SM der 'Extreme'

[zo****]

Aus dem Geschriebenen entnehme ich in erster Linie KEIN D/S-Spiel. Ein sinnloses Schlagen, Stechen o. ä. ist nicht die Handlungsweise eines DOM. Ich mach auch viel, aber ich möchte meine SUB mit Stolz zeigen können. Ein mit Wunden und Narben übersähter Körper ist nichts, was ich mit Stolz zeigen möchte. Da ist doch dem Außenstehenden sofort klar, dass ich es nicht auf der psysischen Schiene kann.

[devo_conse]

vor 21 Minuten, schrieb Ademar:

Das steht außer Frage. Aber es gehört genauso in den BDSM. Und lassen wir mal SM außen vor, die wohl mit härtesten Narben schlägt Da vielleicht sogar D/s.

 

Provokant gefragt/gesagt, jeder in der Bubble hat so seine Päckchen und Pakete?!

D/s ist hier mMn sehr viel gefährlicher...

[devo_conse]

Gerade eben, schrieb zoro1966:

Aus dem Geschriebenen entnehme ich in erster Linie KEIN D/S-Spiel. Ein sinnloses Schlagen, Stechen o. ä. ist nicht die Handlungsweise eines DOM. Ich mach auch viel, aber ich möchte meine SUB mit Stolz zeigen können. Ein mit Wunden und Narben übersähter Körper ist nichts, was ich mit Stolz zeigen möchte. Da ist doch dem Außenstehenden sofort klar, dass ich es nicht auf der psysischen Schiene kann.

Stimmt. Deshalb steht in der Überschrift ja SM und nicht Ds... Wird sich @Ademar vermutlich was dabei gedacht haben

[Aberration]

Vor 50 Minuten , schrieb FilleIsabell:

Der Klassiker: Profilneurot sucht die alte Buehne neu und hechelt nach Aufmerksamkeit.

Wer dauerhaften Schaden zufuegt, ganz gleich, ob einvernehmlich oder nicht, ist sowohl ein Feigling als auch hinterhaeltig. Reife, erwachsene DOMs fallen auf diesen "Argumentationsschrott" und den krankhaften Versuch, relaxed und jovial zu klingen, niemals hinein.

Happy laughing.

Isabell

Ich muss Isabell allerdings nach dem Lesen des Textes zustimmen: Es drängt an so vielen Stellen Profilierung durch. Es geht nicht um den objektiven Inhalt oder die Fragestellung, sondern häufig um Selbstdarstellung über zig Absätze, ständig "ich" lebe das so und so... Die Fragen am Ende wirken alibihaft und oberflächlich im Kontrast zum Text.

Aber nur mein Eindruck. Werde mich inhaltlich daher nicht daran beteiligen.

[Bratty_Lo]

vor 7 Minuten, schrieb Ademar:

Aber nur in der Paarzelle... 😎

Ich möchte aber alleine sein, ganz weit unten, nur mit meiner Bibel...😭 

Zum Thema noch: Ich finde einfach gewisse Charakterzüge schädlich. Allen voran den Narzisten. Davon entferne ich mich. 

Dominanz kann schädlich sein. Sadismus auch (da gibt es den körperlichen und psychischen). Wenn man etwas bewusst tut, ob nun körperlich oder Angstspiele, da zieht eben jeder Grenzen anders.

Manipulation, jemanden ungesund abhängig machen, Narzismus, Erpressung, gewisse Charakterzüge und Tätigkeiten, empfinde ich als schädlich. 

Dies ist langfristig zu sehen. Eine kurzzeitige Erpressung bei einem "peinlichen Verhör", wäre etwas anderes...🤭🤭🤭

bearbeitet November 3 von Bratty_Lo

[Bratty_Lo]

vor 8 Minuten, schrieb zoro1966:

Ein mit Wunden und Narben übersähter Körper ist nichts, was ich mit Stolz zeigen möchte

Manche macht das ja stolz...

[Ademar]

Gerade eben, schrieb zoro1966:

Aus dem Geschriebenen entnehme ich in erster Linie KEIN D/S-Spiel. Ein sinnloses Schlagen, Stechen o. ä. ist nicht die Handlungsweise eines DOM. Ich mach auch viel, aber ich möchte meine SUB mit Stolz zeigen können. Ein mit Wunden und Narben übersähter Körper ist nichts, was ich mit Stolz zeigen möchte. Da ist doch dem Außenstehenden sofort klar, dass ich es nicht auf der psysischen Schiene kann.

