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Absoluttische moral


MrError

Empfohlener Beitrag

Dark_Gentleman
Geschrieben
Vielleicht liegt die Diskrepanz die du beschreibst auch in der jeweiligen Vorstellung der Bedeutung der Begriffe wie z.B. Ehrlichkeit. Was du meinst oder unter dem Begriff verstehst, muss nicht immer das Gleiche sein, was dein Gegenüber darunter versteht, vor allem wenn man von absoluten spricht.
Geschrieben
vor 2 Minuten, schrieb Dark_Gentleman:

Vielleicht liegt die Diskrepanz die du beschreibst auch in der jeweiligen Vorstellung der Bedeutung der Begriffe wie z.B. Ehrlichkeit. Was du meinst oder unter dem Begriff verstehst, muss nicht immer das Gleiche sein, was dein Gegenüber darunter versteht, vor allem wenn man von absoluten spricht.

Ich bin es ja nun nicht der es ao Absoluttisch sieht.

Ich bohre wie gesagt auch nach und biete Auswege um von diesem absolut sich zu lösen.

 

Das wird dann nur zu gerne abgeschmettert.

Dark_Gentleman
Geschrieben
@MrError Ach so, dann habe ich das an der Stelle falsch verstanden.
Nichts desto trotz liegt vielleicht einiges an der jeweiligen Begriffsdefinition, aber sicherlich auch an vielen anderen Dingen. Ob das ein zunehmendes Phänomen ist, kann ich nicht beantworten, meine Erfahrungen in die richtig waren bis jetzt eher positiv.
Geschrieben
vor 3 Minuten, schrieb MissCurious:

Aber nicht alle Menschen sind so. Ich würde mich an Menschen halten die ein positives Menschenbild haben und wohlwollend über ihre Mitmenschen sprechen und auch mit mir offen sprechen. Denen würde ich eher glauben. 

Da gebe ich dir sicher Recht.

Ich finde es auch immer sehr seltsam wenn der ex dieses und jenes Arschloch war.

Selbst hat man sich natürlich nie was zu schulden kommen lassen.

 

Da ist tatsächlich auch mein erster Gedanke wie sie wohl über mich spricht wenn es mal nicht mehr sein sollte.

 

Das man aber immer nur positiv über andere denkt und spricht halte ich aber auch für falsch.

 

Dazu bin ich selbst wohl zu Misanthrop.

Ich kann aber akzeptieren wenn jemand egoistische motive hat.

Nur sollte man sich dann nicht zur moralischen Instanz erheben.

Und ebenso akzeptieren können.

Geschrieben (bearbeitet)
vor 29 Minuten, schrieb MrError:

Ich bohre wie gesagt auch nach und biete Auswege um von diesem absolut sich zu lösen.

Für mich muss jemand einfach authentisch sein @MrError

Natürlich ist man erstmal bei "ich lüge nicht". Und das mag im Grundsatz auch stimmen. Jeder hat aber irgendwo schon mal gelogen. Sei es zum Selbstschutz oder um den anderen schlicht nicht zu verletzen.

Ob jemand im Kern ehrlich ist, merke ich aber schon. Ich muss aber ehrlich gesagt auch nicht alles "entlarven". Gerade wenn man sich kennengelernt, ist es logisch, gewisse Dinge erstmal nicht zu erzählen... 

Dann kann man sich doch freuen, wenn Ehrlichkeit der Person wichtig ist und das auch authentisch ist. Man sieht ja auch, wie es weiter geht. Ob Leute sich in Widersprüche verstecken, ständig ausweichen,  es ernst meinen mit einem usw. Aber ich muss da nichts "prüfen" oder "nachbohren". 

Beim 1. Date heirate ich ja eine Person nun nicht...🤷‍♀️

Und alles weitere ergibt dann doch ohnehin die Zeit, oder nicht? Sicher geht es dann tiefer. 

Aber ich bin da recht entspannt. 🙂

bearbeitet von Bratty_Lo
Geschrieben
vor 4 Minuten, schrieb Ademar:

Du bietest Auswege an?

Das war tatsächlich auch meine 1. Frage im Kopf!?

Was will man denn damit bezwecken? Und "Auswege" anbieten? 

Von was denn?

Nun sei doch mal ehrlich: so toll bist du nicht!? 🤣 Und gelogen hast du bestimmt auch schon mal??? 

Hä? Die Antwort kann man sich zudem denken.

