Was bedeutet unter no go "alles was illegal ist"¿

[Es****]

Ich lese das sehr oft bei den no go's
Alles was illegal ist.

Ich kann mir aber kein reim drauf machen was das genau ist.

Körperverletzung
Freiheitsberaubung
Beleidigung
Erpressung

Ist irgendwie alles teil von bdsm
Aber auch alles illegal wenn man es genau nimmt.

Aber da gibt es ja so was wie Konsens.

[FE****]

vor 13 Minuten, schrieb EsIch:

Ist irgendwie alles teil von bdsm
Aber auch alles illegal wenn man es genau nimmt.

Stimmt, aber nur, wenn die genannten Dinge nicht im gegenseitigen Einvernehmen passieren.

Auch kann es durchaus sein, dass der Eine oder die Andere  manches ausschliesst für sich.

[Sub-Rotfuchs1981]

Ich könnte mir auch vorstellen das Drogen gemeint sind um jemanden gefügig zu machen .das wäre ein no go

[ch****]

Illegal kann das Alter sein. Oder bestimmte Bestimmungsrechte.

[Ni****]

Im BDSM Kontext glaube ich legt doch jeder für sich selbst fest was illegal ist.

[Mi****]

Es gibt einige Spielarten die in Deutschland nicht erlaubt sind. Es ist auch nicht erlaubt jemanden wirklich zu verklaven, sittenwiedrige Verträge aufsetzen und von Menschen Dinge verlangen die gegen das Gesetz oder die Menschenwürde verstößt. Drogen. 

 

Sittenwidrige Verträge sind erstmal einfach nur ungültig, aber nur wenn das beiden auch bewusst ist. Ansonsten können sie durchaus als Nötigung verstanden werden. 

[BD****]

### **1. Illegalität im BDSM-Kontext**
Was als "illegal" gilt, wird vom Gesetz bestimmt und betrifft Handlungen, die verboten sind, unabhängig davon, ob sie einvernehmlich geschehen oder nicht. Beispiele für illegale Handlungen im BDSM-Kontext:

- **Körperverletzung:** In vielen Ländern kann selbst einvernehmliche Körperverletzung strafbar sein, wenn die Verletzungen schwerwiegend sind. Die Rechtsprechung unterscheidet oft zwischen "leichter" und "schwerer" Körperverletzung.
- **Nötigung:** Wenn eine Partei zu etwas gezwungen wird, was sie nicht tun möchte, auch wenn es Teil einer BDSM-Dynamik ist.
- **Handlungen mit Minderjährigen:** BDSM-Praktiken mit oder in Anwesenheit von Personen unter 18 Jahren (in vielen Ländern) sind illegal.
- **Zoophilie:** Jegliche sexuelle Handlungen mit Tieren sind gesetzlich verboten.
- **Nicht-einvernehmliche Handlungen:** Wenn ein "Nein" nicht respektiert wird, handelt es sich um sexuelle Gewalt oder Missbrauch.

---

### **2. D/s-Verträge**
D/s (Dominanz/Submission) Verträge sind schriftliche oder mündliche Vereinbarungen zwischen einer dominanten und einer submissiven Person. Sie legen die Rahmenbedingungen der Beziehung fest, sind jedoch rechtlich nicht bindend. Solche Verträge können Folgendes umfassen:

- **Grenzen:** Was ist erlaubt und was nicht? Was sind absolute Tabus (Hard Limits)?
- **Pflichten:** Welche Aufgaben oder Rollen übernimmt jede Partei in der Dynamik?
- **Zeitrahmen:** Wie lange gilt der Vertrag? Gibt es regelmäßige Überprüfungen?
- **Sicherheitsmaßnahmen:** Safe Words, Check-ins, oder andere Sicherheitsmechanismen.

**Wichtig:**
Ein solcher Vertrag hat **keine rechtliche Grundlage**. Er ist lediglich ein Ausdruck des gemeinsamen Verständnisses und Vertrauens zwischen den Beteiligten. Niemand kann gezwungen werden, sich daran zu halten, wenn er/sie nicht mehr möchte.

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### **3. Verbotene Handlungen im BDSM**
Im BDSM gibt es universelle Tabus und verbotene Handlungen, die oft unabhängig von rechtlichen Aspekten gelten. Solche Handlungen sind in der Szene allgemein als unakzeptabel anerkannt:

- **Nicht-Einvernehmlichkeit:** Das Missachten eines "Nein" oder eines Safe Words.
- **Unkontrollierbare Risiken:** Praktiken, die lebensbedrohlich sein können, wie Erstickung ohne ausreichende Sicherheitsvorkehrungen.
- **Minderjährige:** BDSM mit Minderjährigen ist ein absolutes Tabu.
- **Psychische Gewalt ohne Einvernehmen:** Manipulative "Spiele", die die psychische Gesundheit einer Person gefährden.
- **Dauerhafte Schäden:** Verletzungen, die irreversible physische oder psychische Schäden verursachen.

