Fetischisten mit Harmonie und Diskussionsbedürfnis

August 2, 2019

Einen wunderschoenen guten Tag

Ich suche auf diese Weise nach Leuten die wissen wie man sich richtig benimmt.

Ich habe die kleine Katzenschnauze voll davon das man ..WENN man mal ueber etwas diskutiert..sei es Fetischorientiert oder ueber "Gott und die Welt" es oft eskaliert weil man eine andere Meinung nicht einfach stehen lassen kann ODER respektvoll darueber spricht sondern lieber beleidigt oder laestert.

Habt ihr das auch satt? gibt es hier Menschen die verstehen das eine Diskussion und Kritik nichts negatives sein muss und der Ton die Musik macht? habt ihr vielleicht sogar das Beduerfnis mal mit anderen ueber Dinge zu diskutieren aber findet hier keine Gespraechsgruppe?

Schreibt mir doch mal eure Erfahrung und Wuensche :)

August 2, 2019

Viel Erfolg für dein Vorhaben munis und meine Empfehlung für die neue Gruppe. LG

August 2, 2019

Mmh ... ich wusste gar nicht, dass man hier (offizielle) Gruppen bilden kann .oO(??)

August 2, 2019

offiziell wohl nicht..aber man kann sich ja trotzdem theoretisch als gruppe im chat treffen in nem eigenen raum..oder halt auch woanders bei extremer symphatie

bearbeitet August 2, 2019 von Gelöschter Benutzer
ich lern richtig schreiben noch -.-'

August 2, 2019

Ich denke das die TE eine vernünftige, sachliche Diskussion meint. Es kann auch nur von Vorteil sein, sich über das Verhalten in Chat und Foren auszutauschen und vielleicht etwas damit zu erreichen.

LG Fetmod MM, Forenteam

August 2, 2019

Danke MM :kiss: Okay, hört sich interessant an ;)

August 2, 2019

Natürlich gibt es die auch hier. Ich schreibe mit jedem so wie ich selber auch angeschrieben werden möchte. Diskussionen liebe ich zwar aber auch da bleibe ich respektvoll außer es handelt sich um Verschwörungstheorien oder derartiges. Dann kommt es drauf an wie der gegenüber schreibt.

August 2, 2019

Hey bei allen Spaß den man mit Verschwörungstheoretikern haben kann bleibt bitte bei diesem Thema hier,es ist es Wert Ernst genommen zu werden.(und damit meine ich nicht unsinnige Verschwörungstheorien,schmunzel). LG

August 2, 2019

um Berry in schutz zu nehmen..auch ich habe bestimmte Dinge bei denen Offenheit und Toleranz nicht mehr gilt . Das sind die Themen die Diskriminierend sind und beleidigend an sich. also Rassismus...Flatearther...Reichsbuerger..alle Themen die auf Angst und Wut bauen sind bei mit auch Tabu weil es einfach nur Stress geben muss dabei x.x

Jessi bei dir weiss ich inzwischen das du bein schreiben eine sehr provokante Art hast..gerade auch. ich wuerde dich bitten das bei diesen wirklich schwierigen Thema mal zu lassen. ich bin mir sicher das sich hier hin genug Leute verirren werden die durch ihre Art die Harmonie stoeren werden..da muessen wir das nicht noch kuenstlich tun.

Denk mal an die armen Mods die dann mit loeschen beschaeftigt sind...und an mich

wir duerfen der NICHT toleranten Welt keine toleranz entgegen bringen da die Toleranz sonst verlieren wuerde . Daher suche ich ja extra nur Leute die schon Tolerant (und etwas gebildet) sind.

bearbeitet August 2, 2019 von Gelöschter Benutzer
Format

August 2, 2019

Respekt und Toleranz sollten gerade hier zu finden sein. Leider ist das nicht immer so .

Wer zuerst die Profile bis zum Schuß ließt erspart sich so manches. Und eine Absage ist kein Grund beleidigen oder unverschämt zu werden. Das gleiche gilt für Diskussionen

Und ja . Man(n) kann auch über die Bettkante hinaus Gespräche führen

In diesem Sinne

August 2, 2019

Nichts dergleichen wollte ich damit sagen, und ich wundere mich über eine derart heftige Reaktion und das es auch noch politisiert wird, paßt doch eigentlich nicht zu diesem Forum.

