Lack als dezentes Statement, nicht nur für Devote?

[Dom_76]

Hallo,

Ich frage mich schon, ob die kinky Bubble bald aus dem Nischendasein rauskommt. Frage also, habt ihr schon mal öffentlich und nicht nur auf Events was durchblicken lassen, zumindest ein Collar oder so?

LG

O.

[Si****]

Hallo

Ohne hier auf die Hypothese eingehen zu wollen ob – oder ob nicht – sich „Kinky-sein“ in einer Nische oder gar Bubble abspielt (denn das ist m.E. eine ganz eigene Diskussion) …

Meine bisherigen Subs tragen ihr Collar auch in der Öffentlichkeit. Und ja, das Statement ist als solches klar erkennbar. Ganz Mutige sprechen sie sogar darauf an, ob das „Schmuckstück“ denn auch tatsächlich das bedeutet, was es bedeutet. Und bekommen – je nachdem, wie respektvoll die Frage gestellt wurde – auch eine ganz ehrliche Antwort darauf. Selbiges gilt für die Frage nach den Arm- und Fußreifen, an denen unverkennbar Ringe zur Fixierung bei jedem Schritt dezent erklingen.

Viel wichtiger ist jedoch ihre Haltung mir gegenüber: Voller Demut und Stolz. Und genau DAS ist es, was „durchblickt“ und die Menschen um uns herum, die uns wahrnehmen, einen Moment lang innehalten lässt. Kurz: es ist nicht, WAS sie trägt, sondern WIE sie damit auftritt …

Freundliche Grüße

S.M.

[Mi****]

Ich finde das fatal in Kleidung zu viel reinzuinterpretieren. Ich habe als ***ager auch Halsbänder getragen und das ganz sicher nicht um Devotion auszudrücken. Auch Leder, Riemen, Korsagen und all das kommt in Mode und alternativen Mode so vor, das hat mit Sex, Kink oder Fetisch nichts zu tun. 

[Av****]

Ich trage grundsätzlich meinen Ring der O, Halsband und ähnliches nur wenn ich mit meinem Herrn unterwegs bin.

[La****]

Ich glaube, dass die "kinky Bubble" schon längst dem Nischendasein entwachsen ist. Mittlerweile ist es ja z.B. fast schon Mainstream, auf Kinky Parties zu gehen - was selbigen Parties übrigens m.E. nicht gut bekommt. Das Thema Fetischkleidung im Alltag ist dann wieder ein völlig anderes, ich schließe mich da MissCurious an. Ich trage im Alltag ab und zu Leder, was für mich persönlich eine gewisse Fetischkomponente hat, für viele andere Menschen aber ganz normale Mode ist.

[wi****]

Ich trage keine spezielle Kleidchen fpr events. Ich trage meine normale Strassenkleidung… und Unterwäsche… 😅ich hab halt nen style der ist schon passend. Goth sei dank packen die Hersteller überall bondages dran 🥹

[Ademar]

Mode kann alles, auch wenn Karl L das zu Lebzeiten ganz anders gesehen hat.

Das hinein interpretieren in Kleidung, ist ein generelles Thema. Gerade der Mann an sich, ist da, meiner Meinung nach, ganz weit vorne und denkt, was will mir diese Person mit dieser oder jener Kleidung sagen? Gerade dann, wenn es subjektiv "sexy" ist und sich außerhalb des üblichen bewegt.

Ist ein Halsband, unabhängig ob ein Ring, Schleife oder Nieten usw dran sind, ein Zeichen von Submissivität? Wären LLL Kleidungsstücke automatisch ein Hinweis auf die Fetischszene?

Ich erinnere hier gerne mal an eine Aktion einer Modekette, liegt ewig zurück. Da gab es zu einer Kleidungslinie Modeschmuck dazu, den Ring der O.

Gefühlt liefen da plötzlich ganz viele mit diesem Ring durch die Gegend und ich würde sagen, die meisten hatten keinerlei Wissen über die Bedeutung in der BDSM Welt.

Da ich aber meinen vorgeprägten 'Blick' für diesen Ring habe, ich schaue den Leuten immer noch auf deren Finger, dachte ich mir damals, wow, toll wie offen die damit umgehen. Na ja... der Trendt verschwand schnell wieder.