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### **4. Mind Games (Psychologische Spiele)**
Mind Games sind ein Bestandteil vieler BDSM-Dynamiken, aber hier ist der Unterschied zwischen **gesunden Mind Games** und **toxischen Mind Games** wichtig:

- **Gesunde Mind Games:** Diese sind einvernehmlich und dienen dazu, eine Dynamik oder Szene zu intensivieren. Zum Beispiel kann ein/e Dom mentale Herausforderungen für die/den Sub schaffen, die spielerisch oder aufbauend sind.
- **Toxische Mind Games:** Diese sind manipulativ, nicht einvernehmlich oder missbräuchlich. Zum Beispiel, wenn ein/e Dom die/den Sub absichtlich emotional verletzt oder deren/dessen Grenzen ignoriert.

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### **5. Weitere wichtige Konzepte im BDSM**
#### **SSC (Safe, Sane, Consensual)**
Ein Grundprinzip in der BDSM-Szene. Handlungen sollten sicher, vernünftig und einvernehmlich sein.

#### **RACK (Risk-Aware Consensual Kink)**
Eine alternative Philosophie zu SSC, die darauf hinweist, dass alle BDSM-Praktiken ein gewisses Risiko bergen können. Hier geht es darum, sich dieser Risiken bewusst zu sein und sie zu minimieren.

#### **Safe Words**
Ein festgelegtes Wort oder Signal, das eine Szene sofort stoppt. Beispiele: "Rot" für sofortiges Stoppen und "Gelb" für langsamer oder vorsichtiger weitermachen.

#### **Aftercare**
Die Pflege und emotionale Unterstützung nach einer BDSM-Szene, um sicherzustellen, dass sich beide Parteien sicher und wohl fühlen.

#### **Hard Limits und Soft Limits**
- **Hard Limits:** Absolute Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen.
- **Soft Limits:** Dinge, die normalerweise nicht gemacht werden, aber unter bestimmten Umständen möglich sind.

#### **Play vs. Lifestyle**
- **Play:** BDSM als gelegentliche Aktivität oder Rollenspiel.
- **Lifestyle:** BDSM als Teil des Alltags und der Beziehung.

#### **Edge Play**
Praktiken, die als riskanter oder gefährlicher angesehen werden, z. B. Atemkontrolle, Blutspiele oder Waffenspiele. Diese erfordern besonders hohe Vorbereitung und Einvernehmen.

---

### **Fazit**
BDSM basiert auf Vertrauen, Kommunikation und Einvernehmlichkeit. Es ist entscheidend, die rechtlichen Grenzen und die Bedürfnisse aller Beteiligten zu respektieren. Missbrauch oder Manipulation haben in BDSM nichts verloren. Die Szene lebt von gegenseitigem Respekt, dem Verständnis für Risiken und der Fähigkeit, klare Grenzen zu setzen und zu akzeptieren.

[D0****]

Dinge mit Tieren (echten Tieren) sind illegal, aber manchmal auch ein Kink. Alles mit Tod unf Mord, ich errinere da nur an den Kannibalen von Rothenburg. Da haben sich ja auch beide den Konsens zum Mord und Kannibalismus gegeben, ist aber halt trotzdem illegal. Amputationen auch, und dafür gibts eben auch Kinks. Drogen könnten auch gemeint sein, gibt ja immerhin sowas wie "Chemsex". Wie schon erwähnt auch das Alter .. ich denke die meisten meinen damit einfach, alles das was vom Gesetz her ebend verboten ist. Man sollte meinen, das dies eine Selbstverständlichkeit ist. Ist es aber oftmals ebend nicht.

[BD****]

Das ist eine Sammlung von Themen die ich bereits in anderen Foren/Chats geschrieben habe. Denke dieses sagt so gut wie alles aus.

[BD****]

Vor 20 Minuten , schrieb Nicol8123:

Im BDSM Kontext glaube ich legt doch jeder für sich selbst fest was illegal ist.

Das stimmt nicht ganz, glaube zu wissen was du meinst, aber nicht ganz getroffen. Drogen sie teilweise LEGAL, die Einnahme ist auch nicht Strafbar/Illegal, selbst wenn nur einer unter Drogen stehen würde, wäre es nicht Illegal. Nur wenn jemand heimlich jemanden Drogen zuführt um damit jemanden füge zu machen, das ist Illegal. Solange beide es wollen und die betroffe Person einvernehmlich einnimmt . Ist es nicht Illegal

[BD****]

Vor 25 Minuten , schrieb MissCurious:

Es gibt einige Spielarten die in Deutschland nicht erlaubt sind. Es ist auch nicht erlaubt jemanden wirklich zu verklaven, sittenwiedrige Verträge aufsetzen und von Menschen Dinge verlangen die gegen das Gesetz oder die Menschenwürde verstößt. Drogen. 

