Lust ohne Liebe. Geht das? Was denkt Ihr darüber?

[mastermind77]

Hallo,

ich heiße Nicolas und würde gerne Eure Gedanken zu diesem Thema lesen. Ich lese hier schon einige Zeit mit, aber das ist jetzt das erste Mal, dass ich aktiv werde.

Ein paar Dinge möchte ich klarstellen, damit das nicht gleich in eine falsche Richtung abdriftet. Für mich ist die Achtung und der Respekt vor dem (oder in meinem Fall der) Anderen selbstverständlich.

Mir geht es nur so, dass es für mich einfacher ist, wenn ich eine tiefe Liebe zu einem Menschen haben, und meine dunklen Fantasien mit einem anderen Menschen ausleben kann. Das in einer Person zusammen zu bringen finde ich für mich schwierig.

[Si****]

Liebe ist für mich insbesondere eine enge emotionale Bindung, geprägt von Fürsorge, gegenseitigem Respekt und Vertrauen. Sie ist eine auf Langfristigkeit angelegte, bewusste Entscheidung, für den anderen da zu sein - komme, was wolle.

Liebe bedeutet für mich auch, wechselseitig die Bedürfnisse des jeweils anderen zu befriedigen, im Rahmen der jeweils eigenen Grenzen und Fähigkeiten (welche beide mit der Zeit veränderlich und nicht in Stein gemeißelt sind).

Und mit diesem Verständnis von Liebe bin ich fähig, mit dem anderen gemeinsam die dunkelsten Ecken des Kaninchenbaus zu erkunden und Dinge zu tun, die ein außenstehender so gar nicht als „liebevoll“ betrachten würde.

Ich kann mein geliebtes Gegenüber malträtieren, bis sie vor Schmerz aufschreit. Weil ich weiß, dass sie in diesem Schmerz aufblüht, Freiheit empfindet. Kann sie sensuell deprivieren, in Ketten legen und über Stunden oder Tage in den Keller sperren. Weil ich weiß, dass sie dort zu sich finden kann. Kann sie Dinge tun lassen, die als demütigend empfunden werden. Weil ich weiß, dass aus dieser Demut heraus der Stolz erwächst, es „geschafft“ zu haben und im Grunde unverletzbar zu sein.

All das, weil ich sie liebe … und nicht trotz dem.

Und weil beide Lust dabei empfinden, es sie unglaublich geil macht, Schmerz zuzufügen bzw. ihn zu „erleiden“, zu beherrschen bzw. beherrscht zu werden, zu demütigen bzw. gedemütigt zu werden. Unabhängig davon, dass beide sich lieben.

bearbeitet April 1 von Sinnlicher_Magier
Letzter Absatz hinzugefügt.

[Bratty_Lo]

  vor 8 Stunden, schrieb mastermind77:

Mir geht es nur so, dass es für mich einfacher ist, wenn ich eine tiefe Liebe zu einem Menschen haben, und meine dunklen Fantasien mit einem anderen Menschen ausleben kann. Das in einer Person zusammen zu bringen finde ich für mich schwierig.

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Hi @mastermind77 So selten ist deine Beschreibung gar nicht. Viele haben außerhalb der Partnerschaft anderen Sex, den Gedanken Frauen zu "benutzen", als Objekt zu sehen, welches die Partnerin nicht ist. Bei Sadisten ist dies auch häufig der Fall. "Nest" und außerhalb... 

Wobei bdsm ja immer im Konsens stattfindet. Aber mein Herr mag schon die Richtung "gegen den Willen". Als es in eine Beziehung ging, hatten wir kurz die Phase: "Dich liebe ich doch. Dir kann ich das nicht antun" Denn "antun" ist als Sadist tatsächlich sein Denken...🤷‍♀️ Wobei das ja vorher auch kein Problem war. Er musste sich in einer Beziehung dann nur absolut sicher sein, dass ich das so brauche und es meine Neigung ist. 

Es ist eben so, wenn man da dann doch an Probleme im bdsm gerät, kann das eine Beziehung negativ beeinflussen. Und Liebe ist dann wichtiger. Aber wir können beides vereinen und das ist super! 😁👍 Er ist dann auch wieder sadistischer geworden und unsere Liebe ist immer stärker geworden. 

Mal von Ängsten abgesehen, betreffend der Beziehung (und weiter weg stehende Personen wären eben nicht so wichtig), gibt es bei einigen Männern auch dieses Denkmuster, dass sie eine "vernünftige" Frau haben wollen. Und na ja, "leichte" Frauen gönnt man sich außerhalb... 

Wenn man gewisse Denkmuster durchbricht, dass auch "vernünftige" Frauen so ihre Gedanken und dunkle Sexualität haben können, dass manches ohnehin nicht "unvernünftig" ist (nur vielleicht nicht für einen selbst passend), kann man das eigentlich gut vereinen. 

Aber wenn das bei dir nicht geht, kannst du das natürlich auch trennen. Partnerschaft und "dunkel"...😉

[Bratty_Lo]

Und zu der Überschrift: klar geht "Lust" ohne Liebe. 

--> reine Triebbefriedigung 🤷‍♀️

Lust muss nicht = Liebe sein. Bzw. Liebe wäre eine andere Lust. Da hat der Mensch ja verschiedene "Gelüste"...🤭🤭🤭

[Gelöschter Benutzer]

Klar geht das. Nicht jeder, der Lust verspürt, ist auch verliebt ...

[Vi****]

Liebe ist so ein großes Wort mit vielen Definitionen.

Für mich geht es zumindest einher mit Zuneigung. Jemanden nah sein wollen, also einer bestimmten Person, bezieht sich für mich niemals nur auf den Körper oder Sexuelles. 

Aber ich weiß auch, dass Menschen das ganz unterschiedlich empfinden. 