Jedenfalls deute ich heute nicht mehr soviel in Kleidung hinein. Ich sehe oft Frauen mit Halsband oder anderen Accessoires, die für mich direkt oder indirekt auf BDSM und Fetisch verweisen. Aber ich mache mir darüber nicht mehr viel Gedanken und würde auch nicht darauf ansprechen wenn das Halsband getragen wird.... "Sitz! Sub, ich bin dein Herr, keine Wiederworte...."

[BettyBlaze]

Vor nicht allzulanger Zeit war es, zumindest bei uns hier, total hip Kunstleder und Lack zu tragen. Man konnte das Zeug echt überall kaufen, von H&M bis C&A. Jeder 2. hatte irgendwas an mit Leder oder Lack.
Dasselbe gilt für Halsbänder. Werden oft einfach als Schmuckstück getragen, sogar ich als Domme hab was das man als Halsband interpretieren könnte.

[Si****]

  vor 2 Stunden, schrieb MissCurious:

Ich finde das fatal in Kleidung zu viel reinzuinterpretieren. Ich habe als ***ager auch Halsbänder getragen und das ganz sicher nicht um Devotion auszudrücken. Auch Leder, Riemen, Korsagen und all das kommt in Mode und alternativen Mode so vor, das hat mit Sex, Kink oder Fetisch nichts zu tun. 

Ausklappen  

Ich halte es für brandgefährlich, allein aufgrund des Kleidungsstils oder bestimmter Accessoires auf den Kink, die Einstellung oder „Rolle“ eines Gegenübers zu schließen. Um dann ungefragt mit dieser vermeintlichen „Rolle“ zu interagieren.

Es gab zuweilen Situationen, in denen sich Subbie vehement gegen übergriffige „Möchtegern-Doms“ wehren musste (und dies auch schlagfertig zu tun wusste), die allein aufgrund des Halsbands und/oder Rings meinten, sie sei „Freiwild“. Die Situation war oftmals schon erledigt, bevor ich eingreifen konnte. Und als der wutschnaubende „Dom“ dann an mir vorüberpfiff und dabei verächtlich kommentierte, dass ich meine Sub wohl nicht im Griff hätte, sagte ich nur, dass er froh sein kann, dass er keine bleibenden Schäden davonträgt. Das war in der Regel auch das Letzte, was ich von ihm sah und hörte, bevor er sich – dank des vom Veranstalter ausgeübten Hausrechts – dann auf der Straße wiederfand.

Was eventuelle anzügliche Kommentare im öffentlichen Raum betrifft, so sind meiner Meinung nach Kinkster davon genauso betroffen wie Stinos – egal, ob nun das Outfit, die Haarfarbe, das Verhalten oder ein sonstiges Merkmal zur Zielscheibe wird. Je mehr Leute auf einem Haufen sind, desto wahrscheinlicher findet sich jemand, dessen geistige Flughöhe derart unter dem Radar ist, dass er sich seine Kommentare über das von ihm auserkorene „Opfer“ zwecks vermeintlich allgemeiner Belustigung nicht verkneifen kann. Da dieser „Täter“ auf eine Reaktion abzielt, ist das Beste, was man tun kann, eben nicht zu reagieren (sondern ihn zu ignorieren) – und ihn somit sein Ziel verfehlen zu lassen.

Die Antwort kann jedoch meines Erachtens niemals sein, sich aufgrund seiner Merkmale und Eigenschaften vor der Öffentlichkeit zu verstecken, nur um vorauseilend eventuellen Kommentaren oder Anfeindungen keinen Raum zu bieten. Denn dann unterdrücke ich mich bereits selbst, ohne dass es hierzu eines äußeren „Unterdrückers“ bedarf.

Und genau deshalb trägt meine Subbie ihren Halsreif auch in der Öffentlichkeit – und sie ist verdammt stolz darauf!

[Mi****]

  vor 5 Minuten, schrieb Sinnlicher_Magier:

Ich halte es für brandgefährlich, allein aufgrund des Kleidungsstils oder bestimmter Accessoires auf den Kink, die Einstellung oder „Rolle“ eines Gegenübers zu schließen. Um dann ungefragt mit dieser vermeintlichen „Rolle“ zu interagieren.

