünsche über Do und Don't Listen.

Zb würde er sie dann in der Hütte im Keller oder in einem Raum ein Sperren. Er kann sie vergewaltigen (spielerisch) oder sie dominieren und Machtgefüge ausspielen.
Unform kann man da ohne bedenken nutzen. Eine Waffe gegen eine Attrappe austauschen oder auf ein Hokzkartana wechseln. Das tut weh, aber man kann es für erklären.

Dass Setting kann man für den Kick aber auch als Kriegsgefangene auslegen, wo er sich mit ihr verbarrikadiert.

An diesen Wochenende taucht man dann sozusagen aus dieser Welt nicht auf und das Spiel endet erst wenn beide Seiten das so wollen. Sie kann also die ganze Zeit über in dieser Rolle bleiben. Man kann diverse Aufeinander abgestimmte Vorfälle imitieren und ausleben, die ihren Wünschen angekommen.

Eingesperrt sein, die Gewalt am Körper, der genommene Sex, das Fesseln. Das bestimmen wo man schläft, ob und wie. Wann man etwas zu essen und zu trinken bekommt oder das man aufs Klo darf.
Der Adrenalinkick bleibt hoch dabei. Bei so vielen Möglichkeiten.
Und man macht sich nicht so sehr strafbar.
  vor 1 Stunde, schrieb AmiaNyoka:

An Ademar. Ich kann die Phantasie dieser Sub durchaus nachvollziehen, aber das wäre in keinster Weise ein sicherer Rahmen gewesen, in dem du dafür nicht im Knast gelandet wärst. Weil niemand dir - wie du selbst geschrieben hast - glauben würde, dass es ein einvernehmliches Spiel gewesen wäre. Zudem würdest du so viele verschiedene Rechte und Regeln brechen, die dir dein Lebtag vorgehalte werden und im schlimmsten Fall für immer zeichnen.

Manche sind für viel weniger bereits im Knast gelandet.

Eine Lite Version für ihren Kopf? Gibt es genügend in abgespeckter Form. Sie will Adrenalin, ein hartes *** Play und CNC Kontext.

Zb hätte man eine Ferienhaus buchen können, im Wald wo weit und breit niemand ist und eine *** spielen können.
Vorher hätte man aber alles schriftlich festgehalten und unterzeichnen lassen und man würde vorher einen guten Freund/Freundin über die Situation und den Notfall ein weihen. Das gilt für beide Seiten. Absicherung. Wenn man einander nicht kennt.

Die Szenerie wäre einfach gewesen und vielleicht nicht ganz das was sie glaubt sich zu wünschen, aber man kann die selben Ideen hervorrufen.
Man hätte eine Rollenspiel gespielt. Das er sie am Straßenrand ausgelesen hat und sie von Zuhause weggelaufen oder per Anhalter unterwegs sein wollte und je nachdem wie hart man den Anfang spielen will, im falschen Glauben gelassen. Den Charakter dahinter. Mit der SUB selber wird vorab im Detail alles durchgesprochen, was Grenzen sind, ihre Wünsche über Do und Don't Listen.

Zb würde er sie dann in der Hütte im Keller oder in einem Raum ein Sperren. Er kann sie vergewaltigen (spielerisch) oder sie dominieren und Machtgefüge ausspielen.
Unform kann man da ohne bedenken nutzen. Eine Waffe gegen eine Attrappe austauschen oder auf ein Hokzkartana wechseln. Das tut weh, aber man kann es für erklären.

Dass Setting kann man für den Kick aber auch als Kriegsgefangene auslegen, wo er sich mit ihr verbarrikadiert.

An diesen Wochenende taucht man dann sozusagen aus dieser Welt nicht auf und das Spiel endet erst wenn beide Seiten das so wollen. Sie kann also die ganze Zeit über in dieser Rolle bleiben. Man kann diverse Aufeinander abgestimmte Vorfälle imitieren und ausleben, die ihren Wünschen angekommen.

Eingesperrt sein, die Gewalt am Körper, der genommene Sex, das Fesseln. Das bestimmen wo man schläft, ob und wie. Wann man etwas zu essen und zu trinken bekommt oder das man aufs Klo darf.
Der Adrenalinkick bleibt hoch dabei. Bei so vielen Möglichkeiten.
Und man macht sich nicht so sehr strafbar.

Ausklappen  

Das alles und noch viel mehr...

kann man machen, wenn man dazu bereit ist. Wenn die Person dazu bereit ist, Abstriche oder Alternativen anzunehmen.

Das war sie nicht und in dem Fall hieß das, da trennen sich die Wege.

Das Ding ist ja, auch wenn man auf einem privaten Grundstück, auch wenn es separater ist, ein solches Setting aufzieht und die "Beute" laut hilfeschreiend durch die Fauna gejagt wird, irgendwie ist das Restrisiko doch sehr hoch, das es einen unerfreulichen Besuch des lokalen Sheriff's geben kann.

 

Mir ist das einmal passiert und es hatte noch nicht einmal etwas mit BDSM zu tun. Ruiniert auf jeden Fall das Setting und den Tag.

  Vor 7 Minuten , schrieb Ademar:

Das alles und noch viel mehr...

kann man machen, wenn man dazu bereit ist. Wenn die Person dazu bereit ist, Abstriche oder Alternativen anzunehmen.

Das war sie nicht und in dem Fall hieß das, da trennen sich die Wege.

Das Ding ist ja, auch wenn man auf einem privaten Grundstück, auch wenn es separater ist, ein solches Setting aufzieht und die "Beute" laut hilfeschreiend durch die Fauna gejagt wird, irgendwie ist das Restrisiko doch sehr hoch, das es einen unerfreulichen Besuch des lokalen Sheriff's geben kann.

 

Mir ist das einmal passiert und es hatte noch nicht einmal etwas mit BDSM zu tun. Ruiniert auf jeden Fall das Setting und den Tag.

Ausklappen  

Da gebe ich dir Recht. Es ist gut, dass du deinen Kopf nicht in die Schlinge gesteckt hast und es nicht zu einem Konsequenzenreichen "Spielchen" wurde dessen Tragweite man nicht einmal erahnen möchte, was es einen kosten würde.

Ich finde, dass man an diesen Spielen auf beiden Seiten Spaß und Sicherheit haben sollte und sich auch etwas fallen zu lassen und zu genießen.

Das ihre Anfrage reizvoll war, kann ich genauso nachempfinden und dass man ein Weilchen mit dem was wäre wenn, seinen eigenen Vorlieben und dem Genuss, zu hadern hat. Gut ist wenn die Vernunft immer angeschaltet bleibt.

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