Hat Sub (alle Geschlechter) Anteile von Borderline?

[daisy-gaga]

Hallo zusammen,

ist lese hier in Forum gerade sehr viel mit und stolpere von einer Frage in die nächste. Bitte habt Nachsicht mit mir. 

Ich könnte das auch alles selbst recherchieren, aber ich mag Informationen aus erster Hand lieber. 

Nun zu meiner Frage.

Hat Sub (alle Geschlechter) Anteile von Borderline?

Beim mitlesen hier im Forum stellte sich mir die Frage schon mehrfach. 

Was ist eure Meinung dazu?

Was sind eure Erfahrungen dazu?

Bitte bleibt sachlich und verallgemeinert nicht. 

Bitte greift hier niemanden an, der sich öffnet.  

[Cy****]

Simple Antwort die dich vielleicht nicht besonders befriedigen wird: Muss nicht, aber kann.

[daisy-gaga]

  vor 4 Minuten, schrieb CyberSailor:

Simple Antwort die dich vielleicht nicht besonders befriedigen wird: Muss nicht, aber kann.

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So weit war ich schon, daher die Frage. 

[Mi****]

Borderline ist eine Persönlichkeitsstörung, die Symptome können zwar unterschiedlich stark ausgesprägt sein kann, dennoch: Wenn man kein Borderline hat, hat man kein Borderline, auch keine Anteile. 

 

Ich finde es unangebracht und nicht hilfreich als Laie das Verhalten seiner Mitmenschen zu pathologisieren. Selbst von einem Nicht-Laien fänd ich es unpassend. Was bewirkt das denn, außer einem Stigma? 

 

Und um deine Frage dennoch zu beantworten: Nein, ich finde Devotion nicht boderlinerisch.

[Ba****]

  Vor 8 Minuten , schrieb MissCurious:

Borderline ist eine Persönlichkeitsstörung, die Symptome können zwar unterschiedlich stark ausgesprägt sein kann, dennoch: Wenn man kein Borderline hat, hat man kein Borderline, auch keine Anteile. 

 

Ich finde es unangebracht und nicht hilfreich als Laie das Verhalten seiner Mitmenschen zu pathologisieren. Selbst von einem Nicht-Laien fänd ich es unpassend. Was bewirkt das denn, außer einem Stigma? 

 

Und um deine Frage dennoch zu beantworten: Nein, ich finde Devotion nicht boderlinerisch.

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hätte nicht gedacht das (dir) mal zu sagen,
aber in diesem Punkt stimme ich (fast) uneingeschränkt zu.

[Bratty_Lo]

  vor einer Stunde, schrieb daisy-gaga:

Hat Sub (alle Geschlechter) Anteile von Borderline?

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Nein @daisy-gaga

Borderline ist eine Persönlichkeitsstörung.

Meine Neigung ist allerdings *sexuell*

Auch wenn sie sicher irgendwo ihren Ursprung hat...

Ich habe eine Trauma Therapie gemacht und in Richtung ADHS Verhaltensther.apie und kann Skills daraus gut anwenden.

Meine Neigung ist per Psychologe so bescheinigt und ebenfalls, dass es für mich gut ist, diese auszuleben. Ich brauche das halt. Andere sich selbst schädigende Verhaltensweisen wären weniger gut. Borderline habe ich nicht. 

Natürlich hat nicht jeder Sub oder Masochist Borderline. Das ist eine klinische gesonderte Diagnose. Wie auch ADHS, Depressionen usw.

Meine Neigung ist wie gesagt sexuell. 🙂

bearbeitet am Donnerstag um 11:23 von Bratty_Lo

[daisy-gaga]

  vor einer Stunde, schrieb MissCurious:

Borderline ist eine Persönlichkeitsstörung, die Symptome können zwar unterschiedlich stark ausgesprägt sein kann, dennoch: Wenn man kein Borderline hat, hat man kein Borderline, auch keine Anteile. 

 

Ich finde es unangebracht und nicht hilfreich als Laie das Verhalten seiner Mitmenschen zu pathologisieren. Selbst von einem Nicht-Laien fänd ich es unpassend. Was bewirkt das denn, außer einem Stigma? 

 

Und um deine Frage dennoch zu beantworten: Nein, ich finde Devotion nicht boderlinerisch.

