Umgang mit „bratty behaviour“ – Typsache oder Erfahrungssache?

[4ndrea]

Hi, meine Frage bezieht sich auf „bratty subs“ bzw. „brattiness“ im Allgemeinen. Ich frage mich, ob der Umgang mit Subs, die auf dieses Verhalten stehen, auf den dominanten Part reine Typsache ist (wie beispielsweise Sadismus, das turnt manche an und andere eben nicht 😅) oder das mehr eine Sache ist, in die man mit Zeit und Vertrauen hereinwächst. Wie sind da eure Erfahrungen?

Praktischer Hintergrund meiner Frage ist, dass ich kürzlich einen längeren Chat mit einer Sub hatte (hatte über die Jahre ähnliche Situationen), für die das Austesten von Grenzen offensichtlich ein wichtiger Faktor beim Spielen war. Das führte bei mir irgendwann dazu, dass ich die Grenze zwischen Spiel und real nicht mehr einschätzen konnte und irgendwann unterschwellig das Gefühl hatte, nicht mehr ernstgenommen zu werden. Zudem habe ich habe auch im Alltag generell manchmal Schwierigkeiten, Leute richtig zu „lesen“ und zu checken, ob sie Aussagen ernst oder ironisch meinen, selbst wenn sie bei näherem Blick im Kontext keinen Sinn ergeben und offensichtlich als Spaß/Ironie/Sarkasmus gemeint sind. Bei der Textkommunikation mit Leuten, deren Kommunikationsstil ich noch nicht komplett verstanden habe, kann das manchmal ganz schön nach hinten losgehen, weil ich dann manchmal die offensichtlichsten Dinge nicht schnalle oder einfach ziemlich verwirrt bin. Beides nichts, was das Sub-Gegenüber von der Dom-Rolle erwartet, und entsprechend knallte es dann beim letzten Mal am Ende kommunikativ, was ganz schön wehtat  🙈

Ich frage mich da inzwischen, ob ich das Thema „bratty subs“ besser direkt auf meine Liste der hard limits setze (weil ich nicht der richtige Typ dafür bin) oder ob ich ihm nochmal eine Chance gebe und sehe, ob ich z. B. die Kommunikation vorher besser abklären kann.

[Mi****]

Kann ich sehr gut verstehen, geht mir da genauso und löst genau das aus, nicht ernst genommen fühlen, kann ich nicht haben.

[f2****]

Ich werde gerne " zwangs erniedrigt " - ich würde nie sagen . dass ich noch mehr will - ich spiele gerne , dass ich das alles nicht will . Ist doch viel interessanter , als jemande der sich hündisch bereitstellt .

[Gelöschter Benutzer]

es komtm drauf an. Brats wolllen bei dem Dom consentual eine Reaktion, eine BEstrafungm Aufmerksamkeit auslösen und dabei frech, nicht böse sein ^^Sprich es mit der jeweiligen Person ab was für dich erlaubtes Ärgern ist und was dir nicht gefällt oder bsuche Reddit R/Bratlife ^^
Brats wollen den kampf, die Bestrafung aktiv aufsuche ohne jemanden wirklich zu verletzen dass ist ihre love-languague mal ihr gegenüber zu necken, aber man muss schauen dass brats mit brat tamern spielen und brats sind nicht gleich brats

[fe****]

  Vor 5 Minuten , schrieb MissCurious:

Kann ich sehr gut verstehen, geht mir da genauso und löst genau das aus, nicht ernst genommen fühlen, kann ich nicht haben.

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Es ist ja nicht unbedingt nicht ernst genommen werden ich nehme den Dom part ja ernst bin nur etwas sarkastisch oder dange an über irwas zu reden das absolut nicht zum Thema passt. Bratty sein ist für mich nicht den dom nicht ernst nehmen aber ich glaube dazu gabe ich mal nen ziemlich langen Text geschrieben.

[Mi****]

  Gerade eben, schrieb fel1ce:

Es ist ja nicht unbedingt nicht ernst genommen werden ich nehme den Dom part ja ernst bin nur etwas sarkastisch oder dange an über irwas zu reden das absolut nicht zum Thema passt. Bratty sein ist für mich nicht den dom nicht ernst nehmen aber ich glaube dazu gabe ich mal nen ziemlich langen Text geschrieben.

