Grenzen setzen und erweitern

[Ge****]

Eine Frage zum Thema Grenzen- setzen und erweitern
Ausgangslage: Dom ist erfahren, Sub gänzlich neu im Metier.
Was denkt ihr ist die beste und bewerteste Vorgehensweise um Sub in die Künste des BDSM einzuführen ? Wie ist eure Erfahrung damit ?
Vielen Dank schon einmal für die meist ausführlichen Antworten.
LG Tommy

[Ha****]

Langsam starten und langsam steigern in einem Rahmen, der für beide noch angenehm ist - auch dann wenn es Dom zu langsam erscheinen sollte. Dabei auch immer wieder versuchern, dass es Sub nicht zu schnell oder zu weit geht.

[naughty_two]

Consent is key

[Vi****]

"Grenzen setzen" kann ich nur meine Eigenen, egal wo im Leben. Genauso setzt Sub seine Grenzen. In jeder Beziehung egal welcher Form müssen immer alle Beteiligten mit diesen Parametern operieren. 

Ob eine Sache dominant ist oder devot hat ganz oft nur mit der Aufmachung zu tun. Bei fast allen Dingen. Oder ob etwas als Demütigung verkauft wird. Alles eine Frage von Wording, von Dynamik. 

Das Machtgefälle passiert einfach mit den Grenzen, Wünschen, Sehnsucht der Beteiligten weil es so ihr Wunsch ist.

 

Mein Wunsch ist es dass Sub meinem Willen sich hingibt. Subs Wunsch ist es sich meinen Willen hinzugeben. Ich breche niemandem den Willen, ich mag auch nicht wenn jemand willenlos ist. Ich finde es attraktiv wenn willenstarke Menschen aktiv sich entscheiden sich zu unterwerfen, hinzugeben, zu verehren. 

Ich sage was ich will, wie ich es will, wann ich es will, fordere es ein und zwei Menschen freuen sich darüber. So einfach wie es klingt 🤷‍♀️ 

Bei Widerstand muss man unterscheiden zwischen echtem Widerstand und "eigentlich würde ich das gern schaffen, aber das ist schwer" Bei echtem Widerstand gibt's keinen Consent mehr. Bei verspielem Widerstand oder echtem Struggle kann man oft noch ermutigen, mit viel Feingefühl, aber nicht auf Teufel komm raus.

[Se****]

Unerfahrener Bottom gibt die Grenzen und Tabus, sprich den BDSM Rahmen, vor. Bottom entscheidet, ob überhaupt mit diesem Top und wann und wie Grenzen angegangen werden. Top hat sich schlichtweg nicht zu beschweren, dass aufgrund der eigenen Erfahrung man doch diese oder jene Grenze fallen lassen sollte, würde ja nichts passieren und "Man muss einfach mal machen"... Sowas kann ich mittlerweile echt nicht mehr hören... Ich denke nämlich, bei den Konsequenzen könnten auch welche dabei sein, die dann über Tops Grenzen hinweg gehen. Ich bezweifle nämlich, dass ein Ruf als grenzen verletzendes Irgendetwas einem einen Kick gibt - das dürfte nur in sehr seltenen Fällen der Fall sein... und da ist dann echt was im Argen.