 

Es gab zuweilen Situationen, in denen sich Subbie vehement gegen übergriffige „Möchtegern-Doms“ wehren musste (und dies auch schlagfertig zu tun wusste), die allein aufgrund des Halsbands und/oder Rings meinten, sie sei „Freiwild“. Die Situation war oftmals schon erledigt, bevor ich eingreifen konnte. Und als der wutschnaubende „Dom“ dann an mir vorüberpfiff und dabei verächtlich kommentierte, dass ich meine Sub wohl nicht im Griff hätte, sagte ich nur, dass er froh sein kann, dass er keine bleibenden Schäden davonträgt. Das war in der Regel auch das Letzte, was ich von ihm sah und hörte, bevor er sich – dank des vom Veranstalter ausgeübten Hausrechts – dann auf der Straße wiederfand.

 

Was eventuelle anzügliche Kommentare im öffentlichen Raum betrifft, so sind meiner Meinung nach Kinkster davon genauso betroffen wie Stinos – egal, ob nun das Outfit, die Haarfarbe, das Verhalten oder ein sonstiges Merkmal zur Zielscheibe wird. Je mehr Leute auf einem Haufen sind, desto wahrscheinlicher findet sich jemand, dessen geistige Flughöhe derart unter dem Radar ist, dass er sich seine Kommentare über das von ihm auserkorene „Opfer“ zwecks vermeintlich allgemeiner Belustigung nicht verkneifen kann. Da dieser „Täter“ auf eine Reaktion abzielt, ist das Beste, was man tun kann, eben nicht zu reagieren (sondern ihn zu ignorieren) – und ihn somit sein Ziel verfehlen zu lassen.

 

Die Antwort kann jedoch meines Erachtens niemals sein, sich aufgrund seiner Merkmale und Eigenschaften vor der Öffentlichkeit zu verstecken, nur um vorauseilend eventuellen Kommentaren oder Anfeindungen keinen Raum zu bieten. Denn dann unterdrücke ich mich bereits selbst, ohne dass es hierzu eines äußeren „Unterdrückers“ bedarf.

 

Und genau deshalb trägt meine Subbie ihren Halsreif auch in der Öffentlichkeit – und sie ist verdammt stolz darauf!

 

Ausklappen  

Kommt auch ein wenig auf den restlichen Stil an. Ein Gothic Girl kostet es wohl weniger Überwindung als jemand der sich nie zuvor auffällig gekleidet hat. Für manche ist es schlichtweg Tabu

[Gelöschter Benutzer]

Ich mach mir nichts draus, wenn jemand aussieht als komme er frisch aus einem SM-Studio.  Und ich selber trage nur zu Anlässen Leder, Netz, Kette etc., wenn es passt. Ich muss und will nicht auffallen.  Wer seinen Lifestyle extrem nach außen trägt, sodass es jeder mitbekommt, will, für meine Meinung, nur was beweisen, was gar nicht existiert.

[Si****]

  vor 12 Minuten, schrieb Be_Devereaux:

[...]  Wer seinen Lifestyle extrem nach außen trägt, sodass es jeder mitbekommt, will, für meine Meinung, nur was beweisen, was gar nicht existiert.

Ausklappen  

Was genau meinst Du mit "nicht existiert"?

[Gelöschter Benutzer]

  vor 53 Minuten, schrieb Sinnlicher_Magier:

Was genau meinst Du mit "nicht existiert"?

Ausklappen  

Es gibt viele Schwätzer. Die tun so als ob.

[MikeP-75]

Ich denke da ist vieles Mode unterworfen und einige Dinge die wir denken denau dem D/s Kontext zuordnen zu können, können auch so gemeint sein, müssen es aber nicht ...

 

Muss nur irgendein Promi mit Halsband auftreten und schon ist das Mode und selbst Stinos tragen es ggf ohne die Bedeutung überhaupt zu kennen ...

[Si****]

  vor 3 Stunden, schrieb Be_Devereaux:

Es gibt viele Schwätzer. Die tun so als ob.

Ausklappen  

Wenn ich Dich richtig verstehe, sieht Du viele, die ihren Lifestyle so extrem nach außen tragen, dass es jeder mitbekommt, als Schwätzer an, die so tun, als ob?

Wie kam dieser – fast schon generalisierende – Eindruck für Dich zustande? Und wie erkennst Du die vermeintlichen Ausnahmen?

