Hat der Dom immer recht? Wie funktioniert eine harmonische D/S-Dynamik (kein TPE)?

[ki****]

Ich habe in letzter Zeit viel über das Thema D/S nachgedacht – insbesondere darüber, wie eine harmonische Dynamik (nicht TPE) funktionieren kann. Und oft hört man Aussagen wie „Der Dom hat immer recht“ oder „Eine Sub sollte nicht diskutieren und alles akzeptieren“, aber ist das wirklich die Grundlage für eine gesunde, nachhaltige Dynamik?

Meine Gedanken dazu:
Ich persönlich glaube, dass eine gute D/S-Beziehung nicht nur aus Kontrolle und Gehorsam besteht, sondern aus gegenseitigem Respekt, Kommunikation und Vertrauen.
➡ Der Dom führt – aber mit Verantwortung.
➡ Die Sub unterwirft sich – aber nicht, weil sie „muss“, sondern weil sie es möchte.
➡ Beide sind gleichwertig als Menschen, auch wenn sie in der Dynamik unterschiedliche Rollen spielen.

Ich selbst habe es bisher nie erlebt, aber der Gedanke beschäftigt mich mittlerweile so sehr... Vor allem die Frage ob ich ein romantisieres Bild habe...
Jetzt meine Frage an euch praktizierende:
🔹 Hat der Dom immer recht? Oder gibt es Situationen, in denen auch eine Sub ihre Grenzen setzen und auf Augenhöhe sprechen darf/sollte?
🔹 Wie sieht für euch eine harmonische D/S-Dynamik aus, die keine völlige Willenlosigkeit (TPE) erfordert?
🔹 Glaubt ihr, dass Dom und Sub trotz der Rollen auf einer Ebene miteinander agieren können? Oder ist das ein romantisiertes Bild was ich habe?

[Gelöschter Benutzer]

Bei einer Dom/dev Dynamik in der sie eine Sub ist, hat der Dom nicht immer recht. Wenn sie eine Sklavin ist, was dann 24/7 wäre, hat der Dom per Definition ihr gegenüber immer recht, egal was.

Mit anderen Worten ein "Dom", der immer recht hat (haben will), obwohl er sowas von im Unrecht ist, weiß sich aus (nicht sonderlich positiven) Gründen nicht anders zu helfen. Was weder dominant ist, noch harmonisch.

[Syu]

Das Thema ist wie Herpes 😂 ( nichts gegen dich kinkymoon) haste alle paar Wochen was von🤭.
Kurz in jeder Beziehung und auch jeder gesunden Dynamik sollten Respekt und Wertschätzung für die Personen gelten egal ob mit bewusstem machtgefälle oder ohne, aber das muss auch wieder jeder für sich und innerhalb dessen festsetzen( dran arbeiten, aufpassen, verstehen und kommunizieren ).
Als Ideal Vorstellung i.s.v gesund ist das keineswegs zu romantisiert aber zu leben unfassbar schwer weil umstände und Menschen und Kommunikation phasenweise oder auch ganz schwierig sein können oder eben nicht "funktionieren" und ne Menge Arbeit sind wenn man wirklich verstehen möchte.
Hab hier viele Bindungen lesen können die so gestaltet sind/werden und auch ich Versuche so meine d/s und anderen Beziehungen zu gestalten.

[Jeile-Zeit-D-S]