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So fühlt es sich aber an. FÜR MICH. Darum will ich es nicht haben, ich will ja Sachen machen die sich für mich gut anfühlen und nicht welche die mir meinen kompletten Spaß verderben. Und darum ging es ja, ob es da unterschiedliche Vorlieben gibt. Und meine ist eben ein very very good girl. 

[fe****]

  Vor 4 Minuten , schrieb MissCurious:

So fühlt es sich aber an. FÜR MICH. Darum will ich es nicht haben, ich will ja Sachen machen die sich für mich gut anfühlen und nicht welche die mir meinen kompletten Spaß verderben. Und darum ging es ja, ob es da unterschiedliche Vorlieben gibt. Und meine ist eben ein very very good girl. 

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Ja das verstehe ich komplett aber ich weiss nur das ich als "brat" ein good girl bin und nur bratty werde wenn der dom part darauf lust hat dachte alle hand haben das so

[fe****]

  Vor 10 Minuten , schrieb MissCurious:

So fühlt es sich aber an. FÜR MICH. Darum will ich es nicht haben, ich will ja Sachen machen die sich für mich gut anfühlen und nicht welche die mir meinen kompletten Spaß verderben. Und darum ging es ja, ob es da unterschiedliche Vorlieben gibt. Und meine ist eben ein very very good girl. 

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Ich weiss aber nicht was für Erfahrungen du gemacht hast. Aber bratty behaviour sollte nie den dom verärgern oder traurig machen das zerstört ja den kompletten Sinn. Eines safespaces

[Be****]

Eine Brat ist nicht für jeden was. Das ist legitim. Es gibt Menschen, die mögen keine Gegenwehr, kein Kontern. Manche brauchen jemand absolut unterwürfigen. Andere mögen die Herausforderung.
Ich für meinen Teil (bin Brat) brauche Konter. Vorallem physisch. Aber auch intellektuell brauche ich jemanden, der mir nicht unterlegen ist.

[4ndrea]

  vor 12 Minuten, schrieb kinky_kitty_Lillian:

es komtm drauf an. Brats wolllen bei dem Dom consentual eine Reaktion, eine BEstrafungm Aufmerksamkeit auslösen und dabei frech, nicht böse sein ^^Sprich es mit der jeweiligen Person ab was für dich erlaubtes Ärgern ist und was dir nicht gefällt oder bsuche Reddit R/Bratlife ^^
Brats wollen den kampf, die Bestrafung aktiv aufsuche ohne jemanden wirklich zu verletzen dass ist ihre love-languague mal ihr gegenüber zu necken, aber man muss schauen dass brats mit brat tamern spielen und brats sind nicht gleich brats

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Danke für die Erklärung. Also mir ist natürlich schon klar, dass das je nach Typ mit zum Spiel gehört und überhaupt nicht verletzend gemeint ist. Wenn ich mich da reinversetze, kann ich den Reiz davon auch durchaus nachvollziehen Sind ja alles am Ende sehr menschliche und gesunde Sachen.

Das mit der von dir angesprochenen Absprache ist für mich dann schon der Kernpunkt – was irgendwie ganz gut zu meiner Eingangsfrage passt, ob das Thema auch lernbar ist. Mir passiert es schnell mal, dass ich ein bisschen rauschartig in spannende Gespräche reinrutsche und nicht auf meine eigenen Grenzen achte (kennt ja bestimmt auch jeder hier, dass hornyness da gern mal alles befeuert ). Und man will dann auch kein Stimmungskiller sein, wenn man mittendrin einen auf „Stopp, wir klären jetzt erstmal unser Kommunikationsprotokoll!“ macht. Aber vielleicht muss ich da dann auch einfach hart sein, haha...

[Kamikitty]

Erstmal vorweg. Brats (wie zum Beispiel ich) stehen nicht unbedingt auf das Verhalten. Das Verhalten ist Teil der Persönlichkeit. Insofern nicht optional zubuchbar. 😉 Und ja, es gibt Doms, die eher auf echt Devote stehen und welche, die ganz gern Kämpfchen mögen. Das ist, meiner Erfahrung nach, eine Typsache.