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Du hast natürlich vollkommen Recht. Bei der Themenerstellung war ich mir schon nicht sicher, ob das Thema überhaupt veröffentlicht werden kann. 

Eine Stigmatisierung oder Verurteilung liegt mir jedoch fern. Es ist tatsächlich Interesse. 

Vor diesem Hintergrund ist es vielleicht angebracht @FETMOD-UYEN um Rat zu fragen, ob dieses Thema nicht wieder geschlossen werden soll. 

Allen Beteiligten, die sich durch meine Frage angegriffen fühlen, möchte ich hiermit meine Entschuldigung aussprechen. Meine Frage sollte keine Wertung vermitteln. Mein Motiv war tatsächliches Interesse.  

[Al****]

Klares nein.
Es gibt auch Doms mit Borderline... Borderline hat nichts mit der Neigung im bdsm zu tun.
Jeder Mensch mit Borderline hat anderer Trigger, manche können den drang wandeln und nutzen andere nicht.
Wie kommst du dazu sowas zu denken?
Keine Verurteilung, ernst gemeinte Frage .

[daisy-gaga]

  vor 2 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Wie kommst du dazu sowas zu denken?

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Ich denke nicht das dem so ist. Ich frage mich ob dem vielleicht so ist? Zu dieser Frage haben mich einige Beiträge geführt, die ich hier im Forum gelesen hatte. Vielleicht ist meine Motivation zu der Frage ja auch Naivität. Ich bin im Bereich Technik zuhause. Da folgt alles dem Ursache/Wrkungsprinzip.  

[FE****]

  vor 9 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Eine Stigmatisierung oder Verurteilung liegt mir jedoch fern. Es ist tatsächlich Interesse. 

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Interesse darf ausgetauscht werden.

Hier im Forum kann man auch  (voneinander) lernen und das geht nur, wenn gefragt und geantwortet wird.

  vor 10 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Vor diesem Hintergrund ist es vielleicht angebracht @FETMOD-UYEN um Rat zu fragen, ob dieses Thema nicht wieder geschlossen werden soll. 

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Natürlich könnte ich das Thema schliessen, nur warum?

Das Thema läuft noral.

Das Thema  war regelkonform  als es reinkam (sonst hätte es das Thema nicht ins Forum geschafft).

Das heisst konkret: Nein, im Moment schliesse ich es nicht, ausser du willat es unbedingt , was sehr schade wäre.

 

Gruss Uyen

[daisy-gaga]

  vor 7 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Das heisst konkret: Nein, im Moment schliesse ich es nicht, ausser du willat es unbedingt , was sehr schade wäre.

 

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Nein, auch wenn die Frage nicht unproblematisch ist, würde ich das Thema noch nicht schließen lassen wollen. Die Thematik interessiert mich tatsächlich. 

[FE****]

  Gerade eben, schrieb daisy-gaga:

Die Thematik interessiert mich tatsächlich. 

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Ich glaube die Thematik ist für die ganze   Community interessant.

[Te****]

@daisy-gaga ich habe zum Thema nicht viel beizutragen, außer dass ich gelesen habe, dass z.b. Autismus bei Frauen (früher) falsch als Borderline (oder Depression, oder Nervosität, oder... ) diagnostiziert wird/wurde. Und das liegt u.a. daran, dass Geschlechtsunterschiede aufgrund von Gehirnstrukturen, Hormonen oder Sozialisation nicht gut untersucht sind.

 

Wenn sich Symptome also so schwierig abgrenzen und diagnostizieren lassen, wird es schwierig in der Beurteilung.

bearbeitet am Donnerstag um 12:30 von Teaspoon

[fight-or-flight]

  vor 1 Stunde, schrieb MissCurious:

Ich finde es unangebracht und nicht hilfreich als Laie das Verhalten seiner Mitmenschen zu pathologisieren. Selbst von einem Nicht-Laien fänd ich es unpassend. Was bewirkt das denn, außer einem Stigma? 

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Stimme ich zu. Psychologische Erkrankungen sind eh schon stark stigmatisiert in der Gesellschaft. Und es gibt viel Halb- und Unwissen, was gerne projiziert wird. Dennoch können wir uns auf einer tieferen und differenzierteren Ebene gerne damit beschäftigen, denn Sichtbarkeit ist auch wichtig.