Sorry, das ist mir zu einfach gedacht. Und nur nebenbei bemerkt, ist es auch nicht das, was meine unbedingte Intention ist. Aber da alle Facetten in einem Beitrag zu beleuchten, ist eh ein  Ding der Unmöglichkeit. 

Schlecht gesetzte Schläge können genauso dauerhafte Schädigungen erzeugen. Ein buntes Gesäß ist kein Makel. Und eines ist mir bewusst, diese Form an Masochist:innen sind eine Seltenheit, die dauerhafte Zeichnungen wollen.

Es als sinnloses Schlagen zu betiteln, finde ich grundlegend falsch. Denn sowohl Maso als auch Sad, sehen darin sehr viel.

Ist also die mentale Unterwerfung, Regelbücher und Strafbücher zu führen, ehrenwerter?

[Ademar]

vor 11 Minuten, schrieb Mndfck:

Ich muss Isabell allerdings nach dem Lesen des Textes zustimmen: Es drängt an so vielen Stellen Profilierung durch. Es geht nicht um den objektiven Inhalt oder die Fragestellung, sondern häufig um Selbstdarstellung über zig Absätze, ständig "ich" lebe das so und so... Die Fragen am Ende wirken alibihaft und oberflächlich im Kontrast zum Text.

Aber nur mein Eindruck. Werde mich inhaltlich daher nicht daran beteiligen.

Deine Meinung sei dir auch gegönnt. Es ist aber auch, meiner Meinung schwierig, allen gerecht zu werden und ich habe meinen eigene Art, etwas zu schreiben. Dazu gehört aber such, eigene Erfahrungen mit einfließen zu lassen. Und über Humor, Sarkasmus, im speziellen meines, muss man auch nicht streiten.

 

Und gerade das Thema 'Ich'  finde ich tatsächlich passend. Denn allgemein geschrieben, da gab es schon in anderen Beiträgen, Aufregung. 

bearbeitet November 3 von Ademar
Ergänzung

[Gr****]

Im übrigen finde ich schon, dass @Ademar sein Artikel sich kritisch mit dem Thema auseinander setzt. Das scheinen einige mit ihren dumdreisten Posts nicht erfassen zu können. Tatsächlich taucht in mir eher die Frage auf, ob BDSM Praktiken wie blutig auspeitschen lassen, für den einen oder die andere eine "Alternative" zur klassischen Selbstverletzung ist. Ich habe viel mit Menschen gearbeitet die sich selbstverletzt haben. Und damit meine ich nicht die Nadel die oberflächlich kratzt. Wenn dem so ist, dann ist es durchaus eine Möglichkeit für sich selbst zu sorgen, da ein anderer die Verletzung vornimmt. Sich selbst zu verletzen kann funktionieren, aber muss nicht. Und nein, ich singe kein Loblied auf die Selbstverletzung, nur weil ich recht emotionslos diese Frage in den Raum stelle.

[Le****]

Für mich geht es bei der Einschätzung nicht darum, ob eine Praktik als extrem angesehen wird, sondern wie die subjektive Auswirkung auf die Beteiligten (ja, auch auf die Domperson) ist.

 

Prinzipiell spreche ich mich auch nicht gegen bleibende Schäden aus, solange alle Beteiligten sich voll bewusst sind, was das für ihr zukünftiges Leben bedeutet. Man bedenke, dass auch Piercings und Tattoos, also durchaus gängige Dinge, auch außerhalb des BDSM, bleibende Schäden sind.

 

Was man meiner Meinung allgemein, nicht nur im Extremen, beachten sollte: Sind alle Beiwohnenden auch mit der Anwendung der Praktiken einverstanden? Werden Dritte in die Session mit einbezogen, muss auch da Konsens bestehen… deswegen macht man das ja in dedizierten Clubs und nicht auf dem Hauptmarkt.

Hat sich der Ausführende unter Kontrolle? Drogenkonsum (auch Alkohol), aber auch Emotionen wie Wut haben in Sessions nichts verloren. Wer sich nicht im Griff hat geht schnell zu weit, wer die Subperson mit einem Punchingbag zum Frustabbau verwechselt, handelt unverantwortlich.