Mein Verständnis dazu ist das bei jeder Beziehung und eben auch bei D/S , zwei Menschen zusammen kommen mit ihren ganz individuellen Erwartungen und Vorstellungen. Beide müssen sowohl für sich und den anderen festlegen wie dias gelebt werden sollte. Für mich gibt es da kein Handbuch nachdem man arbeitet sondern es ist immer Individuell. Solange es für Beide so läuft wie gewünscht und Vorgestellt passt es. Das kann dann durchaus so laufen das sich das D/S Gefalle nur auf die Zeit beim Sex Bezieht und mehr ein Rollenspiel ist. Es kann aber auch sein das S auch 24/7 dieses Gefälle braucht / fühlen muss damit es Erfüllend ist. Ob es passt liegt eben an Beiden Seiten. So gibt es S , die unbedingt Erniedrigt werden wollen . Weil Sie das brauchen. Die einen wollen es 24/7 die anderen zb nicht in der Öffentlichkeit aber wenn alleine oder passenden Umgebung immer. Hier würden sich noch viele viele Möglichkeiten von Kombinationen aufzählen lassen wie Sie möchte anderen Zugeführt werden oder auf keinen Fall usw. Man sollte einfach über seine Vorstellungen reden , wie man es sich Vorstellt/ Erwartet. Es wäre schlecht wenn er gerne fesselt und das Gegenüber es nicht kann weil sowas eine Panikattacke auslöst. Es sollte immer um das Gemeinsame ausleben von Lust gehen. Wird es einmal gelebt können Beide schauen ob und was noch verändert wird . Hände weg , wenn jemand behauptet es muss etwas so sein. D/S beruht auf Vertrauen und Respekt im Idealfall.

[towel]

auch innerhalb einer permanenten machtverschiebung gibt nich ein part sein hirn anner garderobe ab..  oder in dem beispiel dann beide, lach

 

man redet ja nun vorher..was wie, was nich bla...

24/7 iss nich immer sonnenschein, hat wenig mit romantik (wie sie die meisten verstehn) zu tun..aber wie du ja selbst sagst- es iss kein TPE! aber eben auch niemals augenhöhe..dessen sollte man sich bewusst sein, bevor man mit wem in ne solche beziehung geht

  vor 24 Minuten, schrieb IntoDeeper:

Wenn sie eine Sklavin ist, was dann 24/7 wäre,

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das eine hat mit dem andren erstma nix zu tun..aber  andres thema iss^^

[Aberration]

  Vor 27 Minuten , schrieb IntoDeeper:

Bei einer Dom/dev Dynamik in der sie eine Sub ist, hat der Dom nicht immer recht. Wenn sie eine Sklavin ist, was dann 24/7 wäre, hat der Dom per Definition ihr gegenüber immer recht, egal was.

Mit anderen Worten ein "Dom", der immer recht hat (haben will), obwohl er sowas von im Unrecht ist, weiß sich aus (nicht sonderlich positiven) Gründen nicht anders zu helfen. Was weder dominant ist, noch harmonisch.

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Das lehne ich pauschal als Definition mal ab. Wieso sollten nur Sklav:innen 24/7 leben können? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, auch eine reine D/s-Beziehung kann 24/7 sein.

@Kinkymoon: Nein, Dom hat nicht immer recht, ganz einfach. Stimme meinem Vorredner daher nur zu; Vorsicht vor denen, die sowas behaupten.

[Ro****]

@kinkymoon wenn du dieses romantische Bild hast, dann ist es für dich das richtige und es kommt nur darauf an, dass du den richtigen Menschen für dich findest, mit dem du eine harmonische Beziehung führen kannst. Trenn dich da mal von einem Denken in Rollen und fang an über Bedürfnisse nachzudenken. Dominanz hat nun wirklich nichts mit Respektlosigkeit zu tun, auch wenn manche Dynamiken von außen so wirken können.

Eine Beziehung kann eben nicht funktionieren, wenn ein Part sich nicht wohl darin fühlt...

Das einzige was sein muss ist, dass es sich für dich richtig anfühlt - eine Beziehung führt man ja immer für sich und nicht um in ein Bild zu passen, das andere Menschen haben.

Je spezieller die eigenen Bedürfnisse und Vorlieben sind, desto länger dauert die Suche nach dem richtigen Gegenstück.

[jo****]

  vor einer Stunde, schrieb kinkymoon:

Ich persönlich glaube, dass eine gute D/S-Beziehung nicht nur aus Kontrolle und Gehorsam besteht, sondern aus gegenseitigem Respekt, Kommunikation und Vertrauen.
➡ Der Dom führt – aber mit Verantwortung.
➡ Die Sub unterwirft sich – aber nicht, weil sie „muss“, sondern weil sie es möchte.
➡ Beide sind gleichwertig als Menschen, auch wenn sie in der Dynamik unterschiedliche Rollen spielen.