[Gelöschter Benutzer]

  vor 8 Minuten, schrieb Sinnlicher_Magier:

Wenn ich Dich richtig verstehe, sieht Du viele, die ihren Lifestyle so extrem nach außen tragen, dass es jeder mitbekommt, als Schwätzer an, die so tun, als ob?

 

Wie kam dieser – fast schon generalisierende – Eindruck für Dich zustande? Und wie erkennst Du die vermeintlichen Ausnahmen?

 

Ausklappen  

Ich generalisiere nicht. Es gibt Menschen, die ihre Zugehörigkeit zur Szene optisch und verbal extrem ausdrücken, wonach keiner fragt. Ja, diese Menschen gibt es. Es sind nicht viele, aber sie sind da. 

[Si****]

  vor 26 Minuten, schrieb Be_Devereaux:

Ich generalisiere nicht. Es gibt Menschen, die ihre Zugehörigkeit zur Szene optisch und verbal extrem ausdrücken, wonach keiner fragt. Ja, diese Menschen gibt es. Es sind nicht viele, aber sie sind da. 

Ausklappen  

Es ist also das ungefragte optische und verbale Aufdrängen, dass man „zu Szene gehört“, was stört? Ich finde, es gehören immer zwei dazu, damit ein aufdringlicher Eindruck entsteht … der vermeintlich sich Aufdrängende und der/die vermeintlich Bedrängte.

Wenn ich einen mit dem neusten technischen Schnickschnack ausgerüsteten, top (funktions)bekleideten und gestylten Mountainbike-Fahrer sehe, der neben mir und meinem Klapprad verschwitzt von seinem „Ross“ steigt und sich Beifall heischend umschaut, dann muss ich innerlich darüber lachen. Aber Anstoß nehme ich daran nicht, dass er seine Zugehörigkeit zur Mountainbiker-Szene mir gegenüber ungefragt zum Ausdruck bringt. „Jedem Tierchen sein Pläsierchen“, denke ich nur. Genauso halte ich es auch mit Menschen, die in der Öffentlichkeit ihren Kink zum Ausdruck bringen - im Rahmen der (allgemein)gesellschaftlich akzeptierten, für den öffentlichen Raum gültigen Normen natürlich (also keine entblößten Genitalien o.ä.).

Und wenn jemand Regenbogen-Fahnen schwenkend in Heidelberg durch die Fußgängerzone läuft und sich somit klar, öffentlich – und ungefragt – zu „seiner Szene“ bekennt, finde ich das beachtenswert – im positiven Sinne. Warum also sollte ich es bei anderen, sich zu ihrer jeweiligen Szene bekennenden Menschen anders sehen?

[Kheldar]

Hier wurde ja von "dezent" gesprochen, ein kleines Statement wird schon noch förmlich angegafft, z.B. ein Lackunterbrustkorsett über dem T-Shirt und unter der leichten Jacke, was immer nur mal aufblitzt, wenn die Jacke vorne mal auseinander geht, wenn sie sich setzt oder entsprechend bewegt, sorgt für sehr neugierige Blicke. Oder das Latexshirt, was sie unter der Bluse oder Jacke trägt, kaum auffällig, blitzt nur kurz mal vor, trotzdem wird es befafft, wenn dort auch nur ein Zentimeter Latex zu sehen ist. Aktuell gerade von Latexhandschuhen, unter den normalen Handschuhen, wenn die normalen Handschuhe mal kurz ausgezogen werden, sind die Blicke meist sofort auf ihren Händen, obwohl die Latexhandschuhen nur bis zum Handgelenk zu sehen sind. Wenn die Zuschauer wüssten, das die bis zum Oberarm gehen....

Ich denke, das ist unter dezent zu verstehen, zum Teil auch unter "Frivolen Ausgehen" aber es ist ein unaufdringliches Statement, was trotzdem für Aufsehen sorgt.

[Bratty_Lo]

  Am 18.2.2025 at 08:14, schrieb MissCurious:

Ich finde das fatal in Kleidung zu viel reinzuinterpretieren. Ich habe als ***ager auch Halsbänder getragen und das ganz sicher nicht um Devotion auszudrücken. Auch Leder, Riemen, Korsagen und all das kommt in Mode und alternativen Mode so vor, das hat mit Sex, Kink oder Fetisch nichts zu tun. 