Weiß die Subperson, auf was sie sich einlässt? Ist sie sich wirklich der Folgen bewusst? Kann sie die Folgen richtig einordnen?

Führt man die Praktiken für die Befriedigung der Bedürfnisse von Subperson und Domperson aus, oder um Rekorde aufzustellen? Rekordjägys sind meiner Meinung nach extrem gefährlich und verlieren schnell Vorsicht und Verantwortung aus den Augen.

 

Wo die Grenzen des Extremen im Allgemeinen liegen, möchte ich nicht bewerten, es ist extrem subjektiv. Manche können kein Blut sehen, manche ertragen die Berührung von Styropor nicht. Macht halt eure Subpersonen nicht kaputt und versucht nicht, das Publikum zu beeindrucken (professionelle Acts natürlich ausgenommen).

[Gr****]

Vor 2 Minuten , schrieb GroundControlNMS:

Im übrigen finde ich schon, dass @Ademar sein Artikel sich kritisch mit dem Thema auseinander setzt. Das scheinen einige mit ihren dumdreisten Posts nicht erfassen zu können. Tatsächlich taucht in mir eher die Frage auf, ob BDSM Praktiken wie blutig auspeitschen lassen, für den einen oder die andere eine "Alternative" zur klassischen Selbstverletzung ist. Ich habe viel mit Menschen gearbeitet die sich selbstverletzt haben. Und damit meine ich nicht die Nadel die oberflächlich kratzt. Wenn dem so ist, dann ist es durchaus eine Möglichkeit für sich selbst zu sorgen, da ein anderer die Verletzung vornimmt. Sich selbst zu verletzen kann funktionieren, aber muss nicht. Und nein, ich singe kein Loblied auf die Selbstverletzung, nur weil ich recht emotionslos diese Frage in den Raum stelle.

Ich Dummi, etwas vergessen...: Also Selbstsorge durch deligieren der Selbstverletzung an bestenfalls jemand der die Kontrolle (hoffentlich) hat.

[Ademar]

vor 5 Minuten, schrieb GroundControlNMS:

Im übrigen finde ich schon, dass @Ademar sein Artikel sich kritisch mit dem Thema auseinander setzt. Das scheinen einige mit ihren dumdreisten Posts nicht erfassen zu können. Tatsächlich taucht in mir eher die Frage auf, ob BDSM Praktiken wie blutig auspeitschen lassen, für den einen oder die andere eine "Alternative" zur klassischen Selbstverletzung ist. Ich habe viel mit Menschen gearbeitet die sich selbstverletzt haben. Und damit meine ich nicht die Nadel die oberflächlich kratzt. Wenn dem so ist, dann ist es durchaus eine Möglichkeit für sich selbst zu sorgen, da ein anderer die Verletzung vornimmt. Sich selbst zu verletzen kann funktionieren, aber muss nicht. Und nein, ich singe kein Loblied auf die Selbstverletzung, nur weil ich recht emotionslos diese Frage in den Raum stelle.

Das ist ein gutes und interessantes Thema. Da uns im BDSM immer wieder Menschen begegnen, die ihre eigene Geschichte mitbringen, trifft man über kurz oder lang auch jene, die Selbst...letzung betreiben und es auch in die Hände ihres oder eines Doms legen. 

 

Schmerz ist auch eine Form des fühlen, eine Art und Weise, sich als lebendig wahrzunehmen. Ich behaupte auch, es ist ein Katalysator und auch eine Form der Th...pie.

 

Was übrigens auch für D/s gilt oder gelten kann.

[He****]

Ich muss sagen, auch wenn der Inhalt des Beitrags für mein BDSM empfinden zu weit geht, hast du Ademar meinen größten Respekt. Hier spricht ein reflektierter Dom, der eine gute Beobachtungsgabe besitzt. Du hast das gewisse Einfühlungsvermögen, dass einigen fehlt.

Da ich kein "richtiger" Sadist bin, sondern eher ein Reaktionsfetischist und die Vorstellung des leidens durch die Lust und das Verlangen liebe, muss bei mir kein Blut fließen. Würde ich solche Sessions in einem Club sehen, würde ich mich wohl eher abwenden.
Sollte allerdings mein führsorge Radar angehen und ich hätte das tiefe Gefühl, dass die Session zu weit geht oder außer Kontrolle geraten ist, würde ich wohl auch einschreiten.