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Da gebe ich dir zu 100 % Recht, genauso ist auch meine Denkweise...

und nur so funktioniert es. Es gibt sicherlich einige, die anders darüber denken.

Aber so ist es bei mir, bei uns.

  vor einer Stunde, schrieb kinkymoon:

🔹 Hat der Dom immer recht? Oder gibt es Situationen, in denen auch eine Sub ihre Grenzen setzen und auf Augenhöhe sprechen darf/sollte?

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Natürlich hat der Dom nicht immer recht, das beinhaltet ja Dominanz nicht...

Grenzen werden miteinander besprochen, miteinander ausgelotet und miteinander verschoben.

@DevotionMuc und ich sind auf Augenhöhe und es gibt auch nichts worüber wir nicht sprechen können,

in der Session haben wir ein klares Machtgefälle... ganz nach unserer intensiven Beziehung.

  vor einer Stunde, schrieb kinkymoon:

Glaubt ihr, dass Dom und Sub trotz der Rollen auf einer Ebene miteinander agieren können? Oder ist das ein romantisiertes Bild was ich habe?

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Wie oben beschrieben, jeder lebt sich anders aus. Und ich würde auch von deiner Vorstellung, deinem Weg

nicht abweichen. Es wird sich der Richtige für dich finden, es ist immer ein Geben und Nehmen, im Einklang.

Alles andere würde ich für mich nicht akzeptieren und schon gar keine Beziehung eingehen.

bearbeitet Februar 24 von johnnydg
schreibfehler

[ro****]

  vor 29 Minuten, schrieb kinkymoon:

Wie sieht für euch eine harmonische D/S-Dynamik aus, die keine völlige Willenlosigkeit (TPE) erfordert?

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Moin, 

Hier erst einmal eine "kleine" Korrektur: TPE hat nichts,  aber auch gar nichts, mit Willenlosigkieit von Sub zu tun. TPE heißt, dass Dom alles entscheidet und Sub sich zu fügen hat, und nicht Sub gibt ihr/sein Hirn oder Willen ab. Im Idealfall entscheidet Dom so, dass er/sie beiden, also sich selbst und Sub, gerecht wird (egal ob TPE ider nucht. Bei TPE ist dieser Aspekt,  für mich, aber noch wichtiger).

Oder als Bild ausgedrückt: Eine Autofahrt, Dom sitzt am Steuer. Nun bekommt Sub Hunger und im Handschuhfach liegen Brötchen. Dom möchte aber zum Essen in ein Restaurant, Sub will aber jetzt was essen. Dom entscheidet Sub hat zu warten, weil es z.B. nur noch 15 Minuten bis zum Restaurant sind, das er im Auge hat. Oder Dom entscheidet, Sub darf ein Brötchen essen,  bekommt dafür aber weder Vorspeise noch Dessert. D.h. Wille Sub: Essen, jetzt! Den Willen kann er/sie haben=keine Willenlosigkeit. Doms Entscheidung hat er/sie trotzdem zu folgen.Im Idealfall hat Dom in seine Entscheidung folgende Punkte mut einbezogen: Zeit bis zum Restaurant, Gesundheit von Sub, Spaß am gemeinsamen Erlebnis "Restaurant" für sich und Sub und daraus die bestmögliche Entscheidung gezogen.

 

Und jetzt ganz Allgemein:

Nein, Dom hat nicht automatisch Recht. Dom ist, egal ob TPE oder nicht, ein Mensch und damit ebenso fehlbar wie jeder andere Mensch auch. Und Sub darf, zumindest bei mir, immer (mit)denken und mich auch ggf. auf Begleitumstände aufmerksam machen, die meine Entscheidungen beeinflussen können. Ist meine Entscheidung gefallenen, dann hat sie diese zu akzeptieren. So ist das in *meiner* Beziehung.