 

"Anteile" von psychischen Erkrankungen haben wir theoretisch alle, das bedeutet nicht, dass wir alle "ein bisschen Borderline" haben, "narzisstisch", "schizophren" etc. sind, so wie es gerne in der Alltagssprache unbedacht verwendet wird. Btw "getriggert" ist auch kein Synonym für "genervt sein". 

 

Ich denke, dass es wichtig ist, in der Community ein Bewusstsein zu haben, dass es Menschen mit psychischen Erkrankungen und Neurodivergenzen gibt, und das natürlich auch im BDSM. Menschen können auch über Coping-Strategien und Skill-Training auf BDSM aufmerksam geworden sein, und daran ist nichts verkehrt. 

 

Schlimm finde ich es, wenn es einerseits aus Vanilla-Perspektive so dargestellt wird, also wären psychische Erkrankungen/Neurodivergenzen dafür verantwortlich, dass mensch kinky ist, bestimmte Neigungen etc. hat. Und andererseits von BDSMler*innen verleugnet wird, wenn Betreffende sich kritisch hinterfragen, wie und dass deren Umgang mit BDSM dadurch beeinflusst sein kann. 

bearbeitet am Donnerstag um 12:57 von fight-or-flight

[fight-or-flight]

Vielleicht mal etwas persönliches dazu:

 

Ich hab vor ein paar Jahren einen sehr intensiven Workshop zum Thema "Folter und Verhör" besucht (werd jetzt keine genaueren Informationen teilen) - und da hat die Leitung nur aufgrund deren Ersteindrucks von mir, mich vor der gesamten Gruppe als Borderliner*in "geoutet", weil es angeblich so offensichtlich wäre. Das war das erste Mal (und ich habe etliche Jahre Therapieerfahrung), dass mir das eine Person entgegengebracht hat, und das wurde ohne meine Zustimmung und mit all den bestehenden Vorurteilen, in einer mir unbekannten Gruppe geteilt, und als wüsste die Leitung jetzt genau, wie mit mir "richtig" umzugehen wäre.

 

Selbst wenn diese Diagnose bei mir richtig wäre, hat eine andere (unbekannte) Person dennoch nicht darüber zu urteilen, und es liegt an Betreffende, wie offen sie damit umgehen möchten.

bearbeitet am Donnerstag um 13:14 von fight-or-flight

[Kr****]

  Vor 44 Minuten , schrieb Teaspoon:

@daisy-gaga ich habe zum Thema nicht viel beizutragen, außer dass ich gelesen habe, dass z.b. Autismus bei Frauen (früher) falsch als Borderline (oder Depression, oder Nervosität, oder... ) diagnostiziert wird/wurde. Und das liegt u.a. daran, dass Geschlechtsunterschiede aufgrund von Gehirnstrukturen, Hormonen oder Sozialisation nicht gut untersucht sind.

 

Wenn sich Symptome also so schwierig abgrenzen und diagnostizieren lassen, wird es schwierig in der Beurteilung.

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Das ist richtig, sowohl Autismus als auch AD(H)S, die mittlerweile mehr als ein Spektrum von psychologischen Störungen betrachtet werden und nicht mehr als einzelne Erkrankungen, werden bei Frauen häufig falsch diagnostiziert.
Eine Freundin von mir hatte diese Situation mit einer irrtümlichen Borderline-Diagnose.

[Si****]

  vor 4 Stunden, schrieb daisy-gaga:

Hat Sub (alle Geschlechter) Anteile von Borderline?

[...]

Was ist eure Meinung dazu?

Was sind eure Erfahrungen dazu?

[...]

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Ich denke, der Anteil an Menschen, die zu (sehr) tiefen Empfindungen fähig sind und diese auch (ebenso tief) emotional zum Ausdruck bringen können und wollen, ist unter BDSM‘lern etwas höher als anderswo.

Von außen betrachtet mag der offene Umgang mit den eigenen Emotionen und Empfindungen (im Englischen „Sensation“ genannt) – bzw. die Offenheit hinsichtlich der diesbezüglichen, auslösenden Praktiken – weiterhin den Anschein erwecken, als sei man immerzu auf der Suche nach Grenzerfahrungen (oder sogar Grenzverschiebungen), dem sprichwörtlichen „Ritt auf der Rasierklinge“.

Und da „Grenzen“ auf Englisch „Borders“ heißen, liegt vielleicht auch der Gedanke an „Borderline“ nahe.

