Werden sexuelle Übergriffe durch Frauen eher toleriert?

[Ta****]

  Vor 15 Stunden, schrieb jackXjacqueline:

jack@jackXjacqueline:

Geht es dir jetzt um sexuelle Übergriffe durch Frauen allgemein oder spezifisch um Muschibilder als Pendant zu Schwanzfotos? Der Titel des Themas und deine eigentliche Fragestellung sind da etwas vage. Ich gehe mal auf beides ein.

Was unaufgeforderte Muschibilder angeht: Das würde ich als Mann etwas befremdlich und auch unangebracht finden, allein schon aus grundsätzlichen Prinzipien, die nichts mit dem Geschlecht zu tun haben. Ich verfolge aber auch generell die Regel, dass alle Bilder, die uns ungefragt zugeschickt werden (was sehr selten vorkommt), sofort und ungesehen gelöscht werden, egal ob von Mann, Frau oder Paar. Aber, ganz ehrlich: dass Frauen ungefragt Bilder von ihrer Fotze verschicken, schätze ich als höchst selten ein - denn damit zieht sie ja bewusst noch die Aufmerksamkeit des Männerüberschusses auf sich, und so wie ich immer höre quellen die Postfächer der Frauen hier schon ohne anzügliche Bilder regelmäßig über. Und ja, mag sein, dass manche Männer so ein Muschibild eher mit Wohlwollen als mit Argwohn betrachten, vielleicht auch, weil sie da einfach keine so große Sache daraus machen.

Was sexuelle Übergriffe durch Frauen und dessen Tolerierung angeht: das ist eine schwierige Frage. Allein schon deshalb, weil hier laut Statistik ein großes Ungleichgewicht herrscht und ich nicht davon ausgehe, dass die Dunkelziffer dieses in hohem Maße ausgleicht. Laut Bundeskriminalstatistik betrug das Verhältnis im Jahr 2022 knapp 17:1 (11.339 zu 665), also nur einer von 17 Übergriffen geschieht durch eine Frau. Das macht Vergleiche schwierig, weil man erstmal eine gemeinsame Basis finden müsste. Ich denke, dass dies letztlich auch keine Frage von falscher Toleranz ist, sondern eine gesellschaftliche. Ein Mann, der beispielsweise betroffen von Ver-ge-waltigung durch eine Frau geworden ist, wird dies nicht an die große Glocke hängen, allein schon, um nicht als Schwach zu gelten. Er wird vielleicht auch gar nicht ernst genommen, weil eben nach wie vor gewisse Klischees gelten, z.B. dass ein Mann stark genug sein sollte, sich gegen eine Frau zur Wehr zu setzen, oder dass er ohnehin immer Lust hat und sowieso alles und jede fickt wenn sich die Gelegenheit ergibt. Wie kann ein Mann quasi ver-ge-waltigt werden, noch dazu wenn die Frau vielleicht sehr attraktiv ist? Letztlich sehe ich es als Tabuisierung und nicht als Tolerierung, wenn so etwas geschieht. Im Grunde sollte jeder Übergriff, der als solcher gewertet wird, egal ob von Mann oder Frau verübt, gleichermaßen behandelt werden. Aber das ist eine nette Regel fürs Papier, die Realität wird immer davon abweichen. Und Übergriffigkeit und was als solche Empfunden wird ist in meinen Augen ohnehin höchst subjektiv. Für den einen ist es bereits das Schwanzfoto, für andere fängt es erst bei Aufdringlichkeit, Bedrängnis und/oder Tätlichkeit an. Und allein deshalb würde ich niemanden pauschal und nur aus Prinzip nahelegen, für jeden Vorfall, egal wie geartet, den Rechtsweg zu beschreiten, vor allem, wenn man die Sache selbst differenzierter sieht. Ich halte es für sehr wichtig, selbst zu entscheiden, was man als übergriffig empfindet und wie man damit umgeht, und nicht nur das zu tun, was andere meinen was man tun sollte.