Grundsätzlich ist es so, jeder wie er möchte und mag. Ob das ganze vor Publikum stattfinden muss, fraglich.

Auch sehe ich es bedenklich, was eben du auch geschrieben hast. Manche Praktiken haben Konsequenzen. Teilweise auch weitläufige. Ne Kanüle durch eine dünnte Hautschicht ohne Gewebe zu schieben, wäre für mich noch im Rahmen. Cutting oder branding da bin ich schon raus. Alles was tiefe Verletzung verursacht oder peitschen bis die Haut offen ist, auch das ist für mich als Dom eine Grenzüberschreitung. Hoden abbinden bis die blau sind, nein da passe ich ebenfalls.
Das liegt aber wahrscheinlich auch sehr stark daran, dass es für mich persönlich einen unterschied gibt, zwischen Schmerzen "noch ertragen" oder Schmerzen extrem gut finden. Ich glaube (und das ist meine Meinung) das ab einem gewissen Grad gar kein Lustempfinden mehr da sein kann. Somit bekomme ich auch nicht mehr was ich will.

Mir ist es wichtig, reflektiert und unbeeinflusst an einen Sub heran zu treten. Seine Vorlieben werde ich mir zwar anhören, aber ggf nicht umsetzen. Gerade wenn ich das Gefühl hätte, dass er keine Ahnung hat wovon er spricht.

Ich habe teilweise Dinge auf der Sub seite ausprobiert, alleine um zu wissen wie es wirkt oder sich anfühlt. So eine Erfahrung kann ich jedem Dom empfehlen. Das kann sehr aufschlussreich sein.

Ich hoffe ich bin nicht ganz so arg am Thema vorbei, finde es aber wichtig das solche Themen zugänglich sind.
Ebenfalls ist es wichtig, das auch der Sub sich klar macht, was er möchte und was nicht. Wenn ich immer "tabulos" lese, rollen sich schon meine Fußnägel hoch. Da hoffe ich dann immer, dass dort am Ende ein Dom mit Verstand hintendran stehen wird und keiner der sich nicht beherrschen kann.

[Le****]

Wegen der unterstellten Selbstdarstellung frage ich mich, welche Art Posts da eher reinfällt… die reflektierten, analytischen Posts oder die, die nur mal eben impulsive Entrüstung unreflektiert in den Thread werfen.

[Bratty_Lo]

vor 25 Minuten, schrieb Ademar:

Deine Meinung sei dir auch gegönnt. Es ist aber auch, meiner Meinung schwierig, allen gerecht zu werden und ich habe meinen eigene Art, etwas zu schreiben. Dazu gehört aber such, eigene Erfahrungen mit einfließen zu lassen. Und über Humor, Sarkasmus, im speziellen meines, muss man auch nicht streiten.

Und gerade das Thema 'Ich'  finde ich tatsächlich passend. Denn allgemein geschrieben, da gab es schon in anderen Beiträgen, Aufregung. 

Deine Beiträge sind wirklich immer sehr gut @Ademar! Überhaupt nicht arrogant und sehr authentisch!

Das bist immer du und du schreibst von dir, aber auch sachlich über etwas und mit anderen! 

Und deinen Sarkasmus gelegentlich, ich mag den sehr...👍

[Si****]

Selbstverletzung/Selbstzerstörung ist verbreiteter als so manch einer von uns sich vorstellen kann.

Nur sind Diejenigen sich dann einfach sich selbst überlassen, allein gelassen weil das i.d.R. unter Ausschluss weiterer Personen praktiziert wird. 

Eine endlose Schlaufe der gefühllosen Verzweiflung.

Durch Kontakte mit Paaren, die eben solche 'Extreme' Praktiken anwenden, habe ich gelernt, dass sich für Subs nichts heilender für ihre Seele anfühlt, als eben diese Art von Zuwendung.

Ich muss es nicht nachfühlen können, aber gerade deshalb steht es mir nicht zu, es als 'abartig' zu werten, wenn doch ein Mensch dadurch einen Weg gefunden hat, seinen inneren Seelenfrieden zu erlangen. Wer wäre ich denn, ihr dieses Empfinden absprechen zu wollen, nur weil ich 'das Glück' habe, meine Seele anderweitig wahrzunehmen?