[Aberration]

Also, springe da auch mal mit ein, da Brats bei mir klar unter Grenzen aufgelistet sind. Ich persönlich verstehe das Konzept nichtmal wirklich. Wenn eine (ausgeprägte) Brat provoziert, um "bestraft" zu werden, ist dies keine Strafe sondern eine Belohnung für sie. Unterm Strich manipuliert sie den Dom dahingehend, dass sie die Initiatorin des Ganzen ist und Dom letztendlich nach freiem Belieben für ihre Zwecke einspannt. Für mich stellt das das Gegenteil einer Sub dar, wenn sie die Macht über ihren Dom dahingehend innehat, ob und wann sie Befriedigung von ihm erlangt. Daher ergibt sich mir dieses Konzept nicht im Geringsten im Zusammenhang mit D/s.

Zum Anderen würde ich gerne mal wissen, wie sich eine Brat verhalten würde, wenn man sie dafür immer "ernsthaft" mit etwas bestrafen würde, was ihr wirklich unangenehm ist. Wie weit würde sie es dann auf Dauer treiben? Oder sind Brats nur auf Doms aus, die nur "symbolisch" pseudo-strafen und sie es genießen kann?

*Geht schonmal vor all den Brats hier in Deckung, die jetzt mit Sachen nach ihm schmeißen wollen... 😅

P. S.: Und ich rede hier wirklich von selbsternannten Brats und nicht den Devoten, die vielleicht auch "mal" bratty sein können oder wollen.

[Na****]

  vor einer Stunde, schrieb f2mBondageToy:

Ich werde gerne " zwangs erniedrigt " - ich würde nie sagen . dass ich noch mehr will - ich spiele gerne , dass ich das alles nicht will . Ist doch viel interessanter , als jemande der sich hündisch bereitstellt .

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Das ist die Kunst bei diesem Grenzgang. Ich switche immer wieder und habe dabei leider immer wieder übertrieben. In einer gespielten Verhörsituationen bin ich z.B. verbal zum Gegenangrifff übergegangen (weil ich dachte, das passt jetzt gut zum Thema) - naja, die Dom hat abgebrochen und nie wieder mit mir gespielt. Sie fühlte sich dadurch verletzt und hilflos

Ich liebe auch diesen Punkt des Wiederstehens und unbeugsam sein, anderseits ist mir auch klar, dass das für eine Dom sehr mühsam bis unangenehm sein kann.

[subject2fun]

Kann deinen Text sehr gut nachvollziehen. Subs die Brat Aspekte haben sind sehr schwer zu handhaben. Ich denke da wird es schwerer dafür zu sorgen dass Regeln befolgt werden und das Setup klar ist. Missverständnisse sind da häufiger. Es kommt auch darauf an was Brat bedeutet. Schnippische Antworten, sich weigern, usw. je nachdem wie ausgeprägt das Brat ist, desto unklarer wird die Beziehung.

bearbeitet Februar 17 von subject2fun

[DragonGirl]

Meine Sissy liebt es zu Sachen gezwungen zu werden die sie eigentlich will. Und ich liebe es sie zu zwingen.
Manchmal "ärgert" sie mich auch um eine Reaktion von mir zu erzwingen. Das handhabe ich dann mittlerweile so dass ich sie wirklich abstrafe.
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Sie ist auch maso, aber maso sein heißt ja nicht dass jeder Schmerz auch ein schöner Schmerz ist. Somit wird Verhalten welches mir überhaupt nicht passt auch mit Maßnahmen bestraft die ihr nicht passt.
Trotzdem nimmt sie es hin, sieht ein dass ich Fehlverhalten bzw "bratty Sissy" bis zu einem gewissen Punkt auch mal ganz amüsant finde, aber es nicht immer dulde.
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Ich hatte auch schon einen sehr folgsamen Sklaven, hörte aufs Wort und widersprach nie. Auch ganz nett aber irgendwie auf die Dauer auch fade.
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Das dagegen Reden oder Handeln, diskutieren, bitten etwas nicht tun zu müssen - ja das mag ich schon ganz gern. Aber wenn es überhand nimmt, kommen erzieherische Maßnahmen zum Einsatz.