Was mir eher zu denken gibt ist, wo wir bei Statistik waren, dass die Zahl der Übergriffe auf Frauen in den letzten Jahren sehr zugenommen hat. Allein von 2022 auf 2023 sind es laut BMI 6,2 Prozent.

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Ob die Zahl der Übergriffe auf Frauen zugenommen hat, weiß man nicht, man weiß nur, dass es mehr Meldungen/Verurteilungen gab ...

[Ta****]

  Vor 1 Stunde, schrieb BettyBlaze:

Das pic ust in dem Moment ein Übergriff in dem nicht darum gebeten wurde, oder gefragt wurde ob es geschickt werden darf. Ganz egal wie es ankommt

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Naja, da Übergriff kein rechtlicher Begriff ist kannst du es natürlich definieren wie du willst ...

[towel]

  vor 15 Minuten, schrieb TakeThis:

Naja, da Übergriff kein rechtlicher Begriff ist kannst du es natürlich definieren wie du willst ...

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es ist sexuelle belästigung!  das iss die definition davon

[HirnHerzHumor]

  vor einer Stunde, schrieb TakeThis:

Ich glaub die Frage war, ob so ein Pic immer ein sexueller Übergriff ist .... denn wenn das Pic willkommen ist, dann war es keiner, und dann wird es meistens auch toleriert. Und das ist auch in der Rechtsprechung so, dass beispielsweise die Strafbarkeit von sexuellen Handlungen in der Öffentlichkeit nicht an sich fest steht, sondern abhängig davon ist, ob es jemanden gibt den es stört.

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Unabhängig von dem ET: Ein  strafbewehrter Verstoß gegen eine gesetzliche Regelung ist nicht tolerierbar. 

Über Toleranz kann man grundsätzlich erst dann sprechen, wenn unter den direkt Beteiligten und voll geschäftsfähigen Menschen ein Konsens besteht und Dritte davon nicht in Ihren Rechten verletzt werden und nicht weitere Gesetze, normative Urteile, Normen, Verordnungen und Co. genau gegen diesen Konsens sprechen. 

Toleranz ist kein Synonym für Rechte und gesetzliche Pflichten. Das mag im ET nicht angesprochen worden sein, aber das kann man bei Erwachsenen auch mal als Wissen voraussetzen.

 

 

[HirnHerzHumor]

  vor 5 Stunden, schrieb LP3C98:

Ohne Consent, ohne sich zu kennen oder Zustimmung immer schwierig

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Ohne Zustimmung kein Konsens! Ohne sich zu kennen und vorher Kontakt gehabt zu haben, kann es keine Zustimmung gegeben haben. Also überhaupt nicht schwierig, sondern ganz einfach.

[Sc****]

  vor 16 Stunden, schrieb towel:

freundlich ausgedrückt...  denn schwanzbilder werden ja nu auch oft begleitet durch manch wort...  und das zu ignoriern hat niemand verdient und sollte auch niemand tun!

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Ist doch klar. Man(n) will das ja nicht kommentarlos stehen lassen. Könnte eventuell zu Missverständnissen führen.

Je nach Niveau des Inhalts (vermutlich eher low als high) hat dieser es aber durchaus verdient, ignoriert zu werden. Auch eine negative Reaktion ist eine Reaktion. Nichts zu bekommen ist dann für einen Provokateur das Schlimmste. Hinter jedem Bild, hinter jeder Botschaft steckt zwar immer ein Mensch mit seinen Wünschen und Träumen, seinen Hoffnungen und Ängsten, aber diese Person trägt nun mal auch die Verantwortung für ihre Taten. Und sollte (früher oder später) erkennen, dass ihre "Bemühungen" nicht auf fruchtbaren Boden fallen.

[BP****]

  vor 15 Minuten, schrieb Schattenwolf:

Ist doch klar. Man(n) will das ja nicht kommentarlos stehen lassen. Könnte eventuell zu Missverständnissen führen.

