Einstieg in Fessellungen mit Seil

April 2

Seit längerem fesselt mich das Thema Kink und ich finde immer wieder Faszination im Shibari.

Jedoch hört man oft davon, wie gefährlich das sein kann.

Daher die Frage an die Rigger: wie ihr damit angefangen habt: Online Kurs, frei mit Seilen oder real-life Kurse.

Was könnt ihr empfehlen/ welche Lektionen konntet ihr aus euren Anfängen lernen?

April 3

Ich habe ein Fesseltreff besucht. Dort gibt es viele nette Menschen die ihr wissen gerne Teilen. Vor und Nachteile von Seilen (Hanf/Jute/Baumwolle, gedreht/geflochten), wo liegen welche Nerven, Rettungsscheren und und und. Es gibt auch online gute kostenlose und Kostenbasierte Kurse.

April 3

Ich empfehle einen Kurs zu besuchen, wo der Praxisanteil im Vordergrund steht. Weil man direkt auf Fehler etc. hingewiesen wird.

April 3

Ich habe mit meinem damaligen Partner einen Kurs besucht. Theorie und Praxis. War super lehrreich.

April 3

Es gibt auf Youtube eine Bondage Playlist von Joyclub, da hab ich reingesehen bevor ich zum ersten Fesseltreffen gegangen bin. Das meiste habe ich wirklich bei Fesseltreffen gelernt. Allerdings scheinen die je nach Region anders aufgestellt zu sein. Alle Treffen die ich hier kenne, da bekommt man Unterweisung in allen Bereichen (Körperkunde, Seilkunde, Kommunikation mit Bottom, Basisfesselungen) und Hilfestellung. Bei unserem Treffen ist es nicht nur die Leitung, die etwas zeigt, man kann sich auch problemlos an erfahrenere Rigger wenden und sie sind da sehr offen und teilen ihr Wissen bereitwillig. Und man ist halt nicht alleine, wenn man Dinge ausprobiert, was nochmal ein großer Sicherheitsfaktor ist. Das scheint aber je nach Region verschieden zu sein. Teilweise geht das dann nur über einen offiziellen Workshop.

Ich habe mir auch Online Tutorials angesehen, aber eigentlich nur für dekorative Sachen, die riskanten beim Fesseltreffen.

April 3

vor 8 Stunden, schrieb DSRelation:

Seit längerem fesselt mich das Thema Kink und ich finde immer wieder Faszination im Shibari.

Jedoch hört man oft davon, wie gefährlich das sein kann.

Daher die Frage an die Rigger: wie ihr damit angefangen habt: Online Kurs, frei mit Seilen oder real-life Kurse.

Was könnt ihr empfehlen/ welche Lektionen konntet ihr aus euren Anfängen lernen?

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Ich will jetzt nicht unbedingt behaupten, ich wäre ein Meister auf dem Gebiet, aber zumindest gibt es meiner Ansicht nach recht einfache Prinzipien, die den Einstieg ungefährlich machen sollten:

zum einen würde ich mit Suspension-Bondage nicht anfangen. Das ist wirklich etwas für Meister mit viel Erfahrung und Wissen, denn da kann schnell körperlicher Schaden beim Ropebunny entstehen, wenn man etwas falsch macht!

zum anderen play safe and consentual - also mit vorheriger Abklärung, was gemacht wird und ständigem Feedback des Ropebunny. Wenn etwas Schmerzen bereitet, wenn die Hände/Füße oder was taub werden und weiß (ein bisschen bläulich anlaufen ist noch kein Problem, habe ich mir sagen lassen, zumindest für ein paar Minuten, nicht länger) sollte man sofort die Seile lösen.

Es gibt Körperstellen, über die man nicht die Seile eng schnüren sollte, zum Beispiel sollte man die Innenseiten der Handgelenke gegeneinander legen, so dass das Seil nicht direkt über die Ader gelegt ist und das Blut abschnürt. Das gleiche an den Ellbogen, falls man diese fesseln will.