Ausklappen  

Ich würde da in Kleidung auch nicht viel reininterpretieren.

 

  Am 18.2.2025 at 05:36, schrieb Dom_76:

Ich frage mich schon, ob die kinky Bubble bald aus dem Nischendasein rauskommt. Frage also, habt ihr schon mal öffentlich und nicht nur auf Events was durchblicken lassen, zumindest ein Collar oder so?

Ausklappen  

Inwiefern soll die Kinky Bubble in die Öffentlichkeit kommen @Dom_76??? Ich trage auf Veranstaltungen entsprechende Kleidung. Eher elegant, als nun sehr "fetischmäßig".

Im Alltag nur etwas für mich, was meinen Herrn und mich verbindet. Unter der Kleidung zum Beispiel.

Nein, mir sieht man nichts an. Ich bin sogar eher "bieder". 😂 Ich trage Blusen und sowas... 

Manchmal auch eher was sportliches. Jeans, Shirt... 

Aber nun im Alltag keinen Lack und so... 

  vor 16 Minuten, schrieb Kheldar:

z.B. ein Lackunterbrustkorsett über dem T-Shirt und unter der leichten Jacke, was immer nur mal aufblitzt, wenn die Jacke vorne mal auseinander geht, wenn sie sich setzt oder entsprechend bewegt, sorgt für sehr neugierige Blicke. Oder das Latexshirt, was sie unter der Bluse oder Jacke trägt, kaum auffällig, blitzt nur kurz mal vor, trotzdem wird es befafft, wenn dort auch nur ein Zentimeter Latex zu sehen ist

Ausklappen  

Wär jetzt alles nicht meins, wenn da was rausblitzt, Latex, neugierige Blicke und so...😂🙈 

Ich glaube ich bin ziemlich "Standard". Ich habe eine Steppjacke. Meine Tochter nennt sie die "Universaljacke"...🤣 

Gedeckte Töne. Brauntöne, auch mal schwarz, dunkles blau, weiß... Gut, ne weinrote Handtasche habe ich. Aber neon, Fetischsachen, irgendwie auffallen und so... Nein! 

Meine Neigung sieht man mir äußerlich nicht an. 🙂

[Kheldar]

  vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Ich würde da in Kleidung auch nicht viel reininterpretieren.

 

Inwiefern soll die Kinky Bubble in die Öffentlichkeit kommen @Dom_76??? Ich trage auf Veranstaltungen entsprechende Kleidung. Eher elegant, als nun sehr "fetischmäßig".

Im Alltag nur etwas für mich, was meinen Herrn und mich verbindet. Unter der Kleidung zum Beispiel.

Nein, mir sieht man nichts an. Ich bin sogar eher "bieder". 😂 Ich trage Blusen und sowas... 

Manchmal auch eher was sportliches. Jeans, Shirt... 

Aber nun im Alltag keinen Lack und so... 

Wär jetzt alles nicht meins, wenn da was rausblitzt, Latex, neugierige Blicke und so...😂🙈 

Ich glaube ich bin ziemlich "Standard". Ich habe eine Steppjacke. Meine Tochter nennt sie die "Universaljacke"...🤣 

Gedeckte Töne. Brauntöne, auch mal schwarz, dunkles blau, weiß... Gut, ne weinrote Handtasche habe ich. Aber neon, Fetischsachen, irgendwie auffallen und so... Nein! 

Meine Neigung sieht man mir äußerlich nicht an. 🙂

Ausklappen  

Wir haben es aber auch provoziert, und natürlich nicht in der Stadt, in der wir wohnen, dort wäre es wohl zum Auflauf gekommen, mit Fackeln und Heugabeln oder so. Ansonsten sind wir im Alltag auch eher bedeckt gehalten.

[Dom_76]

  vor 20 Stunden, schrieb Kheldar:

Hier wurde ja von "dezent" gesprochen, ein kleines Statement wird schon noch förmlich angegafft, z.B. ein Lackunterbrustkorsett über dem T-Shirt und unter der leichten Jacke, was immer nur mal aufblitzt, wenn die Jacke vorne mal auseinander geht, wenn sie sich setzt oder entsprechend bewegt, sorgt für sehr neugierige Blicke. Oder das Latexshirt, was sie unter der Bluse oder Jacke trägt, kaum auffällig, blitzt nur kurz mal vor, trotzdem wird es befafft, wenn dort auch nur ein Zentimeter Latex zu sehen ist. Aktuell gerade von Latexhandschuhen, unter den normalen Handschuhen, wenn die normalen Handschuhe mal kurz ausgezogen werden, sind die Blicke meist sofort auf ihren Händen, obwohl die Latexhandschuhen nur bis zum Handgelenk zu sehen sind. Wenn die Zuschauer wüssten, das die bis zum Oberarm gehen....