Je nach Niveau des Inhalts (vermutlich eher low als high) hat dieser es aber durchaus verdient, ignoriert zu werden. Auch eine negative Reaktion ist eine Reaktion. Nichts zu bekommen ist dann für einen Provokateur das Schlimmste. Hinter jedem Bild, hinter jeder Botschaft steckt zwar immer ein Mensch mit seinen Wünschen und Träumen, seinen Hoffnungen und Ängsten, aber diese Person trägt nun mal auch die Verantwortung für ihre Taten. Und sollte (früher oder später) erkennen, dass ihre "Bemühungen" nicht auf fruchtbaren Boden fallen.

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So sehe ich das auch. Diese "Glied-Vorzeiger" gibt's ja bekanntlich nicht nur im virtuellen Bereich, sondern auch ganz real da draußen. Und denen ist eine negative Reaktion sogar oft der Anlass, dass sie das tun, was sie tun. Sie ignorieren wäre schätze ich auch für die die größte "Strafe"   

[towel]

  vor 21 Minuten, schrieb Schattenwolf:

Auch eine negative Reaktion ist eine Reaktion. Nichts zu bekommen ist dann für einen Provokateur das Schlimmste.

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im ersten moment vielleicht schon, aber er wird weitermachen damit..ergo melden!  und glaub mir- meine formulierungen dann bleiben demjenigen im gedächtnis *verdammt lieb gugg^^

[No****]

  vor 29 Minuten, schrieb BP139:

So sehe ich das auch. Diese "Glied-Vorzeiger" gibt's ja bekanntlich nicht nur im virtuellen Bereich, sondern auch ganz real da draußen.

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Ja sicher gibt es die. Doch deutlich weniger als online.  

Würde ich die Häufigkeit mit der ich online ungefragt Genitalien in meinem Postfach vorfinde auch real draußen erleben, müssten mindestens drei von den Kerlen die hier grade mit mir in der Bahn sitzen jetzt ihre Hose runterziehen. 😆

bearbeitet Februar 24 von NoDoll

[Ta****]

  Vor 1 Stunde, schrieb towel:

es ist sexuelle belästigung!  das iss die definition davon

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Sexuelle Belästigung ist laut Wikipedia "ein konkretes, sexuell bestimmtes Verhalten, das unerwünscht ist und durch das sich eine Person unwohl und in ihrer Würde verletzt fühlt". Wenn sich also niemand unwohl oder in der Würde verletzt fühlt, ist es keine Belästigung. Sorry, das ist halt die Definition.

[Ta****]

  Vor 2 Stunden, schrieb towel:

wieso?  antwort doch einfach^^  aber naja- nach den letzten comments erwart ich da nimmer viel, ganz ehrlich!  traumatisiert jugendliche nich, also iss erstma okay..und vielleicht mags ja die frau auch..?! ernsthaft?  das iss ne frechheit

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Du unterstellst mir Sachen die ich nie gesagt habe und dann findest du das eine Frechheit??

[towel]

  vor 44 Minuten, schrieb TakeThis:

Sexuelle Belästigung ist laut Wikipedia "ein konkretes, sexuell bestimmtes Verhalten, das unerwünscht ist und durch das sich eine Person unwohl und in ihrer Würde verletzt fühlt". Wenn sich also niemand unwohl oder in der Würde verletzt fühlt, ist es keine Belästigung. Sorry, das ist halt die Definition.

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also iss ein ausprobieren, ob sie es so empfindet okay?!  ernsthaft nu?

aber hey- ich glaub, bei dir geb ichs auf- verlorne zeit

[Ta****]

  Vor 8 Minuten , schrieb towel:

also iss ein ausprobieren, ob sie es so empfindet okay?!  ernsthaft nu?

aber hey- ich glaub, bei dir geb ichs auf- verlorne zeit

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Weiß nicht wie du immer auf diese Unterstellungen kommst ...