 

 

 

 

[Kamikitty]

Liebe ist eine Entscheidung, die fast immer mit Körperlichkeiten einher geht. Sie kann sich aber erst zum Ende der Verliebtheitsphase einstellen. Bis dahin war man erfahrungsgemäß auch schon x Mal miteinander. Insofern: Natürlich geht Lust ohne Liebe. Was für mich aber mindestens dabei sein muss: Sympathie, Anziehung, Interesse an der Person des anderen und nicht nur seinem Körper. Unter dem ist's nur ne oberflächliche Nullnummer. Die kickt nicht. Und ist ziemlich schnell auch wieder uninteressant. Lust gemeinsam erleben macht erst dann wirklich Spaß, wenn man sich ein bisschen kennt. Vor allem im SM ist das für viele Handlungen auch Grundvoraussetzung.

[Sh****]

Natürlich gibt es das wenn man klare Verhältnisse schafft und Kommunikation und Ehrlichkeit da ist und verteuern kann man sich eine sexuelle Verbindung haben ohne Gefühle ohne liebe , und liebe ist ein weitläufiger Begriff und verspürt definiert und lebt jeder anders .
Was auch völlig in Ordnung und legitim ist .
Ich würde es schön finden jemanden zuhaben mit den ich diese liebe teile eine tiefe verbunden heit und vertrauen habe aber auch meine Fantasien und Vorlieben ausleben kann . Ist das nicht möglich auch mit einer anderen Person .
Es muss dann aber nicht gleich liebe sein sondern einfach eine gewisse Anziehung vorhanden wo beide sich ausleben können . Was der Partner genauso darf .

[Dr****]

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Lust ohne Liebe. Geht das?

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Klar geht das, warum sollte das nicht gehen. Geilheit auf Biologie reduziert und los.

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Was denkt Ihr darüber?

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Eine Menge. Der Bezug ist die Frage; Lust auf Sex, oder Lust auf BDSM?

Generell dazu; - ohne Liebe bleibt für mich ein fader Beigeschmack ...

  vor 14 Stunden, schrieb mastermind77:

Mir geht es nur so, dass es für mich einfacher ist, wenn ich eine tiefe Liebe zu einem Menschen haben, und meine dunklen Fantasien mit einem anderen Menschen ausleben kann.

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Was verstehst Du unter dunklen Phantasien? Ich verstehe darunter etwas Anderes als BDSM, mal vorweg.

Um das aufzudröseln; Sex ohne Liebe hat für mich einen faden Beigeschmack. BDSM ohne Liebe ist für mich nicht vorstellbar.

Ich muss dazu aber sagen ich bin polyamor veranlagt (bitte nicht mit polygam verwechseln, danke!).

Ich war (bin) in jede kleine Spieldynamik auch wenn es nur 2 Treffen waren ein kleines bisschen verliebt. Das ist für mich auch notwendig um eine schöne Spieldynamik aufzubauen und für ein schönes Gefühl danach, - für Beide.

Außerdem zeige ich in einer Session ja auch Seiten von mir Die nicht für Jede bestimmt sind, ohne ein bisschen verliebt zu sein, ohne diese kleine Kribbeln im Bauch fange ich gar nicht erst was an.

Als junger Mann litt ich sehr unter der Sehnsucht, aber jetzt wo ich älter bin ist es zu einer sanften süßen Melancholie geworden, Die ich sehr genieße, wenn ich an die eine oder andere Muse denke.

 

Dunkle Phantasien sind etwas das über BDSM hinaus geht und hoffentlich immer etwas das auf spiritueller Ebene funktioniert. Dunkle Phantasien enden nicht bei Jean Paul Satre sondern beginnen da erst, - nur um klar zu machen worum es mir geht.

So etwas habe ich noch niemals weder mit einer Affäre, noch mit einer Spielbeziehung geteilt und das ist auch völlig undenkbar.

Im Leben habe ich das bis dato mit genau einer realen Person, nämlich mit meiner Kleinen damals (21 Jahre Beziehung, 7 davon BDSM, 2013 verstorben) geteilt, das war eine große Liebe, Sie war es Die mich in diese Welt überhaupt erst geführt hat.

Im realen leben ist es für mich ohne Liebe, ohne eine feste Beziehung und festes Vertrauen beiderseits nicht vorstellbar dunkle Phantasiewelten zu teilen und gar in Spielen umzusetzen, - in Spielen wohlgemerkt ...

Online hatte über die Jahre in Foren in Denen dunkle Phantasien getauscht werden in jetzt fast 21 Jahren genau 4 Kontakte Die tiefer gingen oder gehen, wovon Einer ganz aktuell ist und mich mehr als überrascht mit jedem Satz Den Sie schreibt.

Da Scheitern bestand aus Dingen Die für mich nicht dauerhaft lebbar werden, unrealistischen Zukunftsvorstellungen, Selbstüberschätzung und Ängste.

Was fehlte war dazu noch das Bewusstsein für die künstlerische und spirituelle Ebene dieser dunklen Phantasien. Mein aktueller Kontakt ist komplett anders, Sie ist sich all der Dinge bewusst und überrascht mich deswegen mit jedem Satz ... mal sehen was daraus wird, vielleicht ist "SIE" es ...

Dunkle Phantasien und der dunkle Fetisch sind Ausdrucksformen Die auf der mentalen Ebene noch mal über BDSM ein gutes Stück hinaus gehen.

Ich kann auch Jedem Der in sich irgendwie unsicher ist oder sich gerne mal mitreißen lässt raten sich von dieser Welt fern zu halten, -man weiß vorher nicht was es mit einem macht ....

 

So falls Du das alles nicht meinst und BDSM mit dunklen Phantasien verwechselst ... hast Du was darüber gelernt und besser Finger weg davon.

 

Dann sind Wir an einem Punkt an Dem ich vor 25 Jahren war, als meine Kleine ihr großes Geständnis machte und ich mir fragen stellen musste.

Ich nehme mal die 2 Punkte raus Die mir damals vor der ersten Session am meisten Probleme machten:

Ihr direkt ins Gesicht zu spucken.

Den Rohstock so zu gebrauchen, das an gewissen Stellen auch der rote Saft fließt.

Konnte ich nicht verdauen zuerst.

Was hielt mich davon ab? Und dann stellte ich mir Fragen: Zu ekelig? Nein. Zu hart für mich? nein. Mitleid? ..... Jein!?

Moment mal, Sie will es doch ... Würde es mir keine Freude machen? Oh doch! Was ist da respektive was war da?

Logisch; - Mutti hat mir eingeimpft so was darf man alles niemals mit jemanden machen Den man liebt. Mutti, Stiefmutter in meinem Fall erzkatholisch geprägt. Stimmt es denn was Mutti in mich rein geimpft hat, - denn Sie liebt mich und Sie will es doch, mir macht es Freude und es erregt mich.

Nächste Frage: Wer will (wollte) ich sein, der Gute in den Augen der Mutti oder will ich meiner geliebten Kleinen das erfüllen was Sie sich wünscht?

Und da habe ich die Entscheidung für Sie getroffen. Vor der ersten Session war ich aufgeregt wie ein kleiner Junge, aber so bald es los ging war es ein totaler Selbstläufer, damals wunderte ich mich über mich selbst, Heute weiß ich dass da etwas aus mir heraus kam was eh schon in mir drin war. Nach dieser Session konnte Sie nicht glauben, dass ich so etwas noch nie gemacht habe, Sie meinte das müsse doch irgendwo herkommen, da ich es besser gemacht hätte als jeder Andere Der so was mit Ihr je gemacht hätte.

Damals wunderte ich mich wie gesagt über mich selbst, heute weiß ich dass die Dinge eh in mir waren, heute weiß ich auch dass ich es fertig brachte ganze 3 Jahre meiner Jugend aus dem Gedächtnis verdrängte, was später alles erklärt hat.

Und das ich besser sein konnte als alle anderen vor Ihr was gar nicht so wenige waren laut ihrem Geständnis liegt doch klar auf der Hand; - Ich habe es mit Liebe gemacht ....

 

Vielleicht kannst Du dir ja was davon abgewinnen

 

bearbeitet April 1 von Druide-Jo

[Sc****]

Geht. Nur umgekehrt ist das schwer. Wenn ich meinen Partner liebe, sollte ich auch Lust für ihn empfinden. Falls nicht, wäre es sinnvoll, die Gründe dafür zu erörtern. Denn eigentlich will man demjenigen ja auch körperlich nah sein.

Müsste man für Sex (und alles, was damit zu tun hat) jedes Mal lieben oder gar heiraten, wäre die Kondomindustrie bereits pleite gegangen. Ein Problem besteht nur dann, wenn man Lust mit Liebe verwechselt und sich mit jede/r/m, mit der/dem man "in der Kiste" war, gleich etwas ganz Großes erhofft.

[De****]

Klar gibt es Lust ohne Liebe. Warum befriedigt man sich selbst? Warum gibt es Pornos und Prostitution? One Night Stands und diverse Affären?

Triebe und Lustbefriedigung.
Kann geil sein, wenn es nur um das eine geht.

Noch sehr viel besser wird es meiner Meinung nach aber, je besser man sich kennt, die "Knöpfe" und Grenzen des Gegenüber immer besser drücken und ausreizen kann. Muss das schon Liebe sein? Nein, auch das nicht, aber eine gewisse Verbindung und Nähe und damit auch irgendwie Gefühle bedeutet das für mich schon.

Wenn dann noch richtige Liebe dazukommt (oder als Basis von Anfang an da ist), wird es natürlich zu etwas ganz besonderem mit dem extra Kick.

Meine Meinung in Kurz... Triebbefriedigung... easy... geht immer... braucht nur Sympathie und Geilheit...
Richtige Lust und Erotik braucht Vertrauen und Nähe...
Die Krönung ist, wenn Liebe dabei ist...

[Sc****]

Ja, ich empfinde Lust und dafür muss ich weder verliebt sein noch brauche ich dafür eine Partnerperson.

[la****]

  vor 8 Minuten, schrieb Dekkard:

Klar gibt es Lust ohne Liebe. Warum befriedigt man sich selbst?

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Also ich lieb mich schon ein wenig ...

Ich kann Sex und Liebe total trennen. Aber Sex mit jemandem, den man liebt, ist gleich nochmal so ... schön / geil.

[Dr****]

  vor 5 Stunden, schrieb Schattenwolf:

Wenn ich meinen Partner liebe, sollte ich auch Lust für ihn empfinden.

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Natürlich sieht das jeder anders und ich widerspreche hier nur aus der Sicht meiner polyamoren Neigung, also mit Verlaub.

Nein sollte ich nicht. Denn Partner und auch man selbst verändert sich über die Zeit und aus vielen Gründen kann man den Partner nach vielen Jahren erotisch nicht mehr anziehend finden und das ist legitim. Muss man deswegen eine Liebe aufgeben? Nicht wirklich.

Ich kenne das von älteren Ehepaaren Die sehr liebevoll und diskret damit umgehen.

Ich selbst erlebe das gerade in meiner offenen Partnerschaft nach 14 Jahren; - Sie kann aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr und mein Reiz für Sie ist offen gestanden auch eher verhalten und Sie weiß das. Auch diese Liebe gebe ich nicht auf, - warum auch? 

Und btw, geht es um Lust und Liebe, dann steht BDSM bei mir höher als Sex.

[Dr****]

  vor 3 Stunden, schrieb Schneeflöckchen:

Ja, ich empfinde Lust und dafür muss ich weder verliebt sein

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Ich widerspreche Dir halb mit Liebe im Sinn; musst Du nicht, aber es ist schöner ...

  vor 3 Stunden, schrieb Schneeflöckchen:

noch brauche ich dafür eine Partnerperson.

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Doch die brauchst Du. Du stellst Dir dir selbst zur Verfügung. Du kannst Dich selbst lieben oder Dich selbst einfach benutzen. Oder auch selbst missbrauchen, auch das tun leider Einige.

Nimmst Du dich aber selbst mit Liebe; - dann ist es viel viel schöner .... oder meinst Du nicht? Und dann kannst Du alles mit Dir machen was Du willst und das ist eine schöne Freiheit .... 

 

[Bratty_Lo]

  vor 20 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Und btw, geht es um Lust und Liebe, dann steht BDSM bei mir höher als Sex.

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Hier auch @Druide-Jo

Wobei 1. kommt Partnerschaft, 2. bdsm

Aber das ist so verschieden gelagert... 

Manche machen "harten" bdsm, leben ihre Liebe und Nähe aber anders aus... 

Für andere ist bdsm "aus Liebe", "Liebe machen".

Wiederum welche mögen Sex, aber "Liebe machen" ist das für sie nicht. Zeigen sie sich wie bei oben mit bdsm anders...

Andere mögen Sex "aus Liebe", "Liebe machen" (was wiederrum bdsm beinhalten kann oder nicht)

Einige haben Sex und Sessions getrennt (und ggf auch Kuschelsex), andere können nur "bdsm-Sex" und für manche meint bdsm exakt gar keinen Sex. Oder auch Liebe, Partnerschaft überhaupt... 

"Lust" ist halt was anderes als Liebe.

Lust kann ich auch einfach bei Selbstbefriedigung haben... Wobei es natürlich weitaus tiefere Befriedigung im SM für mich gibt (aber ich bin eben beides, bdsm und "normal" sexuell, wobei ich da auch immer bdsm-Fantasien habe, also in dem Sinne habe ich normale Erotik oder Sexgedanken nun nie. Wenn ich mal selbst darf (dann vielleicht auf dem Boden, als Sub "angemessen", komme ich aber auch mal mit weniger intensiven bdsm zurecht und es spielt halt immer etwas eine Rolle...) 

Also was nun bdsm, Sex, Liebe ist, das ist dann sehr verschieden. Für uns ist bdsm eher = Neigung (ist allerdings durch Liebe eine tiefe Verbindung und ggf können Sessions selten, sowie meist dann nicht nur 😅 auch mal "romantisch" sein), Liebe aber eher andere Nähe...

Versteht man das? 🙈🤔

bearbeitet April 1 von Bratty_Lo

[Dr****]

  vor 4 Stunden, schrieb Dekkard:

Klar gibt es Lust ohne Liebe.

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Keine Frage ...

  vor 4 Stunden, schrieb Dekkard:

Warum befriedigt man sich selbst?

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Klar wegen der Lust. Ist aber nicht auch das schöner mit Liebe; - ganz ehrlich denke mal drüber nach ...

  vor 4 Stunden, schrieb Dekkard:

Warum gibt es Pornos und Prostitution?

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Ich glaube die Antworten darauf liegen noch tiefer, denn hier kommt man schon auf die Ebene wo Lust und Macht ein mitunter ungesundes Pärchen im Geiste bilden können. die Antwort hierauf liegt tiefer wie ich denke ...

  vor 4 Stunden, schrieb Dekkard:

One Night Stands und diverse Affären?

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Bindungsängste Verlogenheit? Ist das Druckabbau oder Lust? Eine Lust genießt man doch. Nachhaltig doch bitte?

Wie geht das mit Betrug?

  vor 4 Stunden, schrieb Dekkard:

Noch sehr viel besser wird es meiner Meinung nach aber, je besser man sich kennt, die "Knöpfe" und Grenzen des Gegenüber immer besser drücken und ausreizen kann.

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Ja.

  vor 4 Stunden, schrieb Dekkard:

Muss das schon Liebe sein? Nein, auch das nicht, aber eine gewisse Verbindung und Nähe und damit auch irgendwie Gefühle bedeutet das für mich schon.

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Gegenfrage: Kann das nicht sein, dass das schon Liebe ist? Geht so mancher Selbstbetrug nicht da schon los um kein Verantwortungsgefühl für den Anderen zu bekommen?

 

  vor 4 Stunden, schrieb Dekkard:

Wenn dann noch richtige Liebe dazukommt (oder als Basis von Anfang an da ist), wird es natürlich zu etwas ganz besonderem mit dem extra Kick.

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Was ist richtige Liebe?

Und was Falsche?

 

[Sc****]

@Druide-Jo ich sprach rein vom Empfinden von Lust. Ich brauche keine Liebe/ keine Partnerperson um Lust zu verspüren und ich sprach auch nicht davon Lust auszuleben… also ich sprach weder von Sex mit einer Partnerperson, noch von Selfsex 🤓 nur von der Lustempfindung… und da brauch ich auch keinen Porn oder irgendwas anderes stimulierendes, es reicht mein Hirn 🧠

Also kann ich Lust empfinden ohne alles drumherum… ja sichi 😂

[Se****]

Ich lese und höre es immer wieder, dass bei einigen Paaren durch die Liebe BDSM gar nicht mehr möglich ist bzw. die heftigen und / oder schmerzhaften Sachen dann weggelassen werden, weil man die Person so sehr liebt.

Für mich ist das ein Zeigen von einer Form von "Liebe", wenn ich andere Menschen quäle, die das einvernehmlich wollen oder ich gequält werde bis aus Hassliebe heraus ein "Du Arsch!" herauskommt... Und ich glaube, damit bin ich nicht alleine. Weil ich mir da halt auch denke: Was gibt es schöneres als einem Menschen, der sich das wünscht, bsp. weh zu tun und somit meine Liebe zu zeigen? Oder anders herum? Was wenn der Mensch sich von Friedefreudeeierkuchen Streicheln eher ekelt, wieso sollte ich es dieser Person dann aufzwingen, dass zu erdulden? 😅 Sprich hier kann man sich nicht allgemein gültig einigen.
Für mich ist es ein sehr schöner Liebesbeweis, wenn ich für jemanden in den Seilen leiden muss, dadurch mich sehr frei, später befriedigt und glücklich fühle. Ich möchte keinen Blumenstrauß, ich möchte stattdessen lieber Seil. Oder Haue. Oder fiese sadistische Gemeinheiten 🤣🤣

Liebe ist einfach sehr facettenreich, Lust allerdings genauso und beides kann auch getrennt voneinander existieren. Man sollte halt nur darauf achten sich da mit Menschen zusammen zu tun, die das genauso sehen. Bzw. wenn das für einen ein No Go ist mit zärtlichen intimen (Liebes) Gefühlen SM oder sowas zu machen, da vorab klären, wie das gehandhabt wird, wenn's einfach passiert. Sodass sich eine Person, für die das nicht in Widerspruch steht, da auch einvernehmlich dazu entscheiden kann es in Kauf zu nehmen. Ich könnte das nämlich nicht, mich auf Menschen einlassen, wo so etwas Tabu wäre. Alleine NRE bzw verliebt sein, lässt sich mit so tiefen intimen Kontakt schwierig verhindern - und selbst das mag ich gerne, gehe damit nur mittlerweile Recht entspannt um und mache hier keine Versprechungen, die sich dann plötzlich in Luft auflösen, wenn ich die rosarote Brille absetze 😁

[gu****]

Liebe ohne Lust oder Lust ohne Liebe - ist aus meiner Sicht vollkommen valide.
Und ich kann mir auch vorstellen, dass man einem Partner gegenüber, den man sehr liebt, gewisse Hemmungen entwickeln kann.
Aus unterschiedlichsten Gründen.
Zum Beispiel weil man dem geliebten Menschen diese Abgründe von sich nicht zeigen mag - aus Angst ihn zu verschrecken. Oder weil man die Erfahrung gemacht hat, dass es den Blick auf den Partner und die Beziehung verändert. Manchmal aber auch einfach, weil in einem dieses "das macht man aber nicht" aus sozialer Prägung steckt. Und noch jede Menge anderer Gründe.
Da kann man mal gut in sich hineinhorchen und sich nach dem eigenen warum fragen - und die Themen dann mit dem Partner kommunikativ aufarbeiten. Häufig ergeht es der Gegenseite ähnlich.
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Für mich ist die Dissoziation durch Rollenspiele eine gute Lösung.
Es sind zwar Bestandteile, die mich und meine Partnerin ausmachen - die aber von uns so nicht in unseren Alltag getragen werden. Andere Namen, andere Kleidung und anderes Verhalten/Verhältnisse zueinander. Dann ist es nicht mehr die Partnerin, die ich seit Jahrzehnten kenne, sondern eine Partybekanntschaft, ein Chattreffen... Oder gänzlich andere Szenarien.
Mir fällt es leicht, diese Rollen zu wechseln und zu trennen - andere haben damit vielleicht etwas mehr Probleme.
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Ich sehe Sex/BDSM als nichts besonders "Paarbeziehung"-exklusives an. Ein ähnliches Hobby/Bedürfnis wie Tanzen gehen, zocken oder klettern.
Haben beide Spaß daran und hat man Lust darauf - warum nicht? Aber es macht mir durchaus mehr Spaß mit jemandem, mit dem man eine gewisse gemeinsame Erfahrung und Beziehung teilt als mit Randoms. Die Beziehung muss aber nicht unbedingt romantischer Natur sein.
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Aus dem Polyamorie-Spektrum habe ich mal so eine schöne klick-Grafik gefunden, wo man Beziehungsdynamiken und -inhalte zusammenklicken konnte.
Was mich damals ein wenig beeindruckt hat, war, wie wenige Anteile einer Beziehung "romantische Liebe"(oder wie auch immer man es bezeichnen will) ausmacht - und wie viele andere Bedürfnisse auch ein Teil davon sind.
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Persönlich bevorzuge ich meist Sex/BDSM mit Menschen, die mir etwas bedeuten. Was aber auch vielleicht daher rührt, dass ich im Normalfall erst die Menschen kennenlerne und sexuelle Aspekte eher später auf der Tagesordnung stehen😉

[Dr****]

  vor 17 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Hier auch @Druide-Jo

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Ich schneide dein Zitat mal aus und zu zeigen wo der Fokus in meiner Aussage lag:

 

  vor 18 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

BDSM bei mir

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Bei mir. Meine Rede war nicht davon was zu sein hat oder was wo anders ist. Damit zweifele ich von dem was Du schreibst nichts an, respektive erwähne Einiges davon sogar selbst.

  vor 22 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Lust kann ich auch einfach bei Selbstbefriedigung haben... Wobei es natürlich weitaus tiefere Befriedigung im SM für mich gibt (aber ich bin eben beides, bdsm und "normal" sexuell, wobei ich da auch immer bdsm-Fantasien habe, also in dem Sinne habe ich normale Erotik oder Sexgedanken nun nie. Wenn ich mal selbst darf (dann vielleicht auf dem Boden, als Sub "angemessen", komme ich aber auch mal mit weniger intensiven bdsm zurecht und es spielt halt immer etwas eine Rolle...) 

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Also, das ich nichts davon in Frage gestellt habe oder will ist klar, oder? Ich habe das nun  echt ohne Witz 4 Mal gelesen; -

Also alle meine Lust-Phantasien Die ich habe sind in den Augen normal denkender Menschen anormal und beinhalten Fetisch oder / und BDSM zu so gut wie 100%

Und aus meiner Sicht, klingt das was Du schreibst; - sorry ich will Dich nicht enttäuschen aber eher normal, also ja, ich verstehe das alles und sehe auch nicht den geringsten Widerspruch in deinen Worten. Nur nicht worauf Du hinaus willst, denn ich wollte mit meiner kleinen Intervention wo anders hin ...

  vor 35 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Also was nun bdsm, Sex, Liebe ist, das ist dann sehr verschieden. Für uns ist bdsm eher = Neigung (ist allerdings durch Liebe eine tiefe Verbindung und ggf können Sessions selten, sowie meist dann nicht nur 😅 auch mal "romantisch" sein), Liebe aber eher andere Nähe...

Versteht man das? 🙈🤔

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Um eine direkte Antwort zu geben: Ich verstehe das sogar sehr gut.

Worauf ich hinaus wollte fasse ich mal kurz zusammen ohne Geschichte und auf die Gefahr das es gestelzt klingt; - außerdem habe ich kein Problem über meine Erfahrungen zu berichten.

Also sprach der alte weiße Druide:  (Ein Schelm Der hier eine bewusst gesetzte Parallele findet)

Der Fokus Den ich setzen wollte ist Folgender: Mit Liebe ist das alles viel viel schöner. Ohne Liebe hat das oft unerwünschte Nachwirkungen und man kann viel damit zerstören. Und wenn man sich der folgen bewusst wird, - dumm gelaufen!

Ich habe selbst auf Deutsch viel Scheiße erlebt und auch selber durch Unachtsamkeit Andere unbewusst (das macht es aber nicht besser) ausgenutzt um meine Lust zu befriedigen ... 

Deswegen mache ich ohne Liebe nichts mehr denn ich muss bei jeder kleinen Dynamik bei jedem Spiel auch wissen dass ich Emotionen wecke und ich will zu den Folgen stehen. Das ist mein Inneres Bedürfnis geworden über die Jahre.

Und deswegen mache ich auch keine spontanen Treffen mehr.

Meine polyamore Veranlagung ist dabei Fluch und Segen, - ist alles harmonisch funktionieren kuriose Verhältnisse mit mir. Ich habe eine gute Freundin, einmal fünf Jahre nicht gesehen, oder 5 mal im Jahr, eine Zirkusdame, eine Gummifrau und Schwertschluckin, Sie ist toll und ich könnte sofort von Ihr schwärmen.

Aktuell haben Wir uns 7 Monate nicht gesehen aber vor einer Woche geschrieben und Sie ist so ähnlich wie ich, Sie lässt ihre Liebe sprühen wie nichts Gutes wenn Sie bei mir ist ... keine Worte ... das Gefühl ... wie ein zu Hause dass man lange nicht erlebt hat. Wenn Sie dann geht, bleibt nicht wie früher heiße Sehnsucht Die auch mal quälen kann sondern eine süße Melancholie und eine ganz tiefere Verbundenheit. jetzt ist s auch noch so; - Sie fühlt genau so. Sie ist in einer offenen Ehe, - ich in einer offenen Beziehung und noch dazu kennen und mögen Wir Uns Alle. Der Abstand ist jetzt zwar äußerlich groß aber groß ist auch die Liebe und damit empfinden Wir auch ein großes Verantwortungsgefühl zueinander. Ein  Beispiel aus meinem Leben für die positive Seite der Polyamorie. 

Die Schattenseite meiner Veranlagung und ich erlaube mir zu bemerken das dieses Beispiel von der Person Die das betrifft, genau das auf das ich hier anspreche, von einer ganz anderen Seite möglicherweise im Kaminzimmer über mich Thema gemacht. Nur für dein Verständnis, Du kennst die Person. Das soll als Beispiel dienen und nicht um jemanden vorzuführen, zu diskreditieren oder sonst etwas in der Richtung, es geht mir darum Dir zu zeigen was Polyamorie ist an dieser Stelle, auch wenn das (sorry) etwas OT wird:

Also; - ich habe hier im Forum eine Person kennen gelernt Die recht unkultiviert aber verdammt klug Dinge von sich gibt und mich sehr beeindruckt hat. Es entstand ein netter Kontakt, Sex wäre für mich nicht in Frage gekommen und BDSM in denkbar weiter Ferne und auf der Basis entstand einvernehmlich ein netter Kontakt, - nur war ich vermutlich von Anfang an unachtsam.

Denn wenn man am Telefon gesagt bekommt das seine Stimme und die Art viel zu nett sie um wirklich ein Dom zu sein hätte ich vermutlich reagieren sollen statt zu schmunzeln und jovial zu sein ... oder? Schmaler Grad was meinst Du?

Egal. es kam wie es kam. Nächtelange Telefonate und in einem freundschaftlichen Kontext ließ ich es zu, dass Sie die Gespräche in ziemlichen Strecken geführt hatte bis ... ich auf Musik kam Die Sie nicht mochte ... und dann Eines meiner Lieblingsmusiker und eines meiner Lieblingswerke (Tubular Bells von Mike Oldfield) dann auf sehr respektlose Weise herab gewürdigt hat, überhaupt nicht verstehen wollte, das mich das persönlich trifft und sich geweigert hat zu reflektieren wie respektlos ihr Verhalten ist. Ich mag Sie immer noch gerne, Wer sich allerdings so mir gegenüber zeigt bekommt vollen Gegenwind, aus gutem Grund, vorab, der Kontakt war da für mich zu Ende.

Nur in der Zeit der Gespräche ist was passiert in mir. Ich entwickelte Zuneigung zu Ihr. Ich will mich nicht loben; - aber ich bin gut in Psychologie und das behaupte ich nur weil das real life mir das bestätigt. Du weißt was ein Rabbit Hole in der Psychologie bedeutet? 

Nun, ich habe als Kind genau das erlebt;  mit 3 Einhalb Jahren beim Pilze sammeln in der Heide; - schwups war ich weg, kopfüber ...

Das dumme ist .. die Kaninchenbauten sind oft mehrstöckig ... und dann krachst Du als kleines Kind da rein und die Erde fällt über Dir zusammen. Für ein Kind kann das sogar tödlich enden, mein Vater fischte mich aber da heile wieder raus und hat sogar das Trauma in mir geheilt, so das ich heute ohne Weiteres sogar jemanden im Tiefnebel durch die Heide führen kann, kennt jemand Tiefnebel? da sieht man die Füße nicht. Kann bis zu den Knien gehen. In der Heide ist das mitunter lebensgefährlich weil Sie in Moor übergeht und mit Kaninchen- Hasen- und Fuchsbauten unterhöhlt ist. Wenn Du bei Tiefnebel da fest sitzt Der auch am Nachmittag im Herbst schon aufkommt, wird es gefährlich und fast unmöglich. Mein Vater brachte mir alles bei was es braucht um in der Heide zu überleben,  - inklusive Feuer machen und wilde Wurzeln kochen .. damit hat Er dieses Trauma in mir geheilt.

Und das ist bewiesen weil 1994 genau das passierte mit 8 Leuten ins Vogelschutzgebiet bei Wietze, und dann rein in die Pfade, gegen meine Rat auf den Langen, über Tiefnebel wurde nur gelächelt ... dann tatsächlich am Hochstand .. hochwertige Ferngläser dabei das war schon geil ... dann sah ich so ein leichtes Milchglas in der Fernsicht und nochmal wurde mein Hinweis belächelt; - ich egal ... die werden schon sehen und es war noch warm genug um Folgendes zu tun; mir die Schuhe ausziehen und barfuß laufen. Warum? Weil Du nichts siehst! So kam es dann Anfang Oktober 16.00 Uhr nachmittags ... und wenn Du das nie gesehen hast glaubst Du das nicht ... so eine Schicht aus Nebel deckt den Boden zu, das bisschen Horizont dass man in der Heide vom Wald unterbrachen siehst wurde weiß und innerhalb von 2 Minuten schob sich eine Flut aus Nebel unter die Beine des Hochstandes auf Dem Wir saßen und schwups waren der Boden unter dem Hochstand im Nebel ... das wusste ich das ich barfuß laufen muss und mir war das egal. Also gab ich mich der Faszination hin.

Meine Kleine war dabei Wir hatten zu der Zeit nur noch keine BDSM Beziehung; Sie hat mir immer schon die ganze Zeit ins Ohr getuschelt ob es nicht langsam Zeit sei. Sie hielt sich raus die ganze Zeit und machte morbide Witze wie es wohl sei im Moor fest zu stecken oder in einen Bau zu krachen. Dann bekam Sie aber Angst, Sie war wie ich in der Heide groß geworden und kannte den Nebel, ich konnte Sie aber schnell beruhigen, Sie kannte sich ja aus und dann warteten Wir bis Einer von den Leuten Zweifel bekam; Oh Gott Wir sehen den Weg ja nicht mehr ...

Und auf einmal hatten Sie Angst vor den Fuchsbauten und vor dem Moor; Spoiler ... aus Unwissenheit. Denn Wir waren auf bestellten Wanderpfaden unterwegs, die ersten 3 Kilometer sogar noch auf befahrenen Weg. Der Wanderpfad ist innen Blank und sandig, der befahrene hat innen die typische Grasnarbe und rechst und links eine blanke Spur, wo geht es hin zurück ... links vom Hochstand ... kann man sich verlaufen ... nein ...

Unten die großen Jungs Panik, meine Kleine: "Du kannst deine Schuhe auch in meinem Rucksack tun aber stecke deine Socken in die Schuhe ..."

Und auch wenn Du außerhalb der Wege in der Heide bist kommst Du da raus, Du darfst auf genau 3 Dinge NICHT treten: Heide-Büsche, Boden-deckende Schlingpflanzen, Moos(Moor)teppiche und all das kannst Du mit nackten Füßen recht eindeutig fühlen. Laufe wo Gras oder Sand ist ... Sie wusste das ...

Die Anderen (Alles Kerle) "Wie sollen Wir denn jetzt zurück finden" ... Kein Einziger davon hatte den Mut die Schuhe selbst auszuziehen ... ich führte dann eine Ängstliche Truppe und meine Kleine lief die ganze Zeit von allen unbeachtet vor Uns weg und hat mit mir kleine morbide Spielchen gespielt und die Kundschafterin gegeben. Ohne Witz, es ging so langsam das es viel zu dunkel war. Wer hatte wohl die einzige Lampe? Richtig meine Kleine.

Als Wir dann da durch waren haben Sie mich als den Führer gelobt, Sie wären ohne mich da nicht raus gekommen ... da ist mir der Kragen geplatzt ...

Leider hat nur Einer verstanden warum und hat sich später dafür entschuldigt, nicht bei mir, - Du verstehst mich?

Ich darf ihren Namen nennen, btw, - es war Heidi Die die ganze Zeit wie ein Reh voraus lief, Sie hätte diese Truppe genau so gut oder vielleicht sogar besser aus dem Wald führen können als ich ... nur hat das keiner gesehen ... Und wenn ich ehrlich bin; - das ärgert mich noch nach über 30 Jahren. Ich habe oft heutzutage das gefühl dass die Männerwelt kein Stück schlauer geworden ist seit Dem.

Viele Worte um eine kurze Redewendung zu verdeutlichen ... also diese Person von Der ich sprach hier im Forum tapst durch den Hochnebel und fällt in Fuchsbauten, verhält sich emotional fordernd, verweigert Einsichten und geht dann noch über Grenzen ...

Und das meine ich jetzt buchstäblich, bei aller Liebe, da geht nur ein Cut ... hatte ein kleines Nachspiel im Forum ... Cut. Ausgeblendet .. Ruhe, schön.

So weit so gut ... ich habe keine Schuld, ich will nicht werten, es ist passiert was passiert ist. Was bleibt ist das Gefühl der nicht erfüllten Verantwortung; - ich hätte Wege finden müssen Ihr zu zeigen wie Sie aus den Fuchsbauten raus kommt und vermeidet in Welche zu fallen. Ist unlogisch, ist ein Gefühl ich weiß.