Wäre die Beziehung anders und das jeweilige Topic wäre nicht Teil des abgesprochenen Machtgefälles dann kann Sub machen, was Sub machen will. Sub sollte sich dann aber nicht bei mir beschweren, wenn es eine blöde Idee war. 😆

Und wenn selbst wenn es um etwas innerhalb des Machtgefälles geht: Subs Körper und Geist = Subs Rules. Für so etwas gibt es Safewords (oder ähmliches). D.h. ja Sub hat das Recht, genau wie Dom, das Machtgefälle außer Kraft zu setzen und sollte es auch tun, wenn Sub, oder Dom, "Bauchschmerzen" bei etwas hat.

 

m2c

 

rootcause

[Bratty_Lo]

  vor einer Stunde, schrieb IntoDeeper:

Bei einer Dom/dev Dynamik in der sie eine Sub ist, hat der Dom nicht immer recht. Wenn sie eine Sklavin ist, was dann 24/7 wäre, hat der Dom per Definition ihr gegenüber immer recht, egal was.

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Also 

1. @IntoDeeper per "Definition" schon mal gar nicht.

2. Können auch Subs 24/7 leben

3. Kann der Dom bei 24/7 auch Unrecht haben, ob Sklavin oder nicht. 

Es kommt eben sehr darauf an, wie die Dynamik gestaltet ist. Ich bin nicht nur "Befehlsempfängerin". Wir leben zusammen, diskutieren auch mal und ich habe eine Meinung. Mein Herr schätzt das, kann es aber auch jederzeit beenden. 

Natürlich habe ich mal recht, wenn es um die Frage geht, wie man etwas vielleicht sinnvoller machen könnte. Das kann er auch einsehen, dennoch darauf bestehen, es auf seine Art zu machen! 😉 Insofern hat er das "letzte Wort". Er kann sich auch entschuldigen, wenn er meint in einer Sache recht gehabt zu haben, das aber nicht der Fall war. 

Inhaltlich gibt es natürlich gar nicht immer den Fall, groß über etwas zu reden oder zu diskutieren. Ein "zieh dich aus!" ist ein simpler klarer Befehl. 

Also kommt es auch drauf an, ob es "bdsm-Befehle" sind oder Anordnungen im Alltag. Mein Herr verlangt schon Gehorsam, Führung... Aber ich kann sicher auch mal Einwände haben, sofern die begründet sind und nicht aus "finde ich aber blöd" bestehen...😉

Auch wenn mich etwas überfordert und ich es nicht leisten kann, darf ich das äußern. Zumeist wird dann etwas nicht gelassen, aber abgemildert, "angepasst". 

Es gibt also auch Gehorsam, aber auch eine eigene Meinung und Befinden äußern können. Ebenso ein "Unrecht" des Doms. Warum sollte ein Dom immer recht haben? Er kann sich jedoch wie gesagt bei uns das Recht nehmen, etwas auf seine Art zu beanspruchen. "Ich diskutier jetzt nicht mehr, wir machen das so!" 

Mein Herr kann was meine Person betrifft in einem logischen Rahmen alles bestimmen. Alles, weil er meine Grenzen nicht überschreitet. Ich muss ihn also quasi nicht einschränken. Er möchte auch eine eigenständige Sub und keine, die jegliche Verantwortung abgibt, über Konto, Job usw. 

Ginge bei mir mit einem Konto usw. zum Beispiel auch nicht, da ich eine Tochter aus einer vorherigen Beziehung habe und da auch selbst Verantwortung habe, bzw. der Vater da auch Dinge bestimmen kann. Aber ob Schulwahl, sonst was, mein Herr berät und unterstützt auch da meine Tochter. 

Mir gegenüber kann er in dem Sinne alles bestimmen, da auch für ihn Bereiche logisch rausfallen. Aber ob Arzttermine vorgeben, sich mal den Bon zeigen lassen, einzelne Käufe verbieten. Sowas kann es geben, obwohl er generell nicht über meine ganzen Finanzen bestimmt. Aber beraten usw. das wird er schon. Unsinniges, was nur mich betrifft, ggf verbieten usw. 

Das ergibt sich hier. Er wird eher "eingreifen", wenn er etwas sinnvoll erachtet (zur Corona Impfung musste ich einen Termin machen und hätte mich sonst nicht impfen lassen, als ein Beispiel) oder ich was in seinen Augen nicht Sinnvolles tue. 

Führung erwartet er eher in einer Art des "Folgens". Wenn er einen Ausflug mit der Bahn plant (was dann auch Gründe haben wird), keine Beschwerden, warum wir nicht das Auto nehmen können...^^ usw. Letzendlich ergibt sich das hier im Zusammenleben. 

Wir haben sicher "bdsm-Regeln". Welche, die ihm wichtig sind. Mein Selbstberührungsverbot, denn über meinen Körper bestimmt nur er. Rasur, weitere Dinge, die er möchte, Benehmen usw. Manche dienen auch nur dem Machtgefälle. Wir mögen das. 

Sicher auch so Kleinigkeiten, wie nicht ins Wort fallen. Dazu tendiere ich manchmal mit meinem ADHS (was keine Entschuldigung sein soll, denn es ist respektlos)...🙈 Also ist es bewusst in unser D/S aufgenommen und natürlich kann ich darauf achten. 

Auch regelmäßig Sport usw. Mache ich auch selbst, bin aber manchmal auch etwas bequem und mir tut das gut. Da kann man auch Einiges einbauen. Ich darf nie Fahrstühle nehmen. Ich muss immer die Treppen nehmen (Danke, für den 7. Stock letzens...🙄). Aber das tut dann auch gut. 

Jeder entwickelt da so Sachen. Es gibt jedenfalls etwas zwischen "blinden Gehorsam" ohne irgendwas mal zu hinterfragen oder Bedenken, sowie Unbehagen zu äußern und einem stetigen Hinterfragen und nicht in bestimmten Dingen schlicht und einfach gehorsam zu sein...😂 Also bei uns ist das so. 

bearbeitet Februar 24 von Bratty_Lo

[Bratty_Lo]

  vor 10 Minuten, schrieb rootcause:

Oder als Bild ausgedrückt: Eine Autofahrt, Dom sitzt am Steuer. Nun bekommt Sub Hunger und im Handschuhfach liegen Brötchen

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😂😂😂 @rootcause Jaaaaa...

Wenn ich mir unterwegs ein Stück Pizza kaufen möchte: "Nein, das kaufst du jetzt nicht! Wir sind gleich zuhause und wollten was kochen..."

"Aber..."

"Nein, nichts aber! Das wäre jetzt so reines spontanes *Lustessen*"

So zwischendurch ein ungesundes Pizzastück🍕 ist ja auch schlecht...🙈 Manchmal überkommt einen sowas...😂 Nein, das gibt es nicht. Und das war dann auch gut und richtig!

bearbeitet Februar 24 von Bratty_Lo

[At****]

Eine Sub zu „führen“ bedeutet in jeder Art der Dynamik, Führung als Weiterentwicklung des Wesens wahrzunehmen. Selbst bei völliger Willenlosigkeit sollte jedem verantwortungsbewussten Dom daran liegen, sich um das Innere, das Menschliche der Sub zu sorgen und dies auch zu fördern. Ein Dom hat nur solange „recht“ mit seiner Meinung, als dass er den Consent und das Wohlergehen im Sinn hat. Ich war sogar immer froh, ein ehrliches Feedback meiner Sub zu bekommen - das sollte auch erhört werden - allerdings ohne dabei das Machtgefälle zu verlieren. Die Kommunikation zwischen Dom und Sub ist und bleibt der Schlüssel zum gemeinsamen Glück und es darf kein „mundtot“ geben.
 

[Bratty_Lo]

  vor 12 Minuten, schrieb rootcause:

Sub darf, zumindest bei mir, immer (mit)denken und mich auch ggf. auf Begleitumstände aufmerksam machen, die meine Entscheidungen beeinflussen können. Ist meine Entscheidung gefallenen, dann hat sie diese zu akzeptieren. So ist das in *meiner* Beziehung.