[No****]

Naja wenn etwas beim Empfänger anders ankommt als der Sender es gemeint hat, ist es noch keine Unterstellung sondern erst mal ein Missverständnis oder eine Fehlinterpretation.^^ 

Beides könnte man aufklären wenn man mag. 

bearbeitet Februar 24 von NoDoll

[daisy-gaga]

  vor 3 Stunden, schrieb TakeThis:

Ich stelle mir gerade vor wie das wäre, wenn Männer in der Öffentlichkeit ihre primären Geschlechtsteile so knapp bedecken würden wie manche Frauen ihre ..... das wird einfach anders wahrgenommen und das ist auch natürlich so.

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Es wird eventuell anders wahrgenommen, aber ist es deshalb natürlich? 

Ich bekomme immer mehr und mehr den Eindruck das Sexismus gesellschaftlich anerkannt ist. 

[daisy-gaga]

  vor 3 Stunden, schrieb NoDoll:

Woran liegt es das dieses Gefühl anders ist.

Hat es damit zu tun das Frau/Frau und damit Frau/Mädchen eine recht häufige, stereotype Männerfantasie ist im Gegensatz zu Mann/Mann und damit Mann/Junge? 

 

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Die Frage ging zwar nicht an mich, dennoch möchte ich darauf antworten. 

Bingo! Die Pornoindustrie bedient diese Stereotype sogar gezielt. Zumindest Frau/Frau ist mir durchaus bekannt.

 

 

[Ro****]

  vor 7 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Ich bekomme immer mehr und mehr den Eindruck das Sexismus gesellschaftlich anerkannt ist. 

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Hast du bisher unter einem Stein gelebt, dass du davon vorher nichts mitbekommen hast?

[Ta****]

  vor 5 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Es wird eventuell anders wahrgenommen, aber ist es deshalb natürlich? 

Ich bekomme immer mehr und mehr den Eindruck das Sexismus gesellschaftlich anerkannt ist. 

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Nein, es gibt ganz einfach biologisch bedingte Unterschiede zwischen Männern und Frauen, und die zu benennen ist kein Sexismus.

Es ist evolutionsbiologisch so, dass Frauen in die Fortpflanzung mehr Zeit und Energie investieren müssen als Männer. Das ist natürlich so und hat Konsequenzen. Nämlich zum Beispiel die, dass Frauen sehr genau auswählen, wer der Kindesvater werden soll, während Männer von der Biologie her relativ gefahrlos umhervögeln können (der Mensch ist halt noch aus der Zeit geprägt, wo es keine Vaterschaftsnachweise gab). So, nochmal Disclaimer damit mit nicht wieder was unterstellt wird was ich nicht gesagt habe: Ich sage damit weder aus, was Männer/Frauen tun sollen oder was moralisch gut oder schlecht wäre.

Und das hat dann halt wieder zur Folge, dass Frauen einer größeren Gefahr unterliegen, ungewollt geschwängert zu werden, während diese Gefahr bei Männern so nicht existiert. Dazu kommt eine im Schnitt körperliche Überlegenheit von Männern, wieder im Schnitt häufig gepaart mit einer gesteigerten Aggressivität (die evolutionsbiologisch durchaus für den Fortbestand des Volkes nützlich war .... es bietet der Gemeinschaft Schutz, wenn es ein paar Rüpel gibt, die die Gemeinschaft nach außen verteidigen und dabei ihre eigene Unversehrtheit riskieren. Dass die Aggressivität dann auch manchmal nach innen ungut wirkt, ist ein Nachteil, der den Vorteil in der Evolution nicht aufgewogen hat).

All das führt dazu, dass Frauen sensibler gegenüber sexuell aufdringlichem Verhalten sind als Männer. Auch wenn die Gender-Studies-Leute meinen, es wäre alles nur kulturell bedingt.

[daisy-gaga]

  vor 3 Minuten, schrieb Ropamin:

Hast du bisher unter einem Stein gelebt, dass du davon vorher nichts mitbekommen hast?