Ich denke, das ist unter dezent zu verstehen, zum Teil auch unter "Frivolen Ausgehen" aber es ist ein unaufdringliches Statement, was trotzdem für Aufsehen sorgt.

Ausklappen  

Sehr gut beschrieben und stimmt. Da kann man mal sehen, wie arm einige sind, wenn das schon zum Gaffen führt. Keine große Sache eigentlich und zu Hause schauen diese Perversen genau solche Pornos, während sie nur noch im Doppelripp-Schlüpper dasitzen. In den 80ern regten sich die Stinos über Popper auf und nun eben über die KInky Community. 

LG

O.

[Dom_76]

  Am 18.2.2025 at 10:00, schrieb BettyBlaze:

Vor nicht allzulanger Zeit war es, zumindest bei uns hier, total hip Kunstleder und Lack zu tragen. Man konnte das Zeug echt überall kaufen, von H&M bis C&A. Jeder 2. hatte irgendwas an mit Leder oder Lack.
Dasselbe gilt für Halsbänder. Werden oft einfach als Schmuckstück getragen, sogar ich als Domme hab was das man als Halsband interpretieren könnte.

Ausklappen  

Ist bekannt. Aber schließt das ein dezentes Statement aus, so wie bei allen Communities von Queer bis Gay? Trans und Olivia Jones hält die Gesellschaft doch sogar sehr gut aus!

[sub121954]

Seit je her bestimmt meine Eheherrin mein Outfit. Dies kann die rote oder schwarze Cargoshorts aus Lack sein, die kurze Lederhose, die lange Lederhose, den roten oder braunen Lederkilt etc. Selbstverstänldich täglich und auch in der Oeffentlichkeit.

Das Halsband aus Edelstahl mit Ring der O sowie mein PK gehören auch dazu.

Auch meine Eheherrin kleidet sich gerne in Leder oder trägt ihr schwarzes Lackkleid, auch zum Italiener. Ob sub oder devot, es passt. 

[Dom_76]

  Am 21.2.2025 at 09:33, schrieb Bratty_Lo:

Ich würde da in Kleidung auch nicht viel reininterpretieren.

 

Inwiefern soll die Kinky Bubble in die Öffentlichkeit kommen @Dom_76??? Ich trage auf Veranstaltungen entsprechende Kleidung. Eher elegant, als nun sehr "fetischmäßig".

Im Alltag nur etwas für mich, was meinen Herrn und mich verbindet. Unter der Kleidung zum Beispiel.

Nein, mir sieht man nichts an. Ich bin sogar eher "bieder". 😂 Ich trage Blusen und sowas... 

Manchmal auch eher was sportliches. Jeans, Shirt... 

Aber nun im Alltag keinen Lack und so... 

Wär jetzt alles nicht meins, wenn da was rausblitzt, Latex, neugierige Blicke und so...😂🙈 

Ich glaube ich bin ziemlich "Standard". Ich habe eine Steppjacke. Meine Tochter nennt sie die "Universaljacke"...🤣 

Gedeckte Töne. Brauntöne, auch mal schwarz, dunkles blau, weiß... Gut, ne weinrote Handtasche habe ich. Aber neon, Fetischsachen, irgendwie auffallen und so... Nein! 

Meine Neigung sieht man mir äußerlich nicht an. 🙂

Ausklappen  

Was so auch völlig okay ist! Wir reden hier nicht von einem Dogma, sondern vielleicht einmalig ein Statement pro Kinky Bubble. Sie hätte es verdient, finde ich.

LG

O.

[ki****]

Ich trag gerne collar in Kombi mit Kleidern ☺️ gern auch leder, latex /Lack Hosen/ Leggins oder Kleider casual kombiniert. Es ist einfach ein schönes Gefühl und ich fühl mich dann extrem gut ☺️ kinky casual finde ich einfach toll 😊