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Hier wohl auch @rootcause. 

[Ademar]

Das würden sich wohl gerne einige so wünschen, immer recht zu haben und man könnte meinen, ja, per Definition (Sub, Sklave, Kajira, O usw., TPE und 24/7 und hast du nicht gesehen) ist das halt so.

Ist es halt nicht, auch wenn real existierende Beispiele zeigen, es gibt auch diese Konstellationen, bei dem Dom oder Domme immer recht haben.

Wie tragfähig allerdings eine solche Verbindung ist? Überraschenderweise gut, jedenfalls von den wenigen Paaren, die ich persönlich kenne, denn, selbst bei denen gibt es für lebensnotwendige Dinge Gespräche und auch Reflexion.

Oftmals ist das Thema, komplette Unselbstständigkeit, totale Auflösung der eigenen Entscheidungen und Willenlosigkeit etwas, was nur so von außen gesehen wird.

Ich erwarte von der Person mit der ich mein Leben, egal in welcher Beziehungsform sich das verhält, teile, aktives mitdenken. Mir ist die zweite Meinung, wenn es um elementares geht, wichtig.

Wenn ich z. B. Metakonsens unterwegs war, dann waren Dinge erstmal so, wie sie angesagt wurden. Aber selbst dann, findet doch das meiste im Konsens statt. Man kennt sich und ich bin nicht jemand, der einen anderen Menschen auf eine Marionette reduziert.

Abgesehen davon, dass ich mir nicht unbedingt die Gedanken machen möchte, welche Socken zu welchen Schuhen Bottom zur Arbeit anzieht.

Ebenfalls, geht es um existenzielles, dann ist mir die Rückmeldung wichtig und ich schätze auch den gedanklich emotionalen Austausch. Ich möchte ja auch gerne wissen, was passiert in dieser Person, die mir nahesteht und mir wichtig ist. Und, ich mag auch verbale und gedankliche Reibereien und Herausforderungen.

Also ja, Dom und Sub können auch auf der s. g. Augenhöhe miteinander handeln. Auch wenn ich das Wort Augenhöhe grundsätzlich komisch finde. Für mich ist es normal, den Mensch immer vor der selbstgewählten 'Rolle' zu erkennen. Es ist also Wertschätzung dieser Person für mich.

[towel]

  vor 16 Minuten, schrieb rootcause:

Und wenn selbst wenn es um etwas innerhalb des Machtgefälles geht: Subs Körper und Geist = Subs Rules. Für so etwas gibt es Safewords (oder ähmliches). D.h. ja Sub hat das Recht, genau wie Dom, das Machtgefälle außer Kraft zu setzen und sollte es auch tun, wenn Sub, oder Dom, "Bauchschmerzen" bei etwas hat.

Ausklappen  

like für den gesamten comment..bei dem ausschnitt aber so ein 'jein' von mir...  wenn bandscheiben nich mitspielen, iss klar, dass sub dies sagt, sagen muss und dann die gesundheit eben vorrang hat vor sonstigen 'ideen' des aktiven..aber das setzt ein machtgefälle nie ausser kraft

 

(was iss auf dem brötchen drauf und wie gut iss das restaurant? )

[Bratty_Lo]

Stimmt @towel darauf sollte ein  Dom für mich einfach Rücksicht nehmen, was das Machtgefälle aber nicht außer Kraft setzt...😉

[Ha****]

Kurz gesagt: Nein, Dom hat nicht immer recht (wobei unerheblich ist, ob aus für Dom erkennbaren oder ihm unbekannten Gründen), weil Dom kein perfektes Wesen, sondern Mensch ist (zumindest gehe ich davon aus, dass Dom Mensch ist).

[Bratty_Lo]

  vor 3 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

kein perfektes Wesen, sondern Mensch ist (zumindest gehe ich davon aus, dass Dom Mensch ist).

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Na toll @Handcuffs_1985 kein mystisches Wesen längst vergangener Zeiten mit endloser Macht und grenzenlosen Zauberkünsten, bei welchen allein durch "Hand auflegen" ein Orgasmus zustande kommt? 😭 Wenn dafür nicht ein einziger Fingerwink reichen sollte...😏 Die Fähigkeit Gedanken zu lesen und on top auch noch in die Zukunft blicken zu können? 🙏🙏🙏 

[Mi****]

Ich habe immer Recht. Nicht weil ich Dom bin, sondern weil das was ich sage, einfach Sinn macht.

 

Ja, der ist auch alt   

 

Also erstmal hängt die Ausgestaltung ja davon ab, was man selbst für Vorstellungen hat. Vieles was hier geschrieben wird, ist nicht für jeden interessant oder die Vorstellung seiner Rolle in einer Beziehung. Nicht jeden geht es darum einen Menschen zu formen oder dessen ganzes Leben zu kontrollieren und zu managen. Ich habe beispielsweise weniger das Bedürfnis in das Leben und den persönlichen Bereich einer Person einzudringen, ich bin da eher: "Ich mach mein Ding, wenn du mitmachen willst, hopp!" Wenn die Person mitmachen will, muss sie im Rahmen dessen Engagement und Verfügbarkeit zeigen, was sie darüber hinaus macht, will ich gar nicht kontrollieren. Mir ist lieber es ist eine eigenstädige Person mit eigenen Hobbys und Freunden  und sich darum auch selbst kümmert und mir so zur Verfügung steht, wie wir das abgemacht haben.

Und in meinen Projekten habe ich natürlich gewissermaßen Recht. Da hat die andere Person kein großes Mitgestaltungsrecht. Ich mache die Spielregeln, ich designe das Spielfeld, die Person kann sich darauf einlassen oder nicht. Ich bin der Spielmeister. Sie kann natürlich immer für sich sprechen, für ihre Bedürfnisse und Grenzen, sie muss sich darauf auch nicht einlassen, sie kann es auch sein lassen. Aber sie kann keine Spielregeln aufstellen. Es ist wie ein Musikstück dass ich komponiere, oder ein Musikinstrument, dass ich spiele. Ich will, dass auch wirklich der Ton rauskommt, den ich gespielt habe. Wenn das Instrument verstimmt ist oder ich den falschen Ton spiele, dann ist es natürlich an mir, da kann das Instrument nichts dafür. Wenn es aber anfangen würde, die Töne zu spielen wie es meint, dass es besser passt, wäre das nicht so lustig. Man kann sich dann natürlich darum streiten, wessen Idee besser klingt. Darum geht es aber nicht, weil es mir schließlich darum ging, meine Idee umzusetzen. Aufmerksam Abwarten und Umsetzen ist eine aktive Handlung. In einem Orchester sind alle aktiv darum bemüht den richtigen Ton zu treffen der der Komposition entspricht. 

 

Ganz unabhängig von der Ausgestaltung sehe ich es aber so, dass ein Mensch viele Facetten und Ebenenen hat und man sich auf mehreren Ebenen gleichzeitig begegnen kann. Das können nicht alle Menschen, manche switchen eher zwischen verschiedenen Rollen, aber es ist möglich und aus meiner Sicht definitiv auch schöner, wenn man sich gleichzeitig auf mehreren Ebenen begegnen kann und dabei halt auch eine ist, auf der man sich auf Augenhöhe und liebevoller Weltschätzung sieht, egal was man praktisch miteinander tut. Gerade weil es mir ganz wichtig ist, dass man mir auch als Dom emphatisch begegnet, was schwierig sein kann, wenn man zu mir aufsieht, aber definitiv unverzichtbar für mich ist.

 

[In****]

Nein!