 

Sittenwidrige Verträge sind erstmal einfach nur ungültig, aber nur wenn das beiden auch bewusst ist. Ansonsten können sie durchaus als Nötigung verstanden werden. 

Gebe dir komplett Recht, nur bei Nötigung bin ich am nachdenken.denn Nötigung ist wenn ich jemanden zwinge, egal ob bewußt oder unbewusst, da kommt immer unsere LIEBLINGSPARAGRAPHEN in Spiel
1. Die Würde ist unantastbar
2. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht

[He****]

Illegal ist für mich als Top erstmal alles das, wofür ich oder sub rechtlich belangt werden können.

Es muss nicht gleich um mord und todschlag gehen.

Erregung öffentlichen Ärgernisses, Ruhestörung, usw. sind als Beschuldigter auch nicht so geil.

[Dirty-Incubus]

letztendlich sitzt man eh mit einem bein im knast bei oder nach ner session. stell dir doch mal vor du triffst dich das erste mal mit jemandem- der/ die will sagen wir mal benutzt werden, soll ja vorkommen.
du versohlst ihr/ihm richtig den arsch weil sie es will etc und rennt morgen mit striemen am arsch zur polizei. beweise mal das das in beiderseitigem einverständnis war. ich hab oft ein ungutes gefühl dabei, gerade am anfang

[Aberration]

Die von dir genannten Beispiele sind eben nicht illegal, wenn sie einvernehmlich geschehen. Ich verbinde mit der Angabe "Illegales" hauptsächlich bestimmte Drogenexperimente im Zusammenhang mit BDSM, Kinder, Tiere oder nonconsensuals (auch auf Dritte oder die Öffentlichkeit allgemein bezogen). Bin mir aber sicher, hier kann noch wer Dinge ergänzen, die mir gerade nicht einfallen 😆

[Es****]

Da sprichst du was an @Dirty-Incubus
Ein Freund von mir hatte schon das Erlebnis das er ausgeraubt wurde.
Mit der Androhung wenn er was dagegen macht ruft sie die Polizei und sagt das er sie *** hätte.

Ich selbst habe achon wegen Körperverletzung und Freiheitsberaubung vor Gericht gestanden.

Mein Glück war es das ihre Story einen kleinen Fehler hatte.
Wo die Staatsanwaltschaft dann selbst eingesehen hat das das Verfahren eingestellt wird.

[Dirty-Incubus]

vor 16 Minuten, schrieb EsIch:

Da sprichst du was an @Dirty-Incubus
Ein Freund von mir hatte schon das Erlebnis das er ausgeraubt wurde.
Mit der Androhung wenn er was dagegen macht ruft sie die Polizei und sagt das er sie *** hätte.

Ich selbst habe achon wegen Körperverletzung und Freiheitsberaubung vor Gericht gestanden.

Mein Glück war es das ihre Story einen kleinen Fehler hatte.
Wo die Staatsanwaltschaft dann selbst eingesehen hat das das Verfahren eingestellt wird.

das ist ja das böse spiel mit der "körperverletzung"

sagen wir mal sie zb macht es sich mit nem schraubenzieher und verklagt dich, weil ja spuren zu sehen sind. das ist zwar üble nachrede, aber beweis das mal

[Es****]

Ja kannst du nicht beweisen.
Und aus Erfahrung kann ich dir sagen sobald der richter hört BDSM lacht der sich einen und sagt dir das das mit nichts was zu tun hat.

In meinem fall ging es darum das sie einen Kratzer in der lippe hatte.
Das reicht schon

[Es****]

Ich hatte wirklich Glück das sie sich verplappert hatte.
Um die Story spektakulärer zu machen.
Und die storry so nicht hätte passieren können
Und die Staatsanwaltschaft hat versucht es nachzuspielen und hat halt überhaupt nicht dazu führen können.

Hätte sie erzählt wie es wirklich passiert ist wäre ich wahrscheinlich verurteilt worden.

[de****]

stellt euch vor ihr macht mit einer frau cnc-***play und sie beschuldigt euch dann einer ***. aus diesem grund würde ich nie das risiko eingehen cnc-***play zu machen.

[Mi****]

Ich mache mir keine Sorgen mich rechtlich abzusichern, weil ich glaube, dass es schneller die Ethik verletzt als das Gesetz. Mein Maßstab ist da, dass ich nichts tue, was sich anschließend wie Missbrauch anfühlt - davon ist ganz viel nicht strafbar. Aber es kann Menschen schwer wehtun und schädigen. Gerade wenn man Macht verwendet, wenn man mit Mindfucks spielt usw.. da ist es mir super wichtig in dem Bewusstsein zu spielen, nur Dinge zu tun, die sich auch nicht im Nachinein doof anfühlen. Und nicht nur, ob jemand mich nicht anzeigen kann. Ein Risiko bleibt und darüber bin ich mir schon auch bewusst, aber das ist in jedem Fall mein Anspruch.

[Es****]

Das Problem @MissCurious ist das du dich da auch nicht absichern kannst selbst wenn du es willst.
Und wen deine ex dich auf xen Kicker hat... Dann denkst du vielleicht naja hat sich ja jetzt nicht so angefühlt wie Missbrauch.
Das wird sie dir auch so vermitteln das sie das ja will.
Und im Nachgang ist das alles ganz anders.
Und was deine Gefühle dabei waren und was du an Nachrichten hast ect.
Soielt vor Gericht keine Rolle.

[Ademar]

Wenn ich das lese, dann denke ich immer an die 'salvatorische' Klausel. Irgendwie deckt das ja alles und nichts ab.

Ich frage mich eher, ist das für das das eigene Selbstverständnis, nichts schlechtes, böses, verbotenes, strafbares zu machen? Zeigt es die eigentliche moralische Integrität?

Bei mir im Text fehlen z. B. die üblichen Dinge. Das, was für mich ethisch vollkommen selbstverständlich ist, darauf weise ich schon gar nicht mehr hin. Vielmehr lege ich da ganz andere Maßstäbe an, was für mich Grenzen sind, welche ich auch nicht diskutieren würde.

Ansonsten, BDSM ist schon immer und wird immer auch ein Tanz mit dem Teufel bleiben. @derincubus schrieb, niemals CNC. Doch, gerne. Aber das macht man auch nicht (normalerweise) mit einer fremden Person. Selbst Blümchensex kann vor dem Kadi enden.

Ja, man sollte sich schon Gedanken über das eigene und dementsprechend auch gemeinsame Handeln machen. Aber... wenn man in jeder Handlung Gefahr wittert, dann sollte man es besser auch sein lassen.
Tatsächlich lächel ich da inzwischen eher drüber.

[Fr****]

@Dirzy-Incubus: ich kann voll nachvollziehen was du schreibst - aus diesem Grund habe ich Anfang des Jahren ein Mädel sausen lassen weil mir das unangenehm war und mir Sorgen gemacht hat - die junge Frau wollte immer das ich sie würge beim Liebesspiel und nicht gerade sachte, und da hab ich irgendwann die Notleine gezogen...

[FE****]

vor 2 Stunden, schrieb Sub-Rotfuchs1981:

Ich könnte mir auch vorstellen das Drogen gemeint sind um jemanden gefügig zu machen .das wäre ein no go

Drogen dürfen hie rnicht diskutiert werden.

Gruss Uyen

[Mi****]

vor 15 Minuten, schrieb EsIch:

Das Problem @MissCurious ist das du dich da auch nicht absichern kannst selbst wenn du es willst.
Und wen deine ex dich auf xen Kicker hat... Dann denkst du vielleicht naja hat sich ja jetzt nicht so angefühlt wie Missbrauch.
Das wird sie dir auch so vermitteln das sie das ja will.
Und im Nachgang ist das alles ganz anders.
Und was deine Gefühle dabei waren und was du an Nachrichten hast ect.
Soielt vor Gericht keine Rolle.

Das Vertrauen das man da braucht übersteigt jedoch nicht das Vertrauen, dass die Sub-Person benötigt, um ihre Sicherheit, ihre Gesundheit in die Hände vom Top zu legen. Es ist eine Sache vom gegenseitigen Vertrauen. Da kann sich die Sub-Person auch kaum absichern. Sie muss vertrauen.

Die Fälle, in denen jemand jemand anderem völlig grundlos etwas reinwürgen will, halte ich für nicht sehr verbreitet. Man sollte vorher über viel reden. Dass Menschen das Gefühl haben, ihre Grenzen wurden übergangen, das ist besonders häufig dort der Fall, wo nicht drüber gesprochen wird, Subs die sagen, sie haben keine Tabus, das sind die die nachher beleidigt sind und sagen "Aber das weiß man doch, das man das nicht macht." Zumindest habe ich das so erzählt bekommen. Für mich wäre eine derart schlechte Kommunikation ein Ausschlusskriterium. Für mich reicht eben auch nicht wenn Sub vorher JA sagt. Da gehört mehr dazu. Unter welchen Bedingungen wurde Ja gesagt? Hat Sub sich genötigt oder unter Druck gesetzt gefühlt? Wusste Sub was auf ihn zukommt? Was gibt es für Abbruchregeln? usw.. Das sind alles Faktoren, die mitwirken, ob wirklich Consens vorliegt.