Oder soll der andere das "zugeben"? 😅 "Ja, gut ich gebe ja zu... Also ich habe doch schon mal..." 

Zumal, wer beginnt denn so ein Kennenlernen? 

Natürlich hat niemand alles aalglatt. Es wird sich doch zeigen und ergeben, ob etwas passt, wie authentisch jemand ist und welche Themen es so neben perfekt, Ideal und Vorstellung gibt... 

Geschrieben
vor 7 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Das war tatsächlich auch meine 1. Frage im Kopf!?

Was will man denn damit bezwecken? Und "Auswege" anbieten? 

Von was denn?

Nun sei doch mal ehrlich: so toll bist du nicht!? 🤣 Und gelogen hast du bestimmt auch schon mal??? 

Hä? Die Antwort kann man sich zudem denken.

Oder soll der andere das "zugeben"? 😅 "Ja, gut ich gebe ja zu... Also ich habe doch schon mal..." 

Zumal, wer beginnt denn so ein Kennenlernen? 

Natürlich hat niemand alles aalglatt. Es wird sich doch zeigen und ergeben, ob etwas passt, wie authentisch jemand ist und welche Themen es so neben perfekt, Ideal und Vorstellung gibt... 

Natürlich habe ich schon gelogen aogar mehrfach und regelmäßig und wens nur auf der Steuererklärung ist😂

 

Was ich mit Auswegen meine ist mir zuzustimmen 😅

Zustimmen im sinn das ich meinen Standpunkt klar mache das es eben Ausnahmen gibt um was weiß ich.... Unzuverlässig zu sein oderbwo lügen tatsächlich gerechtfertigt ist oder oder oder.

Mir ist das schon klar wie die meisten das verstehen mit dem ehrlich sein daher mache ich es ja auch nochmal klar das das durchaus richtig ist aber ws auch Grauzonen gibt.

Und wer das verneint und meint das es was absolutes ist den werde ich sicherlich daran messen.

Das ist dann die Konsequenz daraus

Geschrieben
Was ich mittlerweile traurig finde ist die Tatsache das man zwar auch viele Dinge wie Ehrlichkeit wert legt, aber am Ende sind sie es dann doch selber nicht.
Warum muss man auf etwas beharren, wenn man es selbst nicht kann oder auch nicht wirklich wert darauf legt.
Geschrieben

@Ademar

Tja was und wie die andere Seite das wahrnimmt.... Da kann ich natürlich auch nur spekulieren.

Ich gehe davon aus das es anders sein wird.

Vermutlich das ich wohl sehr klein kariert bin oder die Absicht habe sie zu linken oder das ich der arsch bin der ihnen ein strick dreht.

Das mag sogar stimmen.

Nur drehe ich niemanden einen strick wenn er Bescheiden bleibt.

 

Geschrieben
vor 2 Minuten, schrieb MrError:

Und wer das verneint und meint das es was absolutes ist den werde ich sicherlich daran messen

Ich glaube @MrError, wenn jemand schreibt, dass ihm Ehrlichkeit wichtig ist, dann ist das in einer Beziehung auch so. Und deswegen "besteht" jemand darauf. Vielleicht siehst du das absoluter, als dein Gegenüber. Und jeder weiß eben, dass man das nicht immer ist... 

Aber mir ist Ehrlichkeit auch wichtig. Und Vertrauen. Das muss sich ja erstmal "aufbauen". Das meint nun nicht lügen beim Kennenlernen, aber bis man entsprechende Dinge preisgibt. 

vor 11 Minuten, schrieb MrError:

Und wer das verneint und meint das es was absolutes ist den werde ich sicherlich daran messen.

Das ist dann die Konsequenz daraus

Oder irgendwie "auflaufen" lassen? Ganz verstehe ich es nicht. 

 

vor 11 Minuten, schrieb MrError:

Was ich mit Auswegen meine ist mir zuzustimmen 😅

Na gut. 👍 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 27 Minuten, schrieb MrError:

oder das ich der arsch bin der ihnen ein strick dreht.

Das mag sogar stimmen.

Nur drehe ich niemanden einen strick wenn er Bescheiden bleibt.

Und dann drehst du direkt zu Beginn Stricke? 

Wegen gewisser Grundsätze, die auch welche sein können, aber natürlich nicht absolut und erst recht nicht als "sofort" alles zu erzählen, zu verstehen sind??? 