Als Vater einer (erwachsenen) Tochter mit (diagnostizierter) Borderline-Anomalie (ich persönlich finde den Begriff „Störung“ für Abweichungen von der „Norm“ unangebracht) und deren Auswirkungen, als da wären: instabile (aber dafür sehr intensive) zwischenmenschliche Beziehungen, Unberechenbarkeit (besser: Impulsivität) sowie schwach ausgeprägter Fähigkeit zur Impulskontrolle, suizidalem Verhalten sowie ein hochgradig instabiles Selbstbild, würde ich die Frage, ob Sub „per se“ Anteile von Borderline hat, verneinen wollen.

Jedenfalls habe ich bisher keinerlei Parallelen zwischen dem o.g. Verhalten meiner Tochter und dem Verhalten der Subs, die ich bisher kennenlernen durfte, gefunden. Meine Aussage steht empirisch natürlich auf tönernen Füßen und erhebt keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Was ich jedoch bei beiden sehe, ist der schier unglaubliche „emotionale Dynamikumfang“, den ich sowohl in seiner Breite als auch in seiner Ausdrucksstärke immer wieder bewundere (auch, wenn der Umgang damit in beiden Fällen immer wieder eine Herausforderung darstellen kann).

/S.M.

P.S. Und da ich die Begriffe „Emotion“ und „Empfindung“ oben (scheinbar!) synonym benutzt habe (und deswegen hier einem potenziellen Steinhagel gerne vorbeugen möchte), hier eine (vereinfachte) Definition: Eine Empfindung ist eine sensorische Wahrnehmung (physiologisch), während eine Emotion eine (bewertete) Reaktion auf eine Situation ist (psychologisch).

bearbeitet am Donnerstag um 14:42 von Sinnlicher_Magier
Typos

[Al****]

Ich frag mich dennoch woher dieser Eindruck kommt?
Ein maso genießt und/oder braucht den Schmerz er will ihn regelrecht...
Ein Borderliner nutz Verletzung als ventiel... Für Kontrolle für die eigene psyche um ein paar Beispiele zu nennen....
Das einzige gemeinsame ist das Ventil aber nicht die intension warum es genutzt wird.

[towel]

  vor 5 Stunden, schrieb daisy-gaga:

Hat Sub (alle Geschlechter) Anteile von Borderline?

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es iss schon fast amüsant, wei manche hier derzeit mit medizinischen diagnosen um sich werfen, um neigung zu rechtfertigen...

 

und jo- intention iss (mal wieder) stichwort

[towel]

  vor 3 Stunden, schrieb Teaspoon:

außer dass ich gelesen habe, dass z.b. Autismus bei Frauen (früher) falsch als Borderline (oder Depression, oder Nervosität, oder... ) diagnostiziert wird/wurde.

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2003.. depression und sozialphobie- meine damalige diagnose^^

[daisy-gaga]

  vor 29 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Ich frag mich dennoch woher dieser Eindruck kommt?
Ein maso genießt und/oder braucht den Schmerz er will ihn regelrecht...
Ein Borderliner nutz Verletzung als ventiel... Für Kontrolle für die eigene psyche um ein paar Beispiele zu nennen....
Das einzige gemeinsame ist das Ventil aber nicht die intension warum es genutzt wird.

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Ich hab mich gefragt, ob es da Parallelen, oder gar eine Verbindung gibt. Deine Erklärung leuchtet mir aber ein.  

[daisy-gaga]

  vor 3 Minuten, schrieb towel:

2003.. depression und sozialphobie- meine damalige diagnose^^

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2009... Emotional Instabile Persönlichkeitsstörung.  

[Se****]

Meine Theorie hierzu ist: BDSM ist eine wahre Fundgrube für Menschen, die nicht der gesellschaftlichen Norm entsprechen. Im BDSM / Fetisch / Kinky Kontext wird mit Normen oftmals bewusst gebrochen, du findest einen anderen Umgang unter einander, Konsens wird groß geschrieben usw. Das zieht einige (viele) Menschen mit verschiedenen Diagnosen / die nicht der Norm entsprechen magisch an.