Ein Top, der die Grenzen und Tabus von Bottom ehrt und respektiert, zeigt dass man Dinge ansprechen kann etc. zeigt mit der Zeit auch, dass man ein Safer Space ist und wenn es dann Grenzen gibt, die Bottom mal erweitern möchte, wird dies automatisch angesprochen ;)
Kenne ich aus eigener persönlicher Erfahrung, ein Top, der immerzu fordert, dass ich über meine persönlichen oder bdsm mäßigen Grenzen gehe oder an diese ran, wird nicht mehr lange mein Top sein und sich das Vertrauen bei jedem Vorfall immens zerstören.
Ein Top, der einfach nur danach frägt, was ich bereit bin am Buffet anzurichten und sich auch nur daran bedient, damit Vertrauen aufbaut - wird irgendwann weitere Möglichkeiten auf dem Buffet finden. Und auch als aktiver Part nutze ich nur das mir dargebotenes Buffet, ich verstehe auch nicht, warum dieses "über Grenzen gehen" so oft Thema ist, teilweise sogar als "Must Haves" von Tops gefordert werden... - man kann auch sehr schön und intensiv innerhalb dieser Grenzen spielen! Und kommt so dann auch nicht in das Risiko eines Vertrauensbruchs etc. wenn der Schritt über die Grenze doch etwas zu viel war. Wichtig hier auch, mal darüber reden, was passiert bei Unfällen (unbeabsichtigte Grenzüberschreitung, Fehleinschätzungen etc.) oder geplante Grenzübergänge, wenn die dann doch nicht so super ablaufen wie gedacht. Wie sieht dann die Aftercare und Nachsorge über Tage, Wochen oder Monate aus? Wie sieht es mit den medizinischen Kosten aus, wenn es hierbei zu Schäden / Verletzungen kam? Unter welchen Umständen darf überhaupt eine "Grenze" überschritten oder aufgelöst werden, wird dafür gewisses Fachwissen / Können vorausgesetzt - sprich Besuche von Workshops, aneignen bestimmter Erste Hilfe Kenntnisse usw.

Und ja, diese Ansicht kommt von einer Person, die zumindest schmerztechnisch gerne und oft an körperliche Grenzen geht - allerdings auch nur mit den richtigen Menschen, die sich hier den Konsens erarbeitet haben und das definitiv nicht in erster Linie als Ziel oder gar Must Have definierten! Mal ganz böse formuliert.

[Sm****]

Sub sollte definitiv nicht überfordert werden und bei der Grenzerweiterung nicht zu schnell gesteigert werden. Wenn Sub bei etwas mitmacht, dann sollte auch gelobt werden oder auch eine Belohnung bekommen.

[Gyno-Man]

Bedenke, die Grenzen setzt die Sub! Wir Doms sind aber frei innerhalb dieser Grenzen in der Umsetzung.

Nun muss man die Grenzen finden. Ich empfehle hierfür, ausreichende Gespräche auf Augenhöhe und Respekt zu führen. Dann eine kurze schriftliche Zusammenfassung welcher als Vertrag genutzt werden kann. Dort haltet ihr all eure Tabus, hard- und softlinits fest. Aufgepasst, schnürt euch dabei kein Korsett!

Aus meiner Erfahrung, in der Ruhe liegt die Kraft. Sei geduldig, nutze ihre Neugier, aber überspanne nicht den Bogen. Dann kommts gut und sucht euer Tempo...

[No****]

Warum setzt eigentlich immer Sub die Grenzen? 🤔

Ich habe meinerseits Grenzen und kommuniziere diese genauso. Wenn ich dies nicht täte hätte Sub doch keine Ahnung was für mich geht und was nicht. 

Grenzen werden gemeinsam besprochen und gesetzt denn ich gehe eine Partnerschaft ein.

 

 

[Diana2972]

Bei mir gibt es für Anfänger nur ein ganz softes Programm und auch nur kurz. Vieles fühlt sich im Kopfkino toll an, aber in der Realität nicht. Der Sub bestimmt die Geschwindigkeit. Dafür braucht es vorab viele Gespräche, aber auch direkt davor und danach.

[Fugazi]

Wenn der devote Part seine Grenzen auf einer Skala von 1-10 bei 8 setzt, der dominante Part aber schon bei 7, dann ist die gemeinsame Grenze bei 7. Und diese Grenze zählt. Man könnte beim Lesen hier manchmal meinen, dass der dominante Part keine Grenzen kennt.

[Ch****]

Der Titel sagt "Grenzen setzen und erweitern", dann gehts um Differenz zwischen dem Erfahrungslevel bei Dom & Sub und dann gehts darum wie man "Die Sub" am besten in "die Künste des BDSM einführt"
-
Was willst du jetzt genau wissen ? 🤔
In welche Künste will der erfahrene Dom in dem Szenario sie einführen?
Ist schwierig darauf ausführlich zu antworten 😅

[Robin-1995]

Stichwort consent. Außerdem Grenzen erweitert man gemeinsam oder gar nicht, sich aber von Anfang an komplett dagegen zu stellen finde ich nicht richtig. Von meiner Seite aus schau ich mir was an und entscheide go oder No go. Klar gibt es Dinge die für viele von Anfang an ein no Go sind, daran zu rütteln ist falsch.

[Vi****]

  vor 7 Minuten, schrieb Robin-1995:

Außerdem Grenzen erweitert man gemeinsam oder gar nicht, sich aber von Anfang an komplett dagegen zu stellen finde ich nicht richtig.

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Was ist daran verkehrt, wenn jemand klare Grenzen hat und sie auf gar keinen Fall erweitern will?

[Ademar]

Das mit den Grenzen ist ja immer so eine Sache. Woher weiß ein Anfangender denn, welche Grenze für die eigene Person gilt?

Ich unterstelle mal, dass echte Neulinge, die bisher noch keine reale Erfahrung gemacht haben, es noch nicht wirklich einschätzen können. Da sind die Grenzen entweder viel zu eng oder zu weit gezogen. Da bringt auch nicht reden, schriftlich fixieren (Vertrag) und jetzt ist das so. Unterschrift, wird so gemacht.

Um überhaupt dahin zu kommen, was ist sie denn, diese imaginäre Linie, gehören neben reden und auch einem/einer (mit)denkenden Dom(me) vielleicht auch beobachten dazu. Andere stsrten durekt durch, weil Sib mehr als nur in Flammen steht und endlich was erleben will. Kann man auch machen, aber dann vielleicht erstmal piano.

Beobachten kann hilfreich sein. Sich anderer Leute BDSM anzuschauen, das kann schon viele zum Nachdenken bringen. Und nein, nicht die glanzlackierten BDSM Pornofilmchen meine ich. Die hat Frischling meist schon hinter sich und irgendwie drängte sich mir das Gefühl auf, diese Produktionen erzeugen oft ein verfälschendes Bild.

Habe ich selber Grenzen? Klar, die sind aber auch sehr dehnbar und werden von meiner persönlichen, 'das ist aber ekelig' und meinem moralischen Kompass beeinflusst.

Sorry, Amputationen mach ich nicht und KV Orgien finde ich bah. Und nur ein bisschen unterwerfen mit Popoklopfen und dann 'dominanten' Sex? Ist nicht meine Betrachtung von BDSM. Darauf stoße ich hier immer msl wieder. Okay, wäre wohl eher meine Red Flag.

Es ist super spannend jemanden neu in diese fiese schöne bunte Welt zu führen und zu begleiten.

[Vi****]

Der "erfahre Dom" fängt ja auch bei jedem Sub von vorne an. Neu drauf einlassen, hinsehen, annehmen. Da ist "ach ich weiß doch jetzt Bescheid" nicht das Wahre. 

Dann gibt es ja die Soft Limits. Da wird mir immer ganz anders wenn Doms meinen sich davon bedienen zu können wie sie lustig sind oder gar zur Bestrafung. Soft Limits sind Sachen die sind nur unter bestimmten Voraussetzungen oder mit der richtigen Person denkbar. Nur weil man gerade die amtierende Domperson ist, heißt das nicht, dass man die "richtige Person" ist.

Alle mir unbekannten Grenzen sind auch erstmal Grenzen. "Weiß ich nicht " heißt Nein.

Ich hatte nur mit einer Person mir vorstellen können, etwas mit Urin zu machen. Und das werde ich nirgends angeben. Ich habe keine Lust dass sich jemand das durchliest und denkt für mich kommen NS Sachen in Frage. Kommen sie nicht. Der Ausnahmefall wird nie mit einer Person sein die denkt  "Boah geil NS das wollte ich schon immer mal" 

Und ich bin Dom, ich mache eh wozu ich lustig bin. Für Subs muss das nochmal wesentlich schwieriger sein. Viele werden sowas dann wahrscheinlich sicherheitshalber als harte Grenze angeben. Als Dom hat man die Aufgabe einen so sicheren Raum zu schaffen in der Sub Sub(w/m/d) sein darf ohne dass es gegen ihn verwendet wird, wo er sicher ist, wo er nichts tun muss, wozu er nicht bereit ist. 

[Robin-1995]

  Vor 26 Minuten , schrieb MissCurious:

Was ist daran verkehrt, wenn jemand klare Grenzen hat und sie auf gar keinen Fall erweitern will?

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Spricht ja nichts dagegen, siehe letzter Satz.
Vielleicht blöd formuliert, daher so:
Ich finde es falsch einige Dinge von Anfang an auszuschließen.
(Sorry bin nicht so gut Gedanken in Worte zu fassen)

[Ademar]

  Vor 26 Minuten , schrieb MissCurious:

Was ist daran verkehrt, wenn jemand klare Grenzen hat und sie auf gar keinen Fall erweitern will?

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Ich glaube tatsächlich, das klärt sich bereits meist im Vorfeld.

Das beziehe ich mal auf mein Beispiel von gerade eben. Es gibt absolute Vorstellungen im BDSM und allgemein der Sexualität.

Vielfach bekomme ich zu lesen, unterwirf mich, bisschen Aua und dann bitte überwältige mich. Aber mehr ist da nicht, mehr ist nicht gewünscht und mehr ist auch nicht vorstellbar.

Das nur als vereinfachtes Beispiel. Da kann Sub noch so nett, attraktiv und kommunikativ sein, es würde von meiner Seite nichts werden.

Die klare Definition einer Grenze, die besteht bei Anfänger:innen erstmal im Kopf. Angst vor Nadeln, Angst vor öffentlicher Vorführung usw.

Aber diese Grenzen sind doch meist beweglich.

Das strickte bestehen auf einer Grenze, dass finde ich eher bei erfahreneren Subs. Und selbst die werden mit der Zeit, meist, bewegt, verschoben oder fallen.

[Bratty_Lo]

  vor 9 Minuten, schrieb Ademar:

Die klare Definition einer Grenze, die besteht bei Anfänger:innen erstmal im Kopf. Angst vor Nadeln, Angst vor öffentlicher Vorführung usw.

Aber diese Grenzen sind doch meist beweglich.

Das strickte bestehen auf einer Grenze, dass finde ich eher bei erfahreneren Subs.

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Für mich ist es auch so @Ademar.

Ich persönlich mochte es schon direkt an meine Grenzen gebracht zu werden, obwohl ich nie bdsm gemacht hatte. Aber ich hatte eine Vorstellung von bdsm. Schmerz und so. Etwas anderes wäre es für mich nicht gewesen.

Also zum Beispiel etwas auf den Popo hauen und sich so für Sex "einzuheizen"... Das ist ok, wenn Leute das möchten, aber für meinen Herrn wäre so etwas auch nichts.

Feste Grenzen waren eher so völlig unvorstellbare Dinge für mich und vor allen Dingen der "Ekelbereich". Aber da ticken mein Herr und ich ohnehin ähnlich. Mit versaut und Gelecke und so, hat er es nicht...😂🙈

Aber das kristallisiert sich meistens schon irgendwie heraus. 

Sicher haben sich meine Grenzen heute verschoben. Exakt bennenen kann ich sie nicht. Höchstens was von den Praktiken her Graubereiche sind, nicht geht usw. Aber wenn man dabei ist, kann ich die von der Intensität her nicht bennenen. Inzwischen sicher tendenziell, aber am Anfang eben noch gar nicht.

Das ist meinem Herrn aber auch nicht so wichtig, direkt am Anfang (oder überhaupt) möglichst extrem sein zu können. Eher eine gleiche Vorstellung von bdsm und Bereitschaft der Sub.

Dann passt das schon...😁👍

[Sc****]

  vor 46 Minuten, schrieb Robin-1995:

Spricht ja nichts dagegen, siehe letzter Satz.
Vielleicht blöd formuliert, daher so:
Ich finde es falsch einige Dinge von Anfang an auszuschließen.
(Sorry bin nicht so gut Gedanken in Worte zu fassen)

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Ich finde es gar nicht falsch gewisse Praktiken von vornherein auszuschließen, da braucht es bei mir nur meine eigene Reflexion. Wenn ich es mir rein vom Kopf her nicht vorstellen kann und ggf. Ekel hervorgerufen wird bei der bloßen Vorstellung, muss ich da nichts probieren um mir selbst zu bestätigen dass dies nicht meins ist. 

Dann gibt es Praktiken, die mache ich einfach nicht mit einem neuen BDSM Gegenüber, diese Person muss sich erstmal als tauglich erweisen.

Gelabert wird tatsächlich viel, was man alles so beherrscht und da lass ich mir gern Zeit und mir gewisse Dinge erstmal mündlich erläutern und nur dann, wenn mein Bauchgefühl stimmt, kann  darüber nachdenken ob eine vorher tabuisierte Praktik enttabuisiert wird. 

Jede/r Top, der mir sagen würde „Du hast bei mir keine Tabus“, sortiert sich selbst aus und ja, auch Top hat eigene Grenzen und dann schaut man ob man übereinkommt. 

[Te****]

Mein erster Gedanke: das hat weniger mit oben oder unten zu tun. Den gemeinsamen Rahmen setzt der, dessen Rahmen der kleinere ist. Oder vielleicht besser, man bewegt sich nur in dem Raum, in dem BEIDE sich bewegen wollen. 🤔

[Robin-1995]

  Vor 21 Minuten , schrieb Schneeflöckchen:

Ich finde es gar nicht falsch gewisse Praktiken von vornherein auszuschließen, da braucht es bei mir nur meine eigene Reflexion. Wenn ich es mir rein vom Kopf her nicht vorstellen kann und ggf. Ekel hervorgerufen wird bei der bloßen Vorstellung, muss ich da nichts probieren um mir selbst zu bestätigen dass dies nicht meins ist. 

Dann gibt es Praktiken, die mache ich einfach nicht mit einem neuen BDSM Gegenüber, diese Person muss sich erstmal als tauglich erweisen.

Gelabert wird tatsächlich viel, was man alles so beherrscht und da lass ich mir gern Zeit und mir gewisse Dinge erstmal mündlich erläutern und nur dann, wenn mein Bauchgefühl stimmt, kann  darüber nachdenken ob eine vorher tabuisierte Praktik enttabuisiert wird. 

Jede/r Top, der mir sagen würde „Du hast bei mir keine Tabus“, sortiert sich selbst aus und ja, auch Top hat eigene Grenzen und dann schaut man ob man übereinkommt. 

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Hab ich auch nicht gesagt das daran was falsch ist :)

[Pa****]

  vor 3 Stunden, schrieb NoDoll:

Warum setzt eigentlich immer Sub die Grenzen? 🤔

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Dadurch, daß Dom eben die Kontrolle hat und die Handlungen vorgibt kann in den meisten Fällen die dominante Person im Gegensatz zum Sub an sich selbst ihre Grenzen waren.

Sie anzusprechen um Klarheit zu schaffen macht aber trotzdem Sinn.

[Sc****]

  vor einer Stunde, schrieb Robin-1995:

Hab ich auch nicht gesagt das daran was falsch ist :)

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Nein Du hast folgendes gesagt:

 

  vor 2 Stunden, schrieb Robin-1995:

Ich finde es falsch einige Dinge von Anfang an auszuschließen.

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Damit kann man Deinen Beitrag entweder ad absurdum abstempeln oder bist Du bewusst manipulativ in Deiner Kommunikation, so nach dem Motto „so habe ich das nicht gesagt.“ 🙄

[No****]

  vor 1 Minute, schrieb Paco2022:

Dadurch, daß Dom eben die Kontrolle hat und die Handlungen vorgibt kann in den meisten Fällen die dominante Person im Gegensatz zum Sub an sich selbst ihre Grenzen waren.

Sie anzusprechen um Klarheit zu schaffen macht aber trotzdem Sinn.

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Naja das ist ein bisschen wie Ei und Henne. 
Wenn wir immer sagen Sub gibt den Rahmen vor und Dom darf sich nur innerhalb dieses Rahmens bewegen hat Dom auch nur innerhalb dieses Rahmens die Kontrolle bzw. gibt die Handlung vor. 

 

[Robin-1995]

  Vor 47 Minuten , schrieb Schneeflöckchen:

Damit kann man Deinen Beitrag entweder ad absurdum abstempeln oder bist Du bewusst manipulativ in Deiner Kommunikation, so nach dem Motto „so habe ich das nicht gesagt.“ 🙄

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Ich würde dir einfach mal den letzen Satz meines ersten Kommentares empfehlen zu lesen bevor du etwas als absurdum abstempelst. 🤦