Aber das ist die Schattenseite der Polyamorie, das solche Dinge  nachwirken.

 

Versteht man das auch?

 

 

 

[Bo****]

Wow viele Spannende Einblicke und ich denke das zeigt wie individuell das ist.

Gerade das Thema Liebe. ich bin Poly und sehe zum Beispiel liebe generell anders und ich unterscheide auch, eine Verbindung haben, verliebt sein und lieben.

Für mich gehört Verbindung immer dazu. Und die kann sehr vielfältig sein aber sie muss mir ein gutes Gefühl geben. Verliebt sein oder lieben muss ich aber weder für BDSM noch für sex. Ich kann mir auch Sex und oder BDSM mit sehr guten Freundinnen vorstellen. Wenn aber verliebtsein oder lieben mit Sex und BDSM zusammen fällt ist das einfach sehr krass toll.

Je nach Mensch kann für mich BDSM auch ein Zeichen von liebe / Zuneigung sein, egal ob als Top oder Sub. In meiner Sichtweise und wie ich es lebe, wird in BDSM Schmerz aus wohlwollen und nicht Bösartigkeit zugefügt. Wenn ich Top bin mache ich das weil der andere das möchte und ich diese Erfüllung mit ihr teilen möchte. Als Sub gibt es mir sehr viel Nähe und ein "in Vertrauen fallen".

Ich kenne aber auch sehr viele Menschen die sagen "DAs ist mein Lebenspartner: in da kann ich das nicht. Das passt nicht zu dem Menschen den ich im Alltag kenne und wie ich ihn da warhneme(n möchte)" . Und beides natürlich legitim.

Wenn man sich demisexuelle oder reziprosexuell Menschen ansieht wird aber das Thema Liebe und Anziehung nochmal eine viel Größere Rolle spielen.

Das wichtige ist meiner Meinung nach dass hier sehr offen kommuniziert wird, was man braucht und was man geben kann. Wenn das nicht zusammenpassen sagt mir mein Bauchgefühl dann lieber etwas sein zu lassen, statt später große kollidierende Konflikte zu haben.

[Sc****]

  vor 15 Stunden, schrieb Druide-Jo:

Nein sollte ich nicht. Denn Partner und auch man selbst verändert sich über die Zeit und aus vielen Gründen kann man den Partner nach vielen Jahren erotisch nicht mehr anziehend finden und das ist legitim. Muss man deswegen eine Liebe aufgeben? Nicht wirklich.

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Da stimme ich Dir voll und ganz zu. Klar, sind Lust und Sex (ebenso wie BDSM in unserem Fall) essentielle Bestandteile des Lebens. Aber wenn man diese eine (oder in Deinem Fall mehrere) besondere Person gefunden hat, wäre es gerade zu verrückt, sich zu trennen. Eine vollkommen intakte Beziehung ist etwas wertvolles, den passenden Menschen zu finden, ist etwas wertvolles. Wenn unterschiedliche sexuelle Bedürfnisse das einzige Problem sind, dann gibt es andere Mittel und Wege, als sich Lebewohl zu sagen.

[DreamgirlYuki]

Ja, dass geht. Lust und Sex haben null mit Liebe zu tun. Liebe ist die emotionale Bindung zwischen Menschen. Sexuelle Lust kann vollkommen ohne Liebe verspürt werden.

[Dr****]

  vor 4 Stunden, schrieb DreamgirlYuki:

Ja, dass geht.

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Das steht denke ich auch völlig außer Frage.

  vor 4 Stunden, schrieb DreamgirlYuki:

Lust und Sex haben null mit Liebe zu tun.

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Das kann man durchaus so sehen; - Du kannst aber auch die Frage stellen ob Lust und Sex nicht ein Ausdruck von Sehnsucht nach Liebe ist.

Einem Mädel aus der wilden Partyzeit bin ich immer wieder auf den Tanzflächen begegnet, das war die Zeit von möglichst bunt, schillernd und hauteng; - und möge es im Schwarzlicht leuchten und wenn Wir Uns angetanzt hatten wurde das regelmäßig elektrisch.

Wir kannten Uns auch über den Freundeskreis ... und wenn Wir Uns dann begegneten ... Hund und Katze, Feuer und Wasser, was Du willst Wir konnten Uns auf den Tod nicht ausstehen und fielen unangenehm damit auf, war schon heftig.

Eines Tages trafen Wir Uns auf einer Party wieder und in der Chill Zone kam Sie an ... "Wenn Du ein Kerl sein willst kommst Du mit und Wir klären das" Sie zog mich dann in ein Dixie Klo und Wir waren das keine Minute drin und fielen übereinander her.

Liebe? Das war ein purer Hass-Fick von beiden Seiten, ich will die Titel nicht hier nennen Die Wir Uns gaben, allerdings muss ich zugeben dass es endgeil war. Und ohne Scheiß, - danach sind Wir friedlich -  sogar fast freundschaftlich miteinander umgegangen ... zur Verwunderung der anderen ....

  vor 5 Stunden, schrieb DreamgirlYuki:

Liebe ist die emotionale Bindung zwischen Menschen.

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Und was ist Hass, Lust oder Geilheit? Jeder Mensch mit Dem Du Lust und Sex gelebt hast hinterlässt etwas in Dir, ob Du das willst oder nicht ... Emotionen.

  vor 5 Stunden, schrieb DreamgirlYuki:

Sexuelle Lust kann vollkommen ohne Liebe verspürt werden.

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Das zweifele ich mal ganz stark an ... man kann das verdrängen. Ein ganzer Kerl oder eine starke feministische Frau sein und sich holen was sie wollen. 

Das funktioniert sicher auch ohne Zeit alles ohne emotionale Bindungen ... aber irgendwann holt es Dich ein. Alles eine Farge der Zeit.