[ro****]

  Vor 25 Minuten , schrieb towel:

like für den gesamten comment..bei dem ausschnitt aber so ein 'jein' von mir...  wenn bandscheiben nich mitspielen, iss klar, dass sub dies sagt, sagen muss und dann die gesundheit eben vorrang hat vor sonstigen 'ideen' des aktiven..aber das setzt ein machtgefälle nie ausser kraft

 

(was iss auf dem brötchen drauf und wie gut iss das restaurant? )

Ausklappen  

Moin,

auf Gesundheit (geistig wie körperlich) ist, aus meiner Sicht, immer Rücksicht zu nehmen. Und natürlich setzt das nicht automatisch das Machtgefälle außer Kraft.
Hier ging es mir um Dinge wie z.B. ***d bi oder "nur noch 10 Schläge mehr", die zwar prinzipiell im Machtgefälle abgeklärt sind, aber gerade für Sub nicht gehen. In Bezug auf Dom könnte das etwas sein wie, Dom bekommt ein blödes Bauchgefühl das Sub innerlich die Räume renoviert. Da wäre dann, bei mir und wäre meine Beziehung anders, dringender Redebedarf außerhalb des Machtgefälles vorhanden. In meiner eigenen Beziehung wäre auch Redebedarf, nur halt im Machtgefälle. 🤷‍♂️😉

[Bratty_Lo]

  vor 7 Minuten, schrieb rootcause:

Dom bekommt ein blödes Bauchgefühl das Sub innerlich die Räume renoviert.

Ausklappen  

Ich glaube wenn Sub da innerlich was "umrenovieren" will oder gänzlich anders und selbst was komponieren will, wie man es bildlich auch sieht, das passt dann bei den meisten nicht mehr und wäre bei uns auch so. 

[Windgust]

In einer Partnerschaft bringen sich beide mit ihrer Kreativität, ihrer Tatkraft, ihrem Wissen und Können nach besten Kräften ein. Das ist in einer Dom/Sub Beziehung im Alltag nicht anders. Alles andere wäre Verschwendung.

Der Unterschied ist, dass sich Sub dem Willen ihres Doms unterordnet.

[towel]

  vor 25 Minuten, schrieb rootcause:

aber gerade für Sub nicht gehen

Ausklappen  

da iss halt die frage nach dem grund dann?  weil sub grad nich will iss keiner z.b.

und jo- ich glaub halt auch, dass viele nich nachvollziehn können, dass man eben auch innerhalb einer machtverschiebung durchaus miteinander redet und nich einer nur iwelche befehle brüllt, ne

[HirnHerzHumor]

  vor 2 Stunden, schrieb kinkymoon:

Ich habe in letzter Zeit viel über das Thema D/S nachgedacht – insbesondere darüber, wie eine harmonische Dynamik (nicht TPE) funktionieren kann. Und oft hört man Aussagen wie „Der Dom hat immer recht“ oder „Eine Sub sollte nicht diskutieren und alles akzeptieren“, aber ist das wirklich die Grundlage für eine gesunde, nachhaltige Dynamik?

Meine Gedanken dazu:
Ich persönlich glaube, dass eine gute D/S-Beziehung nicht nur aus Kontrolle und Gehorsam besteht, sondern aus gegenseitigem Respekt, Kommunikation und Vertrauen.
➡ Der Dom führt – aber mit Verantwortung.
➡ Die Sub unterwirft sich – aber nicht, weil sie „muss“, sondern weil sie es möchte.
➡ Beide sind gleichwertig als Menschen, auch wenn sie in der Dynamik unterschiedliche Rollen spielen.

Ich selbst habe es bisher nie erlebt, aber der Gedanke beschäftigt mich mittlerweile so sehr... Vor allem die Frage ob ich ein romantisieres Bild habe...
Jetzt meine Frage an euch praktizierende:
🔹 Hat der Dom immer recht? Oder gibt es Situationen, in denen auch eine Sub ihre Grenzen setzen und auf Augenhöhe sprechen darf/sollte?
🔹 Wie sieht für euch eine harmonische D/S-Dynamik aus, die keine völlige Willenlosigkeit (TPE) erfordert?
🔹 Glaubt ihr, dass Dom und Sub trotz der Rollen auf einer Ebene miteinander agieren können? Oder ist das ein romantisiertes Bild was ich habe?

Ausklappen  

Das ist ganz individuell, wie miteinander kommuniziert wird. Wie in jeder Art von Beziehung.