Was ich damit sagen wollte, wer entscheidet, was Verschwörungstheorien sind? Ich sehe die auch im weitesten Sinne als Meinungsäußerung an und gehe argumentativ darauf ein, aber sie so radikal

abzuwerten ohne die Entstehungsgründe zu hinterfragen, hat meiner Meinung nach mit Toleranz dann auch nichts mehr zu tun.

August 2, 2019

Hallo Munis,

zunächst finde ich deinen Aufruf zu mehr Toleranz und Respekt im gegenseitigen Umgang und dein Bestreben eine tolerante, freundliche, diskursionsfreudige Gruppe Menschen aufzubauen lobens- und erstrebens-wert.

Jetzt die Aussage die mich furchtbar stört.

"wir duerfen der NICHT toleranten Welt keine toleranz entgegen bringen da die Toleranz sonst verlieren wuerde "

Toleranz einschränken bezüglich Themen die deiner Meinung nach angeblich eine Nulltoleranz Haltung erforden. Per Definition schließt sich eine intolerante Haltung gegenüber intolarenten Menschen im Rahem einer toleranten Einstellung logisch aus. Sobald du deine eigene Toleranz einschränkst bist du nicht mehr tolerant.

Ein praktisches Beispiel warum deine Haltung so problematisch und auch gefährlich ist: Rassimuss/Rassisten. In dem Moment in dem du das Gespräch mit einem Rassisten ablehnst, da dieser ein intolerantes Weltbild pflegt passieren zwei Dinge:

1. Der Rassist fühlt sich vor den Kopf gestoßen weil du ihn nicht akzeptierst. Gerade intolerante Menschen (Rassisten zbsp.) können mit dieser Form von Ablehnung nicht gut umgehen, ziehen sich noch weiter zurück und gehen automatisch in eine Abwehrhaltung gegen die ihnen gegenüber intoleranten Partei über. Jetzt noch versuchen den Rassisten argumentativ zu überzeugen und ihm versuchen empathisch aufzuzeigen, warum er falsch liegt ist jetzt unmöglich. (Es war von vorneherein vermutlich schwer. Jetzt ist es dir allerdings tatsächlich unmöglich)

2. Gerade als tolerante Partei in einer solchen Debatte solltest du die empathischen Fähigkeiten besitzen dich in die Lage der "Intoleranten" hineinzuversetzen. Wenn du es nämlich nicht tust, wird es niemand tun und das Problem der Intoleranz wird auf ewig bestehen bleiben. Wenn weltoffene, freundlich und wahrhaft tolerante Menschen nicht mehr für ihre Überzeugungen eintreten, dann verliert die Toleranz.

Um es nochmal zu betonen, ich störe mich hier hauptsächlich an deinen verallgemeinernden Aussagen. Mir ist es bewusst, dass du in einer privaten harmonischen Gruppe nicht nach Störenfrieden suchst, die eine freundliche offene Gesprächsatmosphäre untergraben und das ist auch dein gutes Recht. Dabei wünsche ich dir und den anderen Interessierten viel Glück und Erfolg!

liebe Grüße Tom

bearbeitet August 2, 2019 von FETMOD-MM
Format

August 2, 2019

Hallo Tom,eine wirklich lange Abhandlung im Sinne was Toleranz ist oder viel mehr sein könnte! Allerdings bleibt eine Grenze an der die Toleranz zwangsläufig scheitert und auch scheitern muss will einer sie Verteidigen.

Und diese Grenze ist und bleibt die Intoleranz der anderen,ist leider so sorry und LG.