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Ganz ehrlich fange ich erst jetzt an vieles intensiv infrage zu stellen. Ich zumindest habe lange Zeit vieles als normal wahrgenommen. Das änderte sich erst vor so ca. 10 Jahren, also als ich vierzig wurde. Zum Vorschein kam ein nicht enden wollender Rattenschwanz. Vorher drehte sich bei mir alles nur um Autos, Musik, Sport u.s.w. 

Kann also gut sein das ich da hinterher hinke.  

[flo81]

Ich würde es eher so formulieren, dass die sexistische Perspektive durch die allgemeine gesellschaftliche Sozialisation leider einfach der Default ist, den wir alle mehr oder weniger unbewusst aufnehmen. Wenn man da nicht selbst negativ von betroffen ist, bekommt man es schwer mit. Und leider reicht der Hinweis darauf bei vielen Menschen halt nicht sie dazu zu bewegen sich damit mal kritisch und auch selbstkritisch auseinander zu setzen.

[daisy-gaga]

  vor 15 Minuten, schrieb TakeThis:

All das führt dazu, dass Frauen sensibler gegenüber sexuell aufdringlichem Verhalten sind als Männer. Auch wenn die Gender-Studies-Leute meinen, es wäre alles nur kulturell bedingt.

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Ich kann mir aber schon gut vorstellen das Sexismus durchaus kulturell bedingt ist. 

[Ta****]

  vor 2 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Ich kann mir aber schon gut vorstellen das Sexismus durchaus kulturell bedingt ist. 

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Auf jeden Fall!

[Ta****]

  vor 17 Minuten, schrieb flo81:

Ich würde es eher so formulieren, dass die sexistische Perspektive durch die allgemeine gesellschaftliche Sozialisation leider einfach der Default ist, den wir alle mehr oder weniger unbewusst aufnehmen. Wenn man da nicht selbst negativ von betroffen ist, bekommt man es schwer mit. Und leider reicht der Hinweis darauf bei vielen Menschen halt nicht sie dazu zu bewegen sich damit mal kritisch und auch selbstkritisch auseinander zu setzen.

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Ja, ich glaube mir hätte es geholfen, wenn man mir als Schüler schon eingetrichtert hätte, wie viele Frauen mindestens einmal im Leben sexualisierte Gewalt erfahren. Also einfach fürs Bewusstsein. Das ist schon krass .... und wie das mit Gewalt in der Beziehung aussieht. Damit es nicht ganz so einseitig ist kann man ja dazusagen, wer generell am meisten von Gewalt betroffen ist.

[Sc****]

  vor 3 Stunden, schrieb towel:

im ersten moment vielleicht schon, aber er wird weitermachen damit..ergo melden!  und glaub mir- meine formulierungen dann bleiben demjenigen im gedächtnis *verdammt lieb gugg^^

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Das glaub' ich Dir unbesehen. Vielleicht tut er es dann bei Dir nicht mehr, aber bei anderen. Vielleicht wird er gesperrt und sucht sich seine Opfer auf anderen Seiten. Wenn sein Gebaren aber überall ohne Erfolg (sprich: ohne Antwort oder sonstige Reaktion) bleibt, wird ihm (oder ihr?) die Lust daran irgendwann vergehen.

[Ca****]

  Vor 1 Stunde, schrieb Schattenwolf:

Das glaub' ich Dir unbesehen. Vielleicht tut er es dann bei Dir nicht mehr, aber bei anderen. Vielleicht wird er gesperrt und sucht sich seine Opfer auf anderen Seiten. Wenn sein Gebaren aber überall ohne Erfolg (sprich: ohne Antwort oder sonstige Reaktion) bleibt, wird ihm (oder ihr?) die Lust daran irgendwann vergehen.

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Ich fürchte dass die Kommentare unter den Bildern auf dieser Plattform etwas anderes aussagen.