Panikattacken und bdsm?

Dezember 6, 2024

Ich frage jetzt einfach mal so in die Runde ob ihr damit erfahrungen habt.

Ich habe nämlich momentan veröftert Panik Attacken und habe Angst, dass es den kink einschränken könnte.

Dezember 6, 2024

Das kann durchaus passieren, gewisse Ängste und Paniken stellen sich durchaus sogar erst in höherem Alter ein. Selbst wenn man vorher nochnie Probleme damit hatte. Eventuell wäre es ratsam einen The***uten aufzusuchen um Ursachen der Panikattacken zu klären und daran zu arbeiten, damit eben diese vielleicht nicht wieder auftreten.
Natürlich werden diese dich vorerst in deinem "Kink" leider einschränken.

Dezember 6, 2024

Ganz wichtig ist, das Dein Dom Bescheid weiß, damit er adäquat auf eine Panikattacke reagieren und die Session unterbrechen kann. Er wird Dich dann auffangen.
Ja, es stört die Session…Aber man kann damit umgehen.
Suche dir trotzdem Hilfe um den Grund für die Panikattacken zu finden.

Dezember 6, 2024

Was die anderen schon gesagt haben. Wichtig offen mit dem Thema umgehen. Ja hatte ne ehemalige Sub von mir und es hat die Sessions immer beendet. Aber sie wusste dass sie sich auf mich verlassen konnte, was nur zu mehr Vertrauen geführt hat.

Dezember 6, 2024

Ich finde das ist immer ein Drahtseilakt. Möchtest du das vermeiden? Ich frage deshalb, weil ich gestern dein Date gelesen habe. Da hast du ja direkt/indirekt das Thema Traumata angesprochen.

Zum eigenen Wohl, aber auch für den 'Spiel'partner ist es schon wichtig, darüber Bescheid zu wissen. Entweder um Auslöser zu vermeiden, zu wissen, wenn daraufhin gearbeitet wird, im Thema zu sein und das passend zu begleiten. Ist halt doof, wenn z. B. Seile aufgeschnitten werden müssen, wenn es im Vorfeld erwartbar war, das es zum Absturz/Panikattacke kommen kann.

Ich würde auch pauschal sagen, das so einige damit nicht umgehen können und das auch gar nicht erleben möchten.

Ich hab da eine sehr negative Erfahrung gehabt, da Sub mir nichts über ihr Trauma gesagt hatte und sie mir komplett abgeschmiert ist.

Ich finde aber, dass man sich mit solchen Themen gut arrangieren kann, wenn man damit offen umgeht und eine es eine gemeinsame Strategie gibt, dass es halt keine große Einschränkung sein muss.

Dezember 6, 2024

Na dann mal zum Selbstschutz besser Finger weg!!
☝️

Dezember 6, 2024

Ich denke, jede Antwort hier wird dir auf irgendeine Weise helfen. Am wichtigsten ist, dass du dich fragst und wirklich verstehst, was mit dir passiert und warum dein Körper/Geist so reagiert. Nimm dir Zeit, um durchzuatmen und die Dinge zu akzeptieren, und geh Schritt für Schritt voran, falls du denkst, dass die Panikattacken zurückkommen könnten. Viel Glück und alles Gute!

Dezember 6, 2024

Ich würde Dir raten, die behandeln zu lassen. Die müssen ja eine (meist psychische) Ursache haben.

Dezember 6, 2024

Das kann für den Dom sicher sehr schwer werden, richtige Panikattaken. Das sollte man unbedingt sagen und vielleicht schauen, ob man bestimmte Auslöser benennen kann. Und was dagegen hilft es zu vermeiden und wenn es doch passiert (vielleicht auch schon außerhalb von bdsm).

Wobei ich nicht weiß, wie sich das in einer Session übertragen lässt. Eine solche ist ja sehr intensiv.

Eine Panikattake hatte ich noch nie. Mein Kreislauf war manchmal so eine Sache. Aber der erholt sich schnell. Es kann dann weitergehen. Da weiß ein Dom, dass er nach kurzfristigen Schwindel oder so, nichts abbrechen muss. Inzwischen erkenne ich den Punkt auch gut im Ansatz.

Aber das ist sehr selten. Es kann passieren.

Dezember 6, 2024

Ein echter Dom beschützt, liebt und pflegt seine Liebsten immer.

Panikattacken kommen vor und ein echter Dom weiß, wie man mit solchen Fällen umgeht.

Dezember 6, 2024

Wenn du nochmal eine Attacke hast, denk dran, du weißt, es wird wieder normal weiter gehen. Du brauchst nichts besonderes tun. Atme ruhig. Wenn du willst, hebe eine Hand als Pausen-Symbol.

Das klingt nach einer miesen Situation. Vermutlich sehnst du dich nach der Ekstase und willst das aufrecht erhalten. Andererseits tut dir etwas nicht gut. Das muss nicht zwangsläufig direkt damit zusammen hängen, allerdings deutet du an, dass es vermutlich so ist.
Erstmal gut, dass du dich erkundigst. Damit hast du das Problem anerkannt und bist auch schon in der Bewältigung.
Versuche herauszufinden, woher das Angstgefühl kommt. Da könntest du dir ein Notizbuch schnappen und für dich alles runter schreiben, was dir im Kontext durch den Kopf geht. Die Lösung ergibt sich später.
Überleg, mit wem du sprechen kannst. Gut sind Menschen, die du länger kennst, die dich kennen, denen du vertraust. Erzähle davon, dass du die Attacken hast und frage, ob du anrufen kannst, falls du dich mal nicht gut fühlst. Es kann sein, dass die nicht sofort erreichbar sind. Das macht nichts. Du kannst später mit ihnen reden.
Auf der anderen Seite Menschen, dir möglicherweise ähnliches durchgemacht haben. Das hast du hier bereits getan.
Mehrfach auftretende Attacken sind ein Warnsignal. Das kann, muss aber nicht, unabhängig von den Situationen sein, in denen sie auftreten. Schreib dir auf, was die Trigger sind, die Auslösereize. Die werden womöglich nicht die Ursache sein, aber du kannst sie erstmal meiden.
Such nach "Atemtechnik Panikattacke" und schreib dir (im Smartphone, immer griffbereit) auf, was du bei einer solchen machen kannst. Damit hast du ein Werkzeug, das du verwenden kannst.
Wenn du über einen längeren Zeitraum merkst, dass du das Gefühl hast, dass etwas nicht in Ordnung ist, dann recherchiere nach Psychotherapie. Es gibt viele Angebote. Einen Platz zu bekommen dauert. Akute Hilfe gibt es auch, das geht schnell. Es gibt viele Menschen, viele Problemsituationen und dementsprechend auch viel Expertise und Lösungen.
Ich bin kein Experte. Andere unbekannte wollen vielleicht auch helfen, sind aber womöglich auch keine. Psychothera.peuten sind Experten.
Alles Gute!

Dezember 6, 2024

Ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten ich hatte mit Wachs nie Probleme. Und während einer Session bekam ich plötzlich Panik mein Herr hat es abgebrochen. Und dann haben wir niewieder mit Wachs gespielt. Während einer Veranstaltung habe ich das mit den Wachs gesehen und plötzlich wieder Lust darauf bekommen, haben es dann wieder ausprobiert und es hat funktioniert die Panik war weg

Dezember 6, 2024

Gedanken zu dem Thema und kein allgemeingültiger Ratschlag, basierend auf meinen eigenen Erfahrungen - allerdings neige ich zu Panikattacken nur in reinen Alltagssituationen und nur sehr wenige Sachen, wo ich denke, dass es im BDSM auch auslösen kann - diese Situationen sind bei mir daher auch einfach Tabu.

Hilfreich sind hier wirklich ggf. Thera.pie, wenn du das möchtest und rausfinden, was Panikattacken genau auslösen kann oder ob diese spontan auftreten bzw es nicht auf Auslöser zurück zu führen ist. Eventuell liest dich auch ein wenig in das Thema ein und schaust, was für dich bsp gut klappt an Gegenmaßnahmen. Verständnis über Panikattacken hilft nämlich auch sehr, vor allem wenn du deinem Gegenüber klar machen kannst, dass diese Panik für dich und deinen Körper sehr wohl echt ist, auch wenn vielleicht für dein Gegenüber nirgends eine Gefahr zu entdecken ist. Ängste sind nicht rational, aber dennoch sehr sehr echt.
Das sollte und muss deinem Gegenüber bewusst sein. Bilde dir hieraus dein eigenes Risikoprofil, wenn du merkst, dir ist das Risiko BDSM zu hoch - lass es mit BDSM bis du dich damit besser fühlst oder lass das Thema komplett sein. Ist deine eigene Entscheidung, nur weil ich schreibe "Doch das geht" oder andere "Nein auf keinen Fall" bedeutet das nicht, dass das für dich so sein muss.

Ich bin der Ansicht, dass dies nicht grundsätzlich eine Sache sein muss, die heißt man darf nie BDSM machen. Sondern es kommt drauf an. Wird die Panikattacke durch alle BDSM Sachen ausgelöst, dann ja. Lässt es sich auf bsp bestimmte Situationen, die im Alltag und im BDSM auftreten können, eingrenzen, kann man diese gemeinsam(!) versuchen zu umschiffen. Ansonsten sollte einfach ein Plan erstellt werden, wie damit umgegangen werden soll, was du in diesem Moment brauchst und was es sogar nur noch verschlimmert. Wichtig ist, dein Gegenüber muss Bescheid wissen und muss aktiv hier den Konsens geben, dass die Person trotz dieses Risikos mit dir spielen möchte! Am besten klärst du auch ob Vorerfahrungen zu diesem Thema bestehen.

Sachen wie Bondage, dass nicht super schnell gelöst werden kann oder eben wie oben schon erwähnt, Seile müssen dauernd zerschnitten werden, sollten dann halt wohl überlegt werden, wenn die Gefahr besteht, dass dort eine Panikattacke ausgelöst wird. Wenn es dauert bis du da raus kommst, könnte das die Panik verschlimmern. Zweiteres kostet einfach nur viel Geld (wobei Geld nie ein Grund sein sollte, jemanden nicht raus-zuschneiden. Nur wenn's dauernd wegen der gleichen Situation passiert, ist es einfacher die Situation zu vermeiden... und es wühlt ggf. die Emotionen auf.... Oder womöglich auch andere Situationen, die im Notfall nicht so schnell aufgelöst werden können bzw. dieses "Sperr mich ein und komm erst in x Stunden wieder" würde ich da vollkommen unterlassen. Einfach um nicht noch mehr Möglichkeiten der Panik zur "Verfügung" zu stellen.

Dezember 6, 2024

Da Panikatacken unterschiedliche ausgelöst werden und unterschiedlich sich entwickeln, sogar verlaufen, ist es elementar diese 3 Stadien in Selbstanalyse zu definieren. Sobald du dir klar bist, sprich mit deinem BDSM-Umfeld offen und direkt darüber .

Alles andere, sogar ratschlägen wären zum jetzigen Zeitpunkt, aus meiner Sicht, nicht angebracht.

Dezember 6, 2024

Am 6.12.2024 at 08:46, schrieb Master50:

Ein echter Dom beschützt, liebt und pflegt seine Liebsten immer. Panikattacken kommen vor und ein echter Dom weiß, wie man mit solchen Fällen umgeht.Persönlich Sei sicher und vorsichtig.

Ausklappen

Bist du denn so ein "true dom" und hast dann auch konkrete Tipps ?
Sonst hat der Beitrag irgendwie wenig hilfreiches 🙄
-
Ich hab ehrlich nur wenig Erfahrung mit direkten Panikattacken, aber 2 Atemtechniken, die dir helfen können über deinen Körper deinen Geist zu beruhigen:
1.) Physiological sigh: Tief einatmen, NOCH ein bisschen mehr extra einatmen, ausatmen. 5-10 Mal Wirkung sollte in 1-2 Min eintreten.
2.) 4 zu 7 Atmung: 4 Sekunden ein-, 7 ausatmen. 8-11 Mal.
Kannst auch einatmen und beim ausatmen den Mund sonstwie verengen und pusten/prusten/pfeifen (Hauptsache länger aus- als einatmen)
-
Viel Glück ✌️

Dezember 6, 2024

vor 18 Minuten, schrieb Chris-Corax:

4 zu 7 Atmung: 4 Sekunden ein-, 7 ausatmen. 8-11 Mal.
Kannst auch einatmen und beim ausatmen den Mund sonstwie verengen und pusten/prusten/pfeifen (Hauptsache länger aus- als einatmen)

Ausklappen

Meine Atemther@peutin legt mit diese Technik immer wieder nahe.

Laaanges Ausatmen => rauslassen => loslassen...

"Die Kraft des Atems" hat nicht nur alleine auf unseren körperlichen und seelischen Zustand immensen Einfluss.

Dezember 6, 2024

Habe Erfahrungen mit Triggern sowie auch Panikattacken 🤷🏻 erstmal top wenn es kommuniziert wird. Dann gut wenn man eine Einordnung geben kann in welchen Situationen sie auftreten können. Ob man dann Abstand braucht oder Nähe.( Notfalls Medis) . Ansonsten ist so etwas immer unberechenbar und jedesmal eine Herausforderung für beide Parts. Da gibt es kein allgemeines Rezept.

Dezember 6, 2024

Am 6.12.2024 at 08:46, schrieb Master50:

Ein echter Dom beschützt, liebt und pflegt seine Liebsten immer. Panikattacken kommen vor und ein echter Dom weiß, wie man mit solchen Fällen umgeht.Persönlich Sei sicher und vorsichtig.

Ausklappen

Nein. Einfach nein. Auch „a true dom“ ist nur ein Mensch und idR nicht mit der Expertise von Mediziner/innen oder Psychiatern ausgestattet.

@felicetwink2
Wenn Du wiederholt mit Panikattacken zu kämpfen hast, wäre es hilfreich, wenn Du Dich mit den Ursachen auseinandersetzt. Panikattacken sind oft gut behandelbar.

Wie schon viele andere hier geschrieben haben: potentiell mit Betroffene, wie Spiel- und Sexualpartner einweihen.

Dezember 7, 2024

Am 6.12.2024 at 07:32, schrieb felicetwink2:

Ich frage jetzt einfach mal so in die Runde ob ihr damit erfahrungen habt.

Ich habe nämlich momentan veröftert Panik Attacken und habe Angst, dass es den kink einschränken könnte.

Ausklappen

Das ist natürlich wie immer nur meine bescheidene Sicht auf die Dinge, - aber vielleicht kannst Du Dem ja etwas abgewinnen.

Ja, ich habe Erfahrungen damit. Meine langjährige Sub hatte mit Panikattacken zu tun, allerdings hat Sie aber auch aktiv und bewusst mit BDSM gearbeitet um ihre Panikattacken und ihr Trauma zu kontrollieren.

Gemeinsam schafften Wir es aber Stück für Stück die Trigger für ihre Attacken zu entlarven.

Dazu ist aber auch die Arbeit mit dem inneren Kind notwendig, falls Du das nicht kennst, sein Dir ein erfahrener Tutor und wenn es nicht anders geht ein par Stunden Therapie empfohlen um den Einstig in die Materie zu bekommen.

Steckst Du in einer Panikattacke, dann ist es nämlich dein inneres Kind das in uns Allen steckt, dass in den Momenten der Panik die absolute Kontrolle übernimmt und Dich ausschaltet. Die Aufgabe ist im Fall der Panik das innere Kind zu beruhigen es in Sicherheit zu bringen und der erwachsenen Person (dem rationalen Verstand) dadurch die Kontrolle zurück zu geben.

Die Aufgabe Die erledigt werden muss um dort hin zu kommen lautet: Finde den Trigger!

Meine Partnerin damals hat durch die Arbeit ihre Panikattacken so weit zurück drängen können, dass Sie nach einer zeit in der Lage war die verbliebene Angst die bei den Sessions weiter hoch kam als Kick zu genießen.

Allerdings war das ein hartes Stück Arbeit und es hat etwa 3 Jahre intensiver Arbeit gebraucht bis Wir da hin kamen.

Du schreibst, dass die Attacken bei Dir in letzter Zeit öfter auftreten. Das bedeutet, dass ein Trigger aus deiner Vergangenheit hoch kommt und das kann man meist schlecht aufhalten und der Tipp Den ich Dir geben kann ist zu forschen was das auslöst.

Es kann ein Geruch, eine Farbwahrnehmung, ein Gefühl oder auch eine spezielle Kleidung, Farbe, Tonfall, oder die Ausdrucksweise deines Gegenübers / Spielpartners sein.

Finde den Trigger und finde die Verbindung zu deinem inneren Kind. Suche Dir Hilfe in Form einer vertrauten Person dabei, denn alleine ist das kaum zu schaffen

Dezember 7, 2024

ganz wichtig

1.mit deinem "spielpartner" darüber reden das Du sofort aus Deiner Rolle "aussteigen" kannst ... er Dich behutsam mit dieser problematik behandelt ,

2. Würde ich Dir raten - ärztliche Hilfe zu suchen bevor es schlimmer wird

alle meine Vorredner haben Recht - Du musst erstmal was für Dich und Deiner Seele machen

Dezember 7, 2024

Am 6.12.2024 at 07:32, schrieb felicetwink2:

Ich frage jetzt einfach mal so in die Runde ob ihr damit erfahrungen habt.

Ich habe nämlich momentan veröftert Panik Attacken und habe Angst, dass es den kink einschränken könnte.

Ausklappen

Unbedingt ärztliche Hilfe suchen. Und nicht mit nicht geschulten Menschen drüber reden, die nicht alles von dir wissen!

Dezember 7, 2024

Noch ein par Punkte zur ärztlich Hilfe:

Ein Ps.ychothe.***ut ist per Definition kein Arzt, das vorweg.

Nachteile: Um das aufzuarbeiten muss man sich dem Ps.ychthera.peuten zu 100% offenbaren.

Dazu muss man sich vor dieser Person seelisch nackig machen und nicht jeder möchte das, nicht jeder kann das. Dazu müssen die Themen Neigung und Fetisch offen aufgearbeitet werden. Kommt man überhaupt auf eine Ebene mit der Person; - kann der Ps.ychthera.peut mit der eigenen Neigung und möglicherweise einem Fetisch umgehen? Das ist die Frage dazu.

Oder kann das eine kundige, vertraute, einfühlsame (Dom)Person auf einer persönlichen Ebene vielleicht besser?

Was will man selbst?

Diese Fragen muss man sich vorher stellen.

Ich persönlich sehe keine Notwendigkeit deine Panikattacken medizinisch zu behandeln.

Es sei natürlich denn, deine Panikattacken hielten Dich in einer Form vom alltäglichen Leben ab, so dass Du im Beruf oder bei der normalen Ausübung alltäglicher Aufgaben behindert bist.

Ist das alle nicht der Fall, dann gibt es zumindest aus meiner Sicht keine Notwendigkeit einer medizinischen Behandlung.

Ganz im Gegenteil, ich würde dabei sogar ein gewisses Risiko sehen in einer Therapie durch Missklänge oder Unverständnis zusätzlich traumatisiert zu werden. Zusätzlich läufst Du Gefahr durch übereifrige Mediziner in Kontakt mit Sucht bringenden Medis zu kommen.

Jedes Schwert hat zwei Seiten, besonders Dieses ...

Dezember 7, 2024

vor 20 Stunden, schrieb Druide-Jo:

Noch ein par Punkte zur ärztlich Hilfe:

Ein Ps,ychther.apeut ist per Definition kein Arzt, das vorweg.

Nachteile: Um das aufzuarbeiten muss man sich dem Psy.chothera.peuten zu 100% offenbaren.

Dazu muss man sich vor dieser Person seelisch nackig machen und nicht jeder möchte das, nicht jeder kann das. Dazu müssen die Themen Neigung und Fetisch offen aufgearbeitet werden. Kommt man überhaupt auf eine Ebene mit der Person; - kann der er mit der eigenen Neigung und möglicherweise einem Fetisch umgehen? Das ist die Frage dazu.

Oder kann das eine kundige, vertraute, einfühlsame (Dom)Person auf einer persönlichen Ebene vielleicht besser?

Was will man selbst?

Diese Fragen muss man sich vorher stellen.

Ich persönlich sehe keine Notwendigkeit deine Panikattacken medizinisch zu behandeln.

Es sei natürlich denn, deine Panikattacken hielten Dich in einer Form vom alltäglichen Leben ab, so dass Du im Beruf oder bei der normalen Ausübung alltäglicher Aufgaben behindert bist.

Ist das alle nicht der Fall, dann gibt es zumindest aus meiner Sicht keine Notwendigkeit einer medizinischen Behandlung.

Ganz im Gegenteil, ich würde dabei sogar ein gewisses Risiko sehen in einer Therapie durch Missklänge oder Unverständnis zusätzlich traumatisiert zu werden. Zusätzlich läufst Du Gefahr durch übereifrige Mediziner in Kontakt mit Sucht bringenden Medis zu kommen.

Jedes Schwert hat zwei Seiten, besonders Dieses ...

Ausklappen

Eine Sache der Wahrscheinlichkeit auf Methodenkompetenz zu treffen. DOM xy oder jemand mit einem Psychologiestudium.

Wenn der TE seine Panikattacken nicht im Griff hat, braucht er Hilfe. Nicht im Griff?Indiz dazu ist die Aussage"es könnte meinen Kink belasten"

Aber wer meint, das Panik generell eine steuerbare Sache ist, braucht auch keinen Fachmann dafür, lol

Dezember 7, 2024

Am 6.12.2024 at 07:37, schrieb Assassins84:

Das kann durchaus passieren, gewisse Ängste und Paniken stellen sich durchaus sogar erst in höherem Alter ein. Selbst wenn man vorher nochnie Probleme damit hatte.

Ausklappen

Ich muss Dich hier korrigieren, denn so ist allenfalls der Schein. Es ist höchst selten, dass sich Ängste erst im Alter bilden, das ist eine absolute Ausnahmeerscheinung in der Psychologie und rührt in der Regel daher, dass diese Person im höheren Alter erstmalig eine traumatische Erfahrung macht.

Sehr häufig ist aber, das Ängste aus der Kindheit oder der frühen Jugend zurück kehren Die ein leben lang unterdrückt wurden.

Die Kinder sind aus dem Haus, in einem sentimentalen Moment wird ein vergessenen Familienalbum heraus gesucht, die Person erkennt an sich in ihrem Ausdruck ein vergessenen Gefühl und zack, irgendetwas stimmt nicht mehr, aber was? Dann, ein Geruch, ein bestimmter Satz, oder ein Geräusch und schon ist die alte Angst wieder da ...

Das ist der Nachteil, wenn man zur Ruhe kommt oder zur Ruhe kommen muss ...

Am 6.12.2024 at 07:37, schrieb Assassins84:

Natürlich werden diese dich vorerst in deinem "Kink" leider einschränken.

Ausklappen

Hier muss ich sogar massiv widersprechen!

Faktisch richtig ist und auch unumgänglich ist, dass es den Kink verändert.

Alles Weitere liegt daran was man daraus macht!

Mit den richtigen Menschen und einer guten Portion Einfühlungsvermögen ist es sogar möglich den Kink damit extrem aufzuwerten.

Das wollte ich mal als Überlegung beisteuern.

Dezember 7, 2024

vor 8 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Eine Sache der Wahrscheinlichkeit auf Methodenkompetenz zu treffen. DOM xy oder jemand mit einem Psychologiestudium.

Ausklappen

Methodenkompetenz vs Einfühlungsverögen?

Beschwörst Du das man ein Psychologiestudium als Kompetenzbeweis braucht um mit Panikattacken umzugehen? Woraus schließt Du das? Aus deiner eigenen Unfähigkeit? Interessant dein Drang alles bewerten und in Schubladen stecken zu wollen.

vor 13 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Wenn der TE seine Panikattacken nicht im Griff hat, braucht er Hilfe.

Ausklappen

Eine Panikattacke im Griff haben? Sorry, aber so eine Ausdrucksweise spricht weder von Kompetenz noch von tieferen Denken.

vor 14 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Indiz dazu ist die Aussage"es könnte meinen Kink belasten"

Ausklappen

Möglicherweise drückt TE damit seine Ängste aus, Die Du hier auch noch unnötiger Weise schürst?

vor 16 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Aber wer meint, das Panik generell eine steuerbare Sache ist, braucht auch keinen Fachmann dafür, lol

Ausklappen

Damit führst Du dich jetzt selbst vor, weil wenn Du dich schon zu meinen Worten äußern willst, dann lese vorher bitte auch, Schatzi.

Dein Humor ist mir echt sehr fremd, keine Ahnung was Du so lustig findest!?

P.S.: Schatzi, - ist es nicht besser Wir halten Uns gegenseitig aus unseren Kommentaren raus?

Ich dachte Wir hatten so einen stille Vereinbarung!?