August 2, 2019

... oder der eigenen.

bearbeitet August 2, 2019 von FETMOD-MM
Unnötiges zitat entfernt/ Beeinträchtigt den Lesefluss

August 2, 2019

vor 8 Stunden, schrieb munis:

also Rassismus...Flatearther...Reichsbuerger..alle Themen die auf Angst und Wut bauen

Ausklappen

Ich will diesbezüglich nicht mit Steinen werfen, ich habe vor einiger Zeit ein Buch geschrieben zum Thema Intelligent Design und dort schon im Titel jeglichen Respekt absichtlich missen lassen. Das ist auch nötig, da weltweit eine bestimmte Art von uninformierten, aber dennoch (oder gerade deswegen) sehr arroganten, lautstarken und sendungsbewussten Idioten aus den Löchern kommt, die nicht sinnentnehmend lesen zu können scheinen, aber "die Wahrheit" genau kennen. Sich wissenschaftsfeindlichen und in ihrem Kern faschistoiden Denkstrukturen entgegenzustellen sollte in der Tat nicht hinter falsch verstandener Toleranz zurückstehen. Tatsächlich aber - also im persönlichen Gespräch, per Mail oder in Foren - bezüglich jener Themen, die bei jedem gebildeten Menschen die Hutschnur hochgehen lassen, ist es durchaus ratsam, nicht zu schimpfen, mit Häme zu reagieren oder das Gegenüber pauschal zu verunglimpfen.

****

Begibt man sich auf die Ebene dieser Leute und fängt nur an zu meckern und zu schimpfen und "stimmt doch nicht!" zu rufen, dann verliert man, da sie auf dieser Ebene den Vorteil haben, Fakten einfach ignorieren zu können. Stellt man hingegen höflich Fragen und drängt auf Antworten, wenn nur Wischiwaschi kommt, dann stehen solche Leute recht schnell nackig da. Gleichzeitig sollte man sich klarmachen, dass gerade das genannte Einstellungspotential tatsächlich auf Angst und Wut beruht. Die Grundlagen für Faschismus waren noch nie Fakten, sondern Gefühle, und man erreicht diese Menschen daher nicht mit Argumentation, sondern nur emotional, und Fragen, die nicht beantwortet werden können, lösen Emotionen aus. Schweigen aber ist in der Tat keine Lösung, denn, wie nun schon mehrere richtig geschrieben haben, die Grenze der Toleranz ist die Toleranz des Intoleranten. Rassismus und Co. muss die Stirn geboten werden, wenn diese Intoleranz weltweit wieder aus den Löchern kriecht und alles vergiftet.

Um aber den Bogen von bestimmten, sehr ärgerlichen Themen, die einen leicht hämisch oder respektlos reagieren lassen, hin zu einem respektvollen Umgang im Allgemeinen zu spannen, und im Bereich BDSM und Fetisch im Besonderen, muss man die besondere Situation in unserer "Szene" beachten. Ich bin politisch ziemlich links, kann mich aber sehr lange und angenehm mit CDUlern unterhalten und auch "streiten", ohne disrespektvoll zu sein. Tatsächlich sind zwei meiner sehr guten Freunde Konservative. Ich glaube nicht an einen Gott, kann aber mit Christen, Muslimen und Juden ganze Nächte hindurch diskutieren und am Ende das Gefühl haben, dass wir beide neue Aspekte kennengelernt haben und es ein schöner Abend war. Im Bereich Fetisch/BDSM-Bereich hingegen steht man vor der Situation, dass bereits inhaltlich die Rollen ggf. verteilt sind in eine andere Meinung als die eigene gegebenenfalls als "respektlos" interpretiert wird. Viele von uns scheinen die Unterscheidung zwischen dem Anspruch der eigenen Rolle innerhalb des Spiels oder der Beziehung auf der einen Seite und der Anforderung des Status jener Rolle im normalen Gespräch nicht zu kennen. Vielen Subs wird daher bei Gegenrede gerne vorgeworfen, sie seien "gar nicht devot" und manch (vor allem unerfahrener) Dom interpretiert andere Meinungen als die Eigene als Angriff auf seinen Status. Besonders deutlich wird das in Foren oder Gruppen, wenn auf allgemeine Fragen, die in solchen Foren gerne mal pauschal diskutiert werden ("Darf die Sub dieses oder jenes?") zwei oder mehr Tops unterschiedliche Meinungen haben, die letztenendes vor allem darauf basieren, dass sie gänzlich unterschiedliche Spiele spielen. Ich zum Beispiel mag es, dass meine Sub frech ist und lachen kann, auch mal über mich, während ich ihr sehr genau beigebracht habe, an welchen Stellen und in welcher Form ich das für unangemessen halte. Andere Meinungen zu akzeptieren und sich selbst nicht als unfehlbares Geschenk Gottes an die Subwelt zu verstehen ist eine Art der Dominanz, andere Leute sehen das ganz anders und fordern striktere Regeln, wann die Sub reden darf. Und das ist für mich auch in Ordnung, jeder kann seinen Weg und seine Persönlichkeit selbst festlegen, und für eine Sub, die keine eigene Meinung hat und haben möchte, wäre ich der schlichtweg falsche Dom.