Bescheidenheit ist für mich eine Eigenschaft, genügsam zu sein und in kleinen Dingen dankbar.

Nicht unbedingt von Vorstellungen oder Grundsätzen abzuweichen.

Auch da gilt: Grundsätze kennen Ausnahmen. Niemand ist zu 100 % ehrlich. Aber eine auf Ehrlichkeit und Vertrauen basierende Beziehung, ist mir auch wichtig. 🙂 Das ergibt sich dann aber eher.

Du kannst natürlich auch darauf bestehen, dass man dir recht gibt. Dass das nichts Absolutes ist. 

Und dann??? 

Dann ist die Sub besonders bescheiden? Oder hat es "eingesehen"? Dass sie nicht ganz recht hat? 

DAS wäre meinem Herrn zu müßig. Sie sollte doch eher andere Dinge einsehen...🤭🤭🤭 

bearbeitet von Bratty_Lo
Geschrieben

Die unterschiedliche Wahrnehmung von Pünktlichkeit. Ein Drama in drei Akten.

"Wann bist du Da?"

"Nach 17 Uhr"

Alles klar. Ich bin immer zu früh da, wenn ich mich verabrede, einen Termin habe. Also, ich warte. Es ist 17 Uhr. Es klingelt nicht. 17:15 Uhr, das akademische Viertel ist rum, nichts.

17.30, die Uhr tickt, erste Nachricht versendet, "wo bist du denn?". Keine Antwort.

18 Uhr, meine Hand zuckt zum Telefon... nächste Nachricht, ich bin nervös. Hat sie sich um einen Baum gewickelt?

Die Uhr tickt weiter und weiter, Minuten die zu Stunden werden, nichts. Kein Klingeln, keine Antwort per Telefon. Sie ist auch nicht erreichbar. Kopfkino läuft am, welches Drama könnte eingetreten sein? ***, Geiselnahme, 👽???

19 Uhr, es klingelt, sie steht an der Türe. 

"Verdammt, wo warst du denn, was ist passiert. Geht's dir gut. Ich stehe hier seit 17 Uhr und warte auf dich?!?!?!".

"Wieso? Ich hab doch gesagt, nach 17 Uhr".

Das zum Thema Pünktlichkeit. Selten, dass ich mal sprachlos bin.

 

Was mich schon eher überrascht hat, was auch andere erlebt haben, das man mit der vollkommen falschen Person auf einmal zusammentrifft. Bilder waren sehr alt, es wurden Bilder von ganz anderen Personen verwendet und die Biographie, Erfahrungen usw., die waren erstunken und erlogen. 

Warum? Hättest du gewusst, dass ich doch nicht aussehe, drei Kinder habe, keinen Job usw., hättest du dich dann mit mir getroffen?

Das waren ernüchternde Momente.

Geschrieben
vor 4 Minuten, schrieb Ademar:

Bilder waren sehr alt, es wurden Bilder von ganz anderen Personen verwendet und die Biographie, Erfahrungen usw., die waren erstunken und erlogen. 

Warum? Hättest du gewusst, dass ich doch nicht aussehe, drei Kinder habe, keinen Job usw., hättest du dich dann mit mir getroffen?

Ja gut @Ademar das sind ja dann aber keine kleineren Lügen oder was nicht schon zu Beginn erzählen, sondern falsche Tatsachen. Also Bilder von anderen Leuten. Das ist ja schon arglistige Täuschung! 

Wichtige Dinge, weiß mein Gegenüber auch. Ich schreibe nicht in der ersten Nachricht, dass ich eine Tochter habe, aber es wird kommen. 

Mein Herr hatte so etwas mal, wo eine Sub "Normalgewicht" angab. Da er auch Bind-Dates mag, ok. Er hat nichts gegen Rundungen und etwas Bauch. Aber sie entsprach nun definitiv nicht irgendeiner Definition von "Normalgewicht". 

Tja, Tücken hat das Internet eben auch...🤷‍♀️ Oder die eigene Wahrnehmung...

Dennoch wäre ich nicht bei dem TE. Sie direkt an bestimmten Aussagen zu "messen" (die ihr offenbar im Kern wichtig sind) und diese aus Prinzip zu wiederlegen, dass sie ja nicht absolut sind, sowie ihm recht geben zu müssen... 

Denn das ist am Anfang schon übertrieben und man merkt es mit der Zeit ohnehin. Natürlich idealerweise beim Schreiben. Aber ob man mit so einer "Taktik" besser fährt und vor allen Dingen ankommt? 

Vor gewissen Vorgaben, die am Ende nicht der Realität/Vorstellung entsprechen, ist doch niemand geschützt...🤷‍♀️ Ich glaube den Griff daneben, hatten viele schon mal...🙈

Geschrieben
vor 18 Minuten, schrieb Ademar:

"Wieso? Ich hab doch gesagt, nach 17 Uhr".

Köstlich ..!! 😆

Ich hätte wohl gesagt, "nicht vor 17 Uhr"

Geschrieben (bearbeitet)

@Bratty_Lo

Und dann???

Dann kann ich ihr sicher nachsichtig zeigen und lege nicht alles auf die Goldwaage.

 

Das Beispiel mit der Pünktlichkeit...

A: pünktlichkeit ist mir das wichtigste.

B: naja kann ja mal was schief gehen oder dazwischen kommen

A: nein das wäre keine Ausrede dann muss man eben rechtzeitig los fahren.

A: kommt eine Stunde zu spät.

B: was war los?

A: platten auf der Autobahn.

B: dann hättest du auch ne Stunde früher los fahren können wenn du dir nicht sicher bist das deine reifen in top form sind.

Kannst gleich wieder nach Hause fahren, Unpünktlichkeit geht ja mal gar nicht.

 

So kannst du dir das in etwa vorstellen

bearbeitet von MrError
Geschrieben
vor 5 Minuten, schrieb MissCurious:

Menschen sind einfach unterschiedliche Dinge wichtig. Es ist auch nicht in Ordnung zu sagen, die Person soll sich nicht anstellen. Wenn man einander wichtig ist, dann nimmt man sich auch zu Herzen was dieser Person wichtig ist.

Es geht doch nicht darum, was einem wichtig ist @MissCurious Mir ist Pünktlichkeit auch sehr wichtig. Ich bin immer eine viertel Stunde vorher da und kalkuliere nen eventuellen Stau ein (natürlich nicht sonst welchen...). Kommt das Gegenüber eine viertel Stunde zu spät oder gar ne halbe Stunde, habe ich 45 Minuten gewartet! (gut meine viertel Stunde zählt nicht wirklich). Es ist für mich einfach Respekt, pünktlich zu sein!

Bei meinem 1. Treffen kam ich aber auch zu spät. Das war ja sonst wo...😂 Ja, so rund 1 Stunde 50 Fahrzeit und ich hatte 2 einhalb Stunden eingeplant. Stand dann zwischendurch auf Feldwegen, Navi wollte nicht so, kann halt passieren... 

Ist das aber die Regel, dass jemand zu spät kommt, dann finde ich das respektlos. Denn eben, man kann genug Zeit einplanen! 

Auch Ehrlichkeit kann wichtig sein, sonst würde man es wohl kaum erwarten.

Aber warum jemanden schon zu Beginn festnageln, dass das ja zu 100 % nicht geht? Ich meine jeder kennt wie gesagt kleine Lügen und man haut auch nicht direkt alles raus... 

Auch Ehrlichkeit kann ja dem Gegenüber wichtig sein, aber warum so ein Gehabe die Sub daran zu messen, indem man Stricke dreht? Und ggf zu früh auf sonst was hinaus will. Ein gewisses prüfen, ob Aussagen stimmen, finde ich völlig legitim und sogar normal. Aber nicht sie sonstwohin am Anfang führen. Jeder erzählt nicht direkt alles. Aber es sollte eben "angemessen" und authentisch sein und weitergehen an Tiefe... 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 48 Minuten, schrieb MrError:

A: pünktlichkeit ist mir das wichtigste.

B: naja kann ja mal was schief gehen oder dazwischen kommen

A: nein das wäre keine Ausrede dann muss man eben rechtzeitig los fahren.

A: kommt eine Stunde zu spät.

B: was war los?

A: platten auf der Autobahn.

B: dann hättest du auch ne Stunde früher los fahren können wenn du dir nicht sicher bist das deine reifen in top form sind.

Na ja @MrError das macht dann jeder, wie er mag. Mir ist Pünktlichkeit auch wichtig.

Aber diese Absolution ist ja eher dein Problem, als das vom Gegenüber...😉 Ich wüsste jetzt auch zumindest nicht im Detail den Zustand meiner Reifen, gut TÜV und so... 

Es wirkt aber fast, als müsste sie ausnahmslos und in jeder Situation, egal was komme und alles berücksichtigen, pünktlich sein... 

Ist das was Generelles, Unpünktlichkeit, das hasse ich wirklich auch! Dennoch kann das mal passieren. 

Das ist aber offenbar eher dein Problem, dass du die Wichtigkeit deiner Person so derart in den Vordergrund stellst und in Absolutismen denkst, die es gar nicht geben kann... 

Und hat weniger damit was zu tun, dass einem Dinge "wichtig" sein können und sollen...🤷‍♀️

Was ich mich noch frage ist, warum du dich Mr "Error" nennst? 😁

bearbeitet von Bratty_Lo
Geschrieben (bearbeitet)

@Bratty_Lo

Ich glaube du missverstehst da was.

Der der auf Pünktlichkeit pocht ohne Ausnahme bin nicht ich.

Zumindest nicht der Initiator.

Aber schlussendlich der Richter

Der sie an ihrern Maßstab misst

 

MrError deshalb weil ich sicherlich nicht fehlerfrei bin

bearbeitet von MrError
Geschrieben
vor 2 Minuten, schrieb MrError:

Der der auf Pünktlichkeit pocht ohne Ausnahme bin nicht ich.

Zumindest nicht der Initiator.

Aber schlussendlich der Richter

@MrError vielleicht interpretierst du in Manches schlicht zu viel hinein? Wenn ich sage Pünktlichkeit ist ein Grundsatz von mir/mir wichtig und ich "bestehe" darauf, lässt das für mich auch Ausnahmen zu, aber grundsätzlich ist es eben so.

Du bist der "Richter" und jede Aussage muss dann auch exakt in Absolution so sein... Oder man zugeben, dass es diese nicht geben kann? Ich frage mich aber immer noch: Warum? 

Vermutlich möchte jemand von der grundsätzlichen Einstellung nicht abweichen (und Lücken gibt es dennoch). Aber es ist für mich dennoch ok, am Grundsätzlichen festzuhalten. Bzw. die Diskussion ums "Prinzip" irgendwie überflüssig...

vor 6 Minuten, schrieb MrError:

MrError deshalb weil ich sicherlich nicht fehlerfrei bin

Konnte man sich schon denken... 😉

Und soll dann das Gegenüber perfekt sein? Oder muss es das nicht, soll es dann aber "zugeben"??? Natürlich gibt es perfekt und absolut nicht. Das muss man nicht "aufzeigen". 

Jedenfalls scheint dich irgendwas daran zu triggern, so kommt es mir vor... 

Geschrieben (bearbeitet)

@Bratty_Lo

Das ist der springende Punkt.

Perfekt muss gar nichts sein.

Und soll es auch nicht.

Das würde mich sogar noch skeptischer werden lassen wenn es so wäre 😅

Und ja das Triggert mich in der tat wenn sich jemand auch nur in Teilbereichen als solches verkaufen will.

Und nein nicht nicht jede Aussage muss absolut sein.

Deshalb gebe ich ja die Möglichkeit sich selbst zu relativieren.

In dem ich aufzeige das es eben Grauzonen Gibt.

Dies wird nur zu gerne abgelehnt.

Und ja dann beginnt das gold wiegen.

bearbeitet von MrError
Geschrieben
vor 6 Minuten, schrieb MrError:

Und ja dann beginnt das gold wiegen

Es ist nicht so, dass ich dich nicht irgendwo verstehen würde @MrErrorManches wird vorgegeben, was dann doch nicht so ist...

Und eben, Fehler macht jeder... Gibst du deine gerne direkt alle zu? 

Merkt man nicht eher insgesamt am Gegenüber, ob es einem wichtig ist? 

Ich war sehr aufmerksam, als ich meinen Herrn kennengelernt habe. Als er das erste Mal zu mir kam, war sein Lieblingskäse im Kühlschrank. Ich hatte mir das (und noch einiges mehr) am Telefon gemerkt. Und ich mag den nicht...😉 Da war er schon überrascht, denn längst nicht alle Subs waren aufmerksam... 

Geht es nicht mehr um solche Dinge? Merkt man das nicht? Ich denke Subs geben auch zu, nicht perfekt zu sein. Aber muss das ein solches direktes messen und aufzeigen sein? 

Du solltest dich eben einfach fragen, ob dieses "Gold wiegen" wirklich immer bis ins Detail nötig ist...

 

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