Es gibt unzählige Clips und Videos, wo man Fesselungen sehen kann, auch wie sie angelegt werden. Sind zwar üblicherweise Bondage-Models, die einiges abkönnen und auch meist sehr gelenkig sind, aber die Grundprinzipien kann man sich da schon mal abschauen, auch wenn man natürlich dadurch nicht zum Experten wird, denn auch bei den Bondage-Video-Produzenten muss nicht alles der Weisheit letzter Schluss sein....

Am besten lernt man es natürlich in Bondage-Workshops, zu denen man sich anmelden kann. Dort kann man es auch gleich praktisch mit einem Ropebunny üben.

April 3

Die wichtigsten Lektionen, die ich gelernt habe, waren:
Weniger Gucken, mehr Machen!
— Du kannst dir tausend Bücher und Tutorials angucken - eine Stunde praktisches Üben ist schnell mehr wert als stundenlanges "zugucken". Weswegen man sich nicht ohne Vorbildung einfach das nächste Seil schnappen sollte, aber es bringt auch nichts, sich erstmal drei jahre zu belesen, bevor man den ersten Knoten macht.
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Offen für Neues sein!
— Es gibt so viele schöne Knoten, Techniken und Fesselmaterialien, die nicht nur aus dem Shibari-Bereich kommen. Scheue dich nicht, auszuprobieren und deinen eigenen Weg zu finden.
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Mentoren verkürzen die Lernzeit erheblich!
— Gehe lieber zu Fesseltreffen oder -kursen anstatt nur vor dich selbst hinzuprobieren. Das hilft dir gerade am Anfang die schlimmsten Fehler schneller loszuwerden.
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Fang klein und spielerisch an!
— Es muss nicht gleich am Anfang das Hängebondage in der Session sein. Du willst Restriktives lernen? Spiel mit deinem Fesselpartner kleine Spiele in denen du kurz Zeit zum fesseln hast und dein Partner sich danach im festgesetzten Rahmen befreien muss. Du willst ästhetisches Fesseln lernen? Übe dich darin, während ihr TV guckt, oder über andere Dinge redet.
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Immer eine Schere griffbereit!
— Egal wie gut du bist, es kann immer Unvorhergesehenes passieren. Und eine griffbereite Verbandsschere gibt immer ein bisschen mehr Sicherheit. Und sorgt für geringeres Verletzungsrisiko als spitzere Schneidutensilien in Panikmomenten
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Hab Spaß daran!
— vielleicht die wichtigste Lektion.🤭 Nimm es nicht zu tragisch, wenn Fehler passieren, sondern lerne daraus. Probiere herum und finde deinen Weg, der dir Spaß macht, auch wenn es graugesichter gibt, die dann rummotzen weil du nicht genau das lehrbuchmäßige graue Hanfseil genommen hast, sondern die Regenbogen-Edition😉
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Viel Spaß und Erfolg auf deinem Weg!

April 3

Seit etlichen Jahren gibt es sehr ordentliche Online-Ressourcen zum Thema Shibari. "Shibari study" hab ich mehrfach gelobt gehört, da kommt auch ständig was dazu.
Auf YouTube gab es Mal eine ganze Serie von "Two Knotty Boys", einer der beiden hat auch BDSM Bücher geschrieben.

Shibari Performances oder gar Pornos sind ungeeignet zum daraus lernen. Erstens weil die dafür nicht gemacht wurden, zweitens weil da sehr viel Kontext fehlt. Die ganzen Vorgespräche, Übungen, Fehlversuche was nicht ging, teilweise zusammengeschnitten.
Provokante Analogie: Man lernt ja auch nicht Autofahren indem man sich Formel-1 Rennen anschaut.

April 3

Als Anfänger:
Lass Suspension so lange sein, bis du die Grundlagen soweit beherrscht, dass es automatisch von der Hand geht. Also dass du dich nebenbei mit jemandem unterhalten könntest und trotzdem weiter am Boden fesseln kannst.
Ungefähr dieses Level an Automatismus würde ich ansetzen, weil Suspension nochmal so viel extra Aufmerksamkeit für Details erfordert.

Fessele nach aller Möglichkeit nicht alleine. Einfache Formen am Boden geht, teilweise sogar an sich selber.