[NöNöSchnabe1tier]

Aus meiner Erfahrung raus, gibt es da nichts, was man "lernen" kann.
Das Gefühlt dafür muss prinzipiell vorhanden sein.
Für mich fällt das ganze mit unter die Chemie/Dynamik. Mit der ein oder anderen Person klappt sowas absolut garnicht. Mit anderen klappt es auf anhieb. Aber auch dort, wo es sofort passt, gibt es tagesformabhängige Schwankungen. Genau da ist der Knackpunkt. Wenn hier mal einer etwas übertreibt, die Grenzen des anderen falsch interpretiert, dann ist das "normal". Allerdings gilt dann für BEIDE: drüber reden.
Wenns bei mir mal knallt, egal ob deutlich drüber, oder nur angekratzt, reden wir drüber. Damit hat sich bislang alles klären lassen und das zu Beider Zufriedenheit.

Mein Tip wäre daher, Bratty nicht zwingend als NoGo zu deklarieren. Offen damit umgehen und auch darüber mit dem Partner austauschen. Wenn dein gegenüber es zum Leben braucht, wird es allerdings eher sehr schwer

[De****]

Manche wählen den einfachen Weg bei dem was Sie machen (was nicht falsch ist) und suchen sich das was Sie können, egal ob im Beruf oder im Privaten. Klare Regeln und keine Ausnahmen. Manche wählen des schwierigen Weg, Herausforderung bei allem was Sie tun. Es befriedigt Sie, wenn Sie die Herausforderung gemeistert haben. Der tägliche Kampf macht Sie stärker und Sie brauchen das.
2 Sachen sind dabei meines Erachtens wichtig. Man muss es mögen. Man muss ein Gefühl dafür haben. Die tägliche Herausforderung kann auch einen Be-bzw. Überlasten. Das täglich einerlei Langweilen. Man kann das üben indem man sich öfters der Herausforderung stellt, macht aber nur Sinn wenn man das auch möchte. Die Empathie für Menschen und Ihre Bedürfnisse kann man aber nicht lernen. Mancher hat dafür einen Draht (Mir hat Mal Jemand gesagt ich soll aufhören in Ihr zu lesen) und Andere haben Mühe das zu tun.
Ich denke, wenn es Dir keinen Spaß macht solltest Du es lassen.

[Ro****]

Der Punkt mit "sich nicht ernst genommen fühlen" ist genau der Indikator dafür, ob Brats generell zu einem passen oder nicht. 

Sich selbst nicht zu ernst zu nehmen und mit einem Augenzwinkern betrachten zu können ist da wohl der Schlüssel zu einer solchen Dynamik. 

Für mich sind Streiche und Frechheiten ein deutliches Zeichen dafür, dass Brat die Beziehung als sicher und gefestigt sieht - wenn man das als einen Liebesbeweis sehen kann, dass jemand sich traut diese Seite von sich zu zeigen, wird man das auch mögen können... 

Für mich gibt das der Dynamik eine Verspieltheit, die sich leicht anfühlt. 

Was mir auf den Keks gehen würde sind diese "wie nerve ich am besten TikTok Brats" - aber für die kleinen Kobolde mit dem Hirnschluckauf habe ich schon eine kleine besondere Schwäche... 

Worauf es mir am Ende ankommt ist nur, dass sie an meiner Seite einfach unüberlegt sein kann und nicht das Label, das auf sie passt... 

[Kaffeeparty]

  Vor 8 Minuten , schrieb Ropamin:

Der Punkt mit "sich nicht ernst genommen fühlen" ist genau der Indikator dafür, ob Brats generell zu einem passen oder nicht. 

Sich selbst nicht zu ernst zu nehmen und mit einem Augenzwinkern betrachten zu können ist da wohl der Schlüssel zu einer solchen Dynamik. 

Für mich sind Streiche und Frechheiten ein deutliches Zeichen dafür, dass Brat die Beziehung als sicher und gefestigt sieht - wenn man das als einen Liebesbeweis sehen kann, dass jemand sich traut diese Seite von sich zu zeigen, wird man das auch mögen können... 

Für mich gibt das der Dynamik eine Verspieltheit, die sich leicht anfühlt. 

Was mir auf den Keks gehen würde sind diese "wie nerve ich am besten TikTok Brats" - aber für die kleinen Kobolde mit dem Hirnschluckauf habe ich schon eine kleine besondere Schwäche... 

Worauf es mir am Ende ankommt ist nur, dass sie an meiner Seite einfach unüberlegt sein kann und nicht das Label, das auf sie passt... 

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Die kleinen Kobolde mit dem Hirnschluckauf😅

[Ak****]

  Vor 22 Minuten , schrieb Ropamin:

Der Punkt mit "sich nicht ernst genommen fühlen" ist genau der Indikator dafür, ob Brats generell zu einem passen oder nicht. 

Sich selbst nicht zu ernst zu nehmen und mit einem Augenzwinkern betrachten zu können ist da wohl der Schlüssel zu einer solchen Dynamik. 

Für mich sind Streiche und Frechheiten ein deutliches Zeichen dafür, dass Brat die Beziehung als sicher und gefestigt sieht - wenn man das als einen Liebesbeweis sehen kann, dass jemand sich traut diese Seite von sich zu zeigen, wird man das auch mögen können... 

Für mich gibt das der Dynamik eine Verspieltheit, die sich leicht anfühlt. 

Was mir auf den Keks gehen würde sind diese "wie nerve ich am besten TikTok Brats" - aber für die kleinen Kobolde mit dem Hirnschluckauf habe ich schon eine kleine besondere Schwäche... 

Worauf es mir am Ende ankommt ist nur, dass sie an meiner Seite einfach unüberlegt sein kann und nicht das Label, das auf sie passt... 

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Toll geschrieben😊👍🏼…ich nenne es auch immer „mein kleiner Kobold im Kopf“🤭….der kleine Kobold mit dem Hirnschluckauf ist herrlich, danke für‘s lachen😁🙏🏼

[Wi****]

Ich glaube nicht das man da hinein wachsen kann.
Entweder man hat Spaß an der Dynamik einer Brat oder eben nicht.
Wenn du dich nicht ernstgenommen fühlst, dann ist das ja eventuell sogar schon Grenzüberschreitend? Also deine Grenzen.
Das wäre für mich ein absolutes NoGo als Brat.
Provozieren und Necken ist das eine aber wenn du damit nicht glücklich bist ist es schwierig.
Ist halt auch die Frage wie schnell die Grenzen erreicht sind, ob es ein einfaches Zunge rausstrecken ist oder das permanente verbale auf die Füße treten.

[Syu]

Kenne das sehr gut deswegen lebe ich diese Seite mitlerweise nur und ausschließlich in Sessions aus ich brauche einen sicheren Rahmen in dem ich wirklich frei spielen kann ohne Angst haben zu müssen ungewollt übergriffig verletzend oder zu viel zu sein und auf Grenzen zu tanzen gerade in emotional oder persönlichen belagen braucht viel Kommunikation oder wissen um zu glauben/wissen wann etwas ernst/unernst also wahrhaftig gemeint ist und selbst dann kann das auch mal kippen. Aber es wird immer schief gehen ohne Basis und klare offene und verletzliche Kommunikation.

[4ndrea]

  vor einer Stunde, schrieb Ropamin:

Für mich sind Streiche und Frechheiten ein deutliches Zeichen dafür, dass Brat die Beziehung als sicher und gefestigt sieht - wenn man das als einen Liebesbeweis sehen kann, dass jemand sich traut diese Seite von sich zu zeigen, wird man das auch mögen können...

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Spannender Punkt, so habe ich das Thema tatsächlich noch nie gesehen. Ich glaube, unterbewusst habe ich bisher dazu tendiert, brattiness als so eine Art „Markttest“ der Dom-Stärke zu sehen – ist man zu schwach, ist man entsprechend zu langweilig und wird aussortiert. Dass in der Realität natürlich vielschichtiger ist, war mir natürlich schon klar

  vor 3 Stunden, schrieb NöNöSchnabe1tier:

Für mich fällt das ganze mit unter die Chemie/Dynamik. Mit der ein oder anderen Person klappt sowas absolut garnicht. Mit anderen klappt es auf anhieb. Aber auch dort, wo es sofort passt, gibt es tagesformabhängige Schwankungen. Genau da ist der Knackpunkt. Wenn hier mal einer etwas übertreibt, die Grenzen des anderen falsch interpretiert, dann ist das "normal". Allerdings gilt dann für BEIDE: drüber reden.
Wenns bei mir mal knallt, egal ob deutlich drüber, oder nur angekratzt, reden wir drüber. Damit hat sich bislang alles klären lassen und das zu Beider Zufriedenheit.

Mein Tip wäre daher, Bratty nicht zwingend als NoGo zu deklarieren. Offen damit umgehen und auch darüber mit dem Partner austauschen. Wenn dein gegenüber es zum Leben braucht, wird es allerdings eher sehr schwer

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Guter Punkt! Ich glaube, wenn das Thema einfach Teil des Kontakts ist (ich brauche da wohl einen mindestens genauso wichtigen Caregiver-Anteil), aber sich nicht ständig alles darum dreht, könnte das für mich funktionieren. Besonders, wenn man sich dann etwas kennt und einschätzen kann.

Bin ja generell sehr angetan, wie viel hier bisher an Ansichten zusammengekommen ist, sehr hilfreich

[Bratty_Lo]

Es kommt drauf an, wie Brat zu verstehen ist. Im Affekt bei Überraschungsmomenten, ziehe ich schon mal mein Handgelenk weg, versuche seine Hand abzuwehren. Aber bewusst wehrhaft bin ich nicht.

Ist damit ein gewisser Schelm im Nacken gemeint, auch da provoziere ich eher nicht bewusst. Es kann mich allerdings mal übernommen, die Handschellen unterm Kopfkissen zu verstecken oder so...🤭

Diese Frechheiten wird mein Herr mir schnell nehmen. Und ich sie wohl auch schnell bereuen. Ich mag sehr ein strenges Machtgefälle und wenn ich darin bin, kommt es gar nicht erst zu irgendwelchen Frechheiten. Ist mein Gegenüber nicht in einer Art dominant und möchte mir meine Frechheiten nehmen, artet das bei mir natürlich nicht aus und ich provoziere auch nicht bewusst in einer unerwünschten Art, da ich ein immer Mehr an Machtgefälle und Strenge einfordern will. Da kann ich mich auch zurücknehmen (und ein Spiel als Brat in Maßen und Tricks genießen, sofern das Gegenüber ein Hin und Her spannend findet oder es eben lassen) Nicht alle Doms bringen Sub gerne nach unten...

Ich bin nun nicht bewusst provokant, oder maximal bewusst eher dezent. Mein Herr mag auch stärkeres bewusstes Provozieren, sogar Renitenz und Widerstand... Den er dann allerdings nehmen wird. Also sollte es wohl eher eine "brattige" Sub sein, die sich weit fügen möchte. Darüber spricht er dann auch. 

Hier ist das Machtgefälle meistens so, dass ich mich direkt schon sehr füge. In einer Session weiß ich genau, wann ich meinen Herrn nicht ansehen darf usw. Das ist hier schon recht streng aufgebaut...😅

Eher im Alltag bin ich mal ironisch und sarkastisch frech. Meine Frechheiten mag mein Herr, kann sie mir aber auch jederzeit nehmen. Und manchmal sind sie auch so ein kleines I-Tüpfelchen für uns....😁

An Regeln usw. halte ich mich. Mein Herr wollte keine "nervige" Brat, die immer wieder das Machtgefälle infrage stellt oder ein solches einfordern und fokussieren will. Er ist auch zeitweise mal weniger dominant. Sowas würde ihn nur nerven. Dann würde es einmal richtig krachen oder er kommunizieren, dass es so nicht läuft! 

Inwiefern man nun generell Ironie und Sarkasmus mag und versteht (ich bin da auch nicht mit allen auf einer Wellenlänge, aber mit meinem Herrn), ist auch individuell verschieden.

Für mich ist es wohl nach der Überschrift eher eine "Typsache", statt Erfahrung. Wobei Erfahrung sicher einen Pool an möglichen Situationen damit umzugehen liefert. Dabei ist jede Brat individuell, aber es kann schon ein Pluspunkt sein, in verschiedenen Dynamiken mal gespielt zu haben...😂

 

Typsache eher, denn wenn was keinen Spaß macht, macht es keinen Spaß! 🤷‍♀️ Irgendwie müssen Charaktertypen und die gewünschte Art von Submission da auch zusammen passen. 

bearbeitet Februar 17 von Bratty_Lo

[towel]

es muss eben neigungsmässig passen..intentionen müssen passen! 

also ja- brat und DOM ohne jeglichen daddy-anteil wird nicht funktionieren! genausowenig wie sub plus daddy...

 

deswegen iss das reden vorab ja auch so wichtig (fusseln an den fingern...^^)