Dabei ist keinesfalls ausser Acht zu lassen, dass der Gegenpart, also der verantwortungsvolle Dom, genauso über seine mentale Grenzen hinauswachsen muss, um Sub in diese Ebene begleiten zu können.

Gegenseitiges Vertrauen ist dabei, wie allgemein im BDSM und jeglicher Art von Beziehung, das A und O.

bearbeitet November 3 von Silky

[Tu****]

Ich mag gar keine Gewalt . Ich kann mich doch auch ohne geprügelt zu werden unterordnen und benutzt werden . Find das auch absolut nicht erregend und auch nicht schön anzusehen . Jeden das seine . Aber bitte keine bleibenden Schäden!!!

[Ta****]

Zu harter bdsm mit Verletzungen, Blut, Nadeln, abbinden bis es blau wird, etc., wie hier teilweise beschrieben, ist für mich eine seelische Abartigkeit und Perversion, die in keinem Verhältnis mehr steht und bei welcher ich sowohl an der Vernunft als auch am Geisteszustand der handelnden Person zweifel. Hartes Urteil, aber so denke ich.

bearbeitet November 3 von Tau08

[Ademar]

vor 20 Minuten, schrieb TuttlingenRottweil:

Ich mag gar keine Gewalt . Ich kann mich doch auch ohne geprügelt zu werden unterordnen und benutzt werden . Find das auch absolut nicht erregend und auch nicht schön anzusehen . Jeden das seine . Aber bitte keine bleibenden Schäden!!!

Also, Gewalt mit SM gleichzusetzen, finde ich sehr fragwürdig und sorry, nicht zu Ende gedacht. Gewalt tut man jemandem an. Ungefragt und ungewollt. Der frustrierte Mann, der Hooligan, der Kriegsverbrecher, die üben Gewalt aus. Die Liste lässt sich noch weiter führen...

 

Das dann im Kontext mit 'Jedem das Seine' zu beschreiben, da kräuseln sich meine Nackenhaare.

[Di****]

Vor 2 Stunden, schrieb devo_conse:

Klar. Aber wie willst du von aussen einschätzen ob hier die Grenze von Sub erreicht ist?

Wie gesagt, wenn man das nicht kann, dann liegt ein relevantes Problem vor.
Im Umkehrschluss müsste man fragen: Wenn die Grenzen bzw. Grenzüberschreitungen nicht als solche erkennbar sind, ist dann alles erlaubt. bzw. ok?

[Bratty_Lo]

vor 13 Minuten, schrieb TuttlingenRottweil:

Ich kann mich doch auch ohne geprügelt zu werden unterordnen

Deswegen gibt es DS und SM @TuttlingenRottweil... 

Und beides kann man getrennt voneinander machen...😉 Und jeweils so intensiv, wie man möchte. Für sich oder in Kombination. So kann ein Teil auch intensiver sein, als der andere, aber man macht beide.

Mein Herr ist mehr Sadist, als Dom beispielsweise. Er muss nicht ständig führen. Wobei es für mich ein wenig mehr sein könnte, aber besser so, als anders herum.

So habe ich viele Freiheiten. Er ist zum Beispiel so gut nicht eifersüchtig usw. Alles Dramen, die ich eher vom DS kenne. Tendenziell zumindest. 🙂 Sogar in meinem Umfeld, kenne ich "gleichberechtigte" Beziehungen, wo er sie runterputzt oder vor anderen bloßgestellt: "Ja, das konntest du ja noch nie..." usw. 

So etwas ist zumindest für mich persönlich viel schlimmer, als mal im sasistischen Modus über die Strenge zu schlagen (das sollte natürlich auch nicht uneinvernehmlich passieren) 

Aber es gibt so permanente Verhaltensweisen, die finde ich viel schädlicher und befremdlicher. Umgänge, wie wir sie nicht pflegen. 

 

[Ademar]

vor 20 Minuten, schrieb Tau08:

Zu harter bdsm mit Verletzungen, Blut, Nadeln, abbinden bis es blau wird, etc., wie hier teilweise beschrieben, ist für mich eine seelische Abartigkeit und Perversion, die in keinem Verhältnis mehr steht und bei welcher ich sowohl an der Vernunft als auch am Geisteszustand der handelnden Person zweifel. Hartes Urteil, aber so denke ich.