Der äußere Blickwinkel einer dritten Person ist super wertvoll, vor allem wenn die Person Erfahrung mitbringt und Feedback geben und ggf. korrigieren kann.

Wie schon erwähnt: Mentor:innen erleichtern den Prozess enorm, und um komplexere Techniken zuverlässig "korrekt" hinzubekommen würde ich sagen unerlässlich.
Spätestens bei Suspension reicht es eben nicht wenn es "ungefähr so aussieht wie auf dem Video", da muss man Seilspannung korrekt halten und die Lage auf die Körperverhältnisse des Menschen anpassen, den man gerade fesselt. Das ist meistens nicht der selbe Kopertyp wie auf dem Video.

Für Kontrolle der Seilspannung braucht man notwendigerweise Hände zum nachfühlen, die gibt's nur von Mentor:innen oder Lehrer:innen. Man selber weiß am Anfang ja noch nicht alleine, wie sich das anfühlen muss.

April 3

Heutzutage ist die Auswahl an Orten, die Shibari Kurse anbieten, so groß wie nie. Außerdem hat sich das Konzept "Bondage Picknick" in den letzten Jahren sehr verbreitet. Es wird gerade sonnig und warm, die ersten Treffen sich bereits. Vielleicht gibt's bei dir in der Nähe eins, wo du dich einfach dazusetzen kannst, ein paar Kekse oder Knabberkram und eine Decke mitbringen, dazu gesellen, angenehmer Zeitgenosse sein, mit Menschen in Kontakt kommen. Dann bekommt man schnell die Gelegenheit zuzuschauen und vielleicht sogar was gezeigt zu bekommen.

April 3

Ich würde extremere Sachen, wie Suspensionen, nur empfehlen, wenn man auch reale Kurse gemacht hat. Der entscheidende Unterschied ist Feedback von einem Lehrer. Man merkt Fehler manchmal selbst nicht und bekommt Rückmeldung, ob es richtig ist, was man da tut. Auch der Umgang mit heiklen Situationen, wie Ohnmacht zB werden dort thematisiert, oder auch Input für Ukete. Das gibt eine Menge Sicherheit und wirkt sich sehr positiv auf eine sichere Erfahrung für beide aus. Es geht ja schließlich nicht nur um Knoten. Jeder Körper, jede TK ist anders und wird individuell angeschaut und angepasst. Das alles hat man wohl weniger, wenn man Videos schaut.

April 3

Das Shibari-Studio Anatomy in London war mein Anfang - das Problem ist, dass viele sehr schnell sich an Suspension wagen, weil das halt cool ist ... für mich war es Boden und wie ein Tanz ... wir nannten es Tangropa ... es gibt in den NL einen shibari Meister, der auch Tangolehrer ist und beides miteinander verbindet

Nervenbahnen und Druckpunkte wirst du immer lernen müssen

Geh in ein Studio - als Rigger hast du sofort Feedback, als Bunny die Sicherheit, dass jemand mit einem wachen Auge kontrolliert ...

April 3

Vor 45 Minuten , schrieb Semreh:

Das Shibari-Studio Anatomy in London war mein Anfang - das Problem ist, dass viele sehr schnell sich an Suspension wagen, weil das halt cool ist ... für mich war es Boden und wie ein Tanz ... wir nannten es Tangropa ... es gibt in den NL einen shibari Meister, der auch Tangolehrer ist und beides miteinander verbindet

Nervenbahnen und Druckpunkte wirst du immer lernen müssen

Geh in ein Studio - als Rigger hast du sofort Feedback, als Bunny die Sicherheit, dass jemand mit einem wachen Auge kontrolliert ...
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Ich habe mehr und mehr das Gefühl, dass die Community rund ums Thema Shibari in der UK sehr stark vertreten ist🤔

April 3

Vor 1 Stunde, schrieb mouth666:

Ich würde extremere Sachen, wie Suspensionen, nur empfehlen, wenn man auch reale Kurse gemacht hat. Der entscheidende Unterschied ist Feedback von einem Lehrer. Man merkt Fehler manchmal selbst nicht und bekommt Rückmeldung, ob es richtig ist, was man da tut. Auch der Umgang mit heiklen Situationen, wie Ohnmacht zB werden dort thematisiert, oder auch Input für Ukete. Das gibt eine Menge Sicherheit und wirkt sich sehr positiv auf eine sichere Erfahrung für beide aus. Es geht ja schließlich nicht nur um Knoten. Jeder Körper, jede TK ist anders und wird individuell angeschaut und angepasst. Das alles hat man wohl weniger, wenn man Videos schaut.
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Danke für den Hinweis.
Sieht alles sehr beeindruckend aus, aber die Sicherheit steht natürlich an erster stelle!

April 3

Vor 22 Minuten , schrieb DSRelation:

Ich habe mehr und mehr das Gefühl, dass die Community rund ums Thema Shibari in der UK sehr stark vertreten ist🤔

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Frag doch mal dein Guten kinky Laden vor Ort, denke mal die können dir helfen wo es Workshops und co gibt. Nicht alles findest du im Web. Vorallem können sie dich auch beraten beim Kauf von Seilen und co.

April 3

vor 2 Stunden, schrieb Stormwindt:

Seit etlichen Jahren gibt es sehr ordentliche Online-Ressourcen zum Thema Shibari. "Shibari study" hab ich mehrfach gelobt gehört, da kommt auch ständig was dazu.
Auf YouTube gab es Mal eine ganze Serie von "Two Knotty Boys", einer der beiden hat auch BDSM Bücher geschrieben.

Shibari Performances oder gar Pornos sind ungeeignet zum daraus lernen. Erstens weil die dafür nicht gemacht wurden, zweitens weil da sehr viel Kontext fehlt. Die ganzen Vorgespräche, Übungen, Fehlversuche was nicht ging, teilweise zusammengeschnitten.
Provokante Analogie: Man lernt ja auch nicht Autofahren indem man sich Formel-1 Rennen anschaut.

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Dem ist zuzustimmen, aber in diesen Videos wird oft auch gezeigt, wie die Seile gelegt werden, zum Beispiel bei einer Oberkörperfesselung usw., sind also nicht unbedingt ungeeignet würde ich sagen, sondern liefern auch ein bisschen "know how".

Ja, von Formel-1 Rennen schauen lernt man kein Autofahren, aber ich habe zum Beispiel als ich damit anfing das Buch von Walter Röhrl "Richtig Auto fahren - Rallye fahren" gelesen und es war schon eine wichtige Informationsquelle über Fahrphysik und wie man zum Beispiel die Ideallinie auf der Straße fährt - natürlich auf der eigenen Fahrspur, und so wurde das von Walter auch geschrieben. Man wird ja durch Motorsport auch zum besseren und sichereren Autofahrer ganz nebenbei (manchmal bekommt man das Grausen, wenn man einen vor sich hat und ihm beim Abbiegen zuschaut, welche Linie viele dann fahren). Also Theorie UND Praxis halte ich immer für die richtige Herangehensweise, beides darf aber nicht fehlen beim lernen.

April 3

Vor 3 Stunden, schrieb BP139:

Dem ist zuzustimmen, aber in diesen Videos wird oft auch gezeigt, wie die Seile gelegt werden, zum Beispiel bei einer Oberkörperfesselung usw., sind also nicht unbedingt ungeeignet würde ich sagen, sondern liefern auch ein bisschen "know how".

Ja, von Formel-1 Rennen schauen lernt man kein Autofahren, aber ich habe zum Beispiel als ich damit anfing das Buch von Walter Röhrl "Richtig Auto fahren - Rallye fahren" gelesen und es war schon eine wichtige Informationsquelle über Fahrphysik und wie man zum Beispiel die Ideallinie auf der Straße fährt - natürlich auf der eigenen Fahrspur, und so wurde das von Walter auch geschrieben. Man wird ja durch Motorsport auch zum besseren und sichereren Autofahrer ganz nebenbei (manchmal bekommt man das Grausen, wenn man einen vor sich hat und ihm beim Abbiegen zuschaut, welche Linie viele dann fahren). Also Theorie UND Praxis halte ich immer für die richtige Herangehensweise, beides darf aber nicht fehlen beim lernen.

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Nur um sicher zu gehen: ich möchte sagen, dass ich speziell Videos von Performances und Pornos für ungeeignet halte.

Ja, da sieht man grob, wie sowas aussieht, aber es gibt keinerlei Erklärungen und Kommentare, man sieht ganz viele Details nicht, weil es darum im dem Kontext einer Vorführung nicht geht.

Dazu ist es möglich, dass Techniken für eine Performance abgeändert werden, weil es dabei oft schnell gehen muss oder präzises Timing erfordert.

Wenn man weiß was man tut, die Performance geübt hat, sein Material und Fesselpartnerperson kennt, kann man z.T ein paar Abkürzungen machen und mit dem Risiko gut leben, während die gleiche Abkürzung mit einem anderen Menschen ein großes Risiko für einen Unfall bringen würde.

Um das Beispiel mit der Ideallinie aus dem Rallye-Buch zu bemühen:
Ein guter Fahrer mag gut einschätzen können, wann man die Regel auf seiner eigenen Spur zu bleiben in einzelnen Kurven verletzen kann und davon einen Vorteil hat.
Wenn ein Anfänger das im Fernsehen sieht und sich denkt: "Cool, das sieht total sinnvoll aus, man kommt dadurch viel schneller durch eine Kurve!" und das probiert wenn er nicht genug Überblick hat, dass Gegenverkehr entgegen kommen kann, dann mag das durch Zufall sogar ein paar Mal gut gehen. Früher oder später gibt's einen großen Knall.

Ich hoffe die Analogie funktioniert halbwegs.

April 3

@DSRelation der beste Tipp, den ich dir geben kann wäre, dass du mit nur einem Seil anfangen solltest - beim Ichinawa verlierst du dich nicht in zu komplexen Mustern und kannst dich erstmal auf etwas anderes konzentrieren, was für dich das Wesentliche dabei ist... 😉

April 3

Ich habe an mir selbst angefangen. Auch die Löösung des Seiles habe ich immer wieder geübt, falls doch etwas passieren sollte.

April 4

Ich habe einfach gefesselt, meistens Oberkörperharness (also dies Ding mit den Salmiformen auf der Forderseite der Oberkörperin). Mit Baumwollseil.

Manchmal in Position bringend unter Mithilfe des Bettes oder an an der Wand angebrachten Ösen, frei Schnauze. Ich habe das auch nicht wirklich eingeordnet als bdsm.

Shibari habe ich abgelehnt für mich, zu kompliziert, starr, fummelig, perfektionistisch; nicht mein Ding.

Fesselkurse sind so unglaublich deutsch, vollkommener Quatsch. (Bitte weiterlesen!)

Als fesseln wirklich ein Thema wurde (mit meiner jetzigen Partnerin) waren wir mal auf nem Fesseltreffen und ich habe das erste Mal ein vorgegebenes Pattern gefesselt. (TK2/ TakateKote/ Oberkörperfesselung Ober-/ Unterbrust mit Armen auf dem Rücken).

Trotz der eher unromantischen Übungssituation dort ist Mademoiselle geflogen wie vorher noch nie, das hat mir zu denken gegeben.

Das war unser Auftakt für einige Workshops, halb-, ganztägig oder übers Wochenende.

Das Wissen, was dort bestenfalls vermittelt wird, schafft man* sich eher nicht selbst drauf.

Nicht nur die NICHT VERNACHLÄSSIGBAREN RISIKEN, sondern auch verschiedene Wirkweisen und add ons, Schmerzpunkte, Chi, ...

(Spätestens bei bewusst schmerzhaften und stark einschränkenden Fesselungen würde ich dazu raten, vorher ruhig mal unglaublich deutsch zu sein und Workshops zu besuchen.)

Das man* ohne Kenntnis und Anleitung Menschen in die Luft bringt/ bringen möchte, schließt ein gesunder Menschenverstand für mich aus, trotz meines persönlichen Risikoprofils.