Ja, das heißt auch, dass manche Menschen dies (leider) ausnutzen, egal in welchem Kontext... Es heißt aber auch, dass man hier die Möglichkeit hat, möglichst demaskiert sich selbst zu sein. Und sich selbst zu erkunden und zu entdecken. Zu lernen Grenzen zu setzen, Nein zu sagen usw. Auch wenn die Szenen alle kein Ersatz für Therapie sind, hab ich hier einfach sehr viele heilsame Erfahrungen gemacht und von einigen Menschen auch so gehört. Lydia Benecke berichtete in ihren (Hör)büchern davon, dass sogar klinische Sadisten so im gewissen gesetzten Rahmen mit Konsens ausleben können und sich so ggf. besser unter Kontrolle haben. Andere eignen sich über BDSM gute Skills an, können mit Rollenspielen Situationen erproben und fühlen sich dann in der unvorhersehbaren realen Welt sicher.

Kurz: Nicht jeder Mensch im BDSM / Fetisch / Kink Kontext hat Borderline, aber die Wahrscheinlichkeit auf solche Menschen zu treffen ist aus meiner Sicht höher, da hier auch oftmals eher offen darüber gesprochen und ggf. ein guter Umgang damit gesucht wird. 
Wenn man dann also das "Pech" hat in einer bestimmten Bubble unterwegs zu sein, kommt vielleicht dann auch der Eindruck hoch, dass alle Subs Borderline hätten
Ich bin jetzt in einem Haufen von neurodivergenten Menschen gelandet (hauptsächlich ADHS und Autismus Spektrum), würde ich nur diesen Haufen kennen, wäre ich vermutlich auch der Ansicht alle Shibarileute oder BDSMler sind autistische Menschen oder ADHSler  

[Am****]

Ich kann nicht von mir auf andere schließen. Und in meinen Fall hat Borderline nicht nur mit BDSM zutun sondern mit den Traumata im Kopf, dem Gefühl was es in einem Auslöst, wenn man auf dieser Schiene unterwegs ist und was es mir bringt.
Früher hat der Schmerz mir Halt gegeben. Ich habe meinen Körper, so kalt er war, nur gespürt und ich habe auch keine Gefühle gehabt. Der Schmerz, war das einzige starke Gefühl was Durchdrang und mir zeigte das ich existierte. Das Blut das es Leben in mir gibt, auch wenn ich meinen Körper nicht wahrnehme. Die Teile meines Körpers die ich verletzte sind mir nun vertraut und ich schaue oft auf die vielen kleinen Narben, die ich von mir und anderen bekommen habe. Ich habe mich damit nicht versucht umzubringen, ich wollte auch keine Aufmerksamkeit von außen. Es war zu Beginn auch kein stummer Hilfeschrei, einfach weil ich wusste, dass mich eh niemand wahr nahm. Sondern es war lediglich für mich ein Zeichen das ich noch lebe. Das ich etwas empfinden kann, auch wenn es nur schnerz war.
Ich habe dann gelernt darauf zu verzichten und habe andere Wege gefunden mit dieser Leere umzugehen. Leider viele falsche.
Mittlerweile habe ich jemanden in meinen Leben der mir andere, sichere Wege zeigt, damit umzugehen. Und doch, wenn die Panikattacke zu groß, der Trigger zu hart sind, dann ziehen mich alle scharfen Gegenstände magisch an und ich muss mich verletzen. Aber ich bin auch froh, dass ich davon abgehalten werden oder besser gesagt mich davon abhalten lasse. Weil ich nicht mehr darauf zurück greifen möchte und wir dann lieber in ein hartes Spiel übergehen, wo ich weinen, schreien und mich entgegen werden kann und seine disierende kraft mir lediglich leichte Schmerzen zu fügen und dann mein fühlen langsam ins sinnliche umwandelt und mich da rausholt und meinen Körper mit Lust überschüttet, bis ich mich fühlen kann und erschöpft bin. Weil dieses Summen tausend Mal mehr macht in meinem Körper auslöst, als das ritzen.

[Si****]

  vor 16 Minuten, schrieb AmiaNyoka:

[...]
Ich habe dann gelernt darauf zu verzichten und habe andere Wege gefunden mit dieser Leere umzugehen. Leider viele falsche.
[...]

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@AmiaNyoka, 

Aus Gründen, die mein Post weiter oben nahelegt, würde ich mich über einen Austausch diesbezüglich freuen … falls es Dich nicht zu sehr berühren würde. Gerne auch per PN.

/S.