Und das ist auch okay. Interessant ist, das du dies ausschließlich auf die ausführende Person projizierst. Ist also die empfangene Person das Opfer, die hilflose und schützenswerte, die nicht in der Lage ist, dass einzuschätzen?

[devo_conse]

vor 16 Minuten, schrieb Didios:

Wie gesagt, wenn man das nicht kann, dann liegt ein relevantes Problem vor.
Im Umkehrschluss müsste man fragen: Wenn die Grenzen bzw. Grenzüberschreitungen nicht als solche erkennbar sind, ist dann alles erlaubt. bzw. ok?

 Dann hoffe ich sehr, dass du nicht auf allzuvielen Playpartys unterwegs bist und die Menschen dort ihr Spiel in Ruhe spielen können. Denn die Überheblichkeit zu meinen man hätte die Deutungshoheit über Grenzen von anderen ist schon bemerkenswert.

Und ja erlaubt ist, was consensuell ist und wozu der Mensch rechtlich einwilligen darf. Ob es DEINEM moralischen empfinden entspricht, spielt keine Rolle 

[Bratty_Lo]

vor 18 Minuten, schrieb Ademar:

Und das ist auch okay. Interessant ist, das du dies ausschließlich auf die ausführende Person projizierst. Ist also die empfangene Person das Opfer, die hilflose und schützenswerte, die nicht in der Lage ist, dass einzuschätzen?

Ich denke manche Personen können das durchaus nicht einschätzen. Fantasie ist doch was anderes als real. Aber das sind dann Doms, die sowas ausnutzen, r.a.p.e "games" usw. 

Ich habe sowas im bdsm aber als sehr selten empfunden. Die meisten praktizieren das sehr bewusst.

Insbesondere diese Art von SM, einvernehmlich, wie du sie meinst @Ademar Das wollen schon beide so! Auch wenn die Sub dann mal etwas etwas geschändelt aussehen  kann...🤭

Gefährlicher sind für mich diese Spinnennetze, die sich nur langsam bilden. Auch da mag man sich gezielt Personen aussuchen. So ein Prozess einer schädlichen Abhängigkeit entsteht eher schleichend. Und wenn beim Gegenüber Zweifel aufkommen, ist der Gegenpart sehr zugewandt, eigentlich nur manipulativ, um danach weiter zu gehen... 

So etwas kenne ich eher aus früheren Beziehungen. Bdsm machen zum Glück viele sehr bewusst. Schwarze Schafe gibt es immer. 

bearbeitet November 3 von Bratty_Lo

[La****]

Mir ist nicht so 100% klar, wohin du mit dem Text willst. Und nur in dieser Hinsicht finde ich den Text ein klein wenig anstrengend. Du stellst zwar eine klare Frage an Anfang und Ende ("wo fängt für dich das Extreme an?"), changierst aber ein bisschen zwischen mehreren Themenfeldern, immer auch ein bisschen zwischen Beschreibungen von persönlichen Erfahrungen und Praktiken einerseits und theoretischen Erwägungen andererseits. Ein großer Teil deines Texts behandelt im Kern weniger die Frage nach dem Beginn und Wesen des Extremen, als die Frage nach der persönlichen Verantwortung im Umgang damit und mit BDSM-Praktiken im Allgemeinen - was durchaus zwei sehr unterschiedliche Themenfelder sind. Du fragst meist eher: wo fängt die Verantwortung an, wie wird man ihr gerecht, werdet ihr eurer Verantwortung gerecht, wurde ich ihr gerecht? Alles legitime und wichtige Fragen, sollte man nur analytisch trennen von der Frage nach dem subjektiv Extremen.

Hemmungslos oder gar unerträglich finde ich deinen Text mitnichten. Nicht, weil ich jede der beiläufig erwähnten Praktiken gut finde oder gar selbst praktiziere. Sondern weil ich schlicht um ihre Existenz weiß, und um noch deutlich extremere Dinge. Und weil dein Text ja nun die Themen Verantwortung und Consent sehr dezidiert behandelt, ist da auch nichts "Hemmungsloses". Die inhaltliche Frage nach dem Extremen ist dann wiederum eine Frage, die dann jeder für sich persönlich auf verschiedenen Feldern des BDSM in zig verschiedenen und potenziell unendlich vielen Beispielen abhandeln kann. Das wäre mir jetzt hier viel zu mühsam, darauf habe ich keine Lust. ;)