Es gibt derart viele Spiele und Spielarten in unserer Szene, dass die Grundeinstellung "Nur meine Art des BDSM ist die Richtige!" sehr problematisch ist. Und damit eine Grundlage für viele Verstimmungen und Respektlosigkeiten. MbMn begegnen sich Menschen in diesen Foren auf Augenhöhe, und eine Sub, die einem Baggeranschreiben nicht antwortet, hat das Recht dazu, genau dies zu tun. Wer ***s/Rollenspiele spielt, wird nicht darauf achten müssen, dass Bottom sich respektvoll verhält und Top siezt oder dergleichen, tatsächlich wird sie eher um Hilfe rufen wollen oder sich wehren. Wer eine Beziehung auf Augenhöhe führt und nur "im Bett" BDSM-Spiele spielt, wird eine grundsätzlich andere Einstellung zum allgemeinen Umgang im Falle eines Beziehungsstreites haben als Leute in einer 24/7 D/s-Beziehung. Und wer vor allem einen bestimmten Fetisch fröhnen möchte, der wird der Idee von Dominanz und Devotion ganz grundsätzlich etwas verständnislos gegenüberstehen. Das ist auch alles in Ordnung, das kann jeder halten, wie er will, aber wenn Leute mit einer solchen Grundeinstellung sich dann über Themen unterhalten, werden diese unterschiedlichen Grundeinstellungen gegebenenfalls nicht meta-thematisiert und (vor allem Doms) laufen Gefahr, die Antworten der anderen nur auf Basis ihrer eigenen ("richtigen") Lebensweise zu verstehen, und fangen dann zu meckern an. ("Darf eine Sub einen Orgasmus haben? Um Gottes Willen, ICH bestimme wie und wann und wenn eine Sub es wagt, sowas von sich aus zu wollen, dann wird sie bestraft!") Dass eine solche Aussage im Kontext bestimmter Spiele für diesen Dom dann richtig ist, ist unbestritten, aber wenn ein/e Bottom, die in anderen Kontexten spielt, das ganz anders sehen will und "schließlich auch ihren Spaß haben" möchte, wird sogleich als Angriff auf die Dommigkeit des SuperOberMeisterDoms verstanden - und entsprechend negativ kommentiert. Derartige Missverständnisse gibt es viele, und sobald sich ein Mensch in seiner Persönlichkeit angegriffen wird - und das ist, wie oben beschrieben, mitunter die Art, wie diese Art Doms andere Meinungen leider verstehen - dann geht sehr schnell auch jeder Respekt und jede Toleranz im Umgang verloren. Das liegt in unserem speziellen Fall, in unserer speziellen Szene leider in der Natur der Sache, da Gespräche zwar eigentlich und grundsätzlich auf Augenhöhe stattfinden, auf einer Metaebene aber das Machtgefälle in den Hinterköpfen der Leute durchaus trotzdem eine Rolle spielt und ein allgemeines "Ich bin dommer als der Andere!" gerne auch bei grundsätzlichen Gesprächen zwischen ansonsten nicht verbändelten Gesprächspartnern mitschwingen.

Das zu sehen und bei Gesprächen mitzudenken würde dem Respekt und dem Umgangston in unserer Szene guttun.

bearbeitet August 2, 2019 von FETMOD-MM
Politischen Inhalt gelöscht/ siehe Forenregeln : Keine Politik,Relegion,etc...

August 2, 2019

Wow ... nun bin ich platt, dass ich hier solches zu lesen bekomme! Besser hätte ich es nicht formulieren können ...

bearbeitet August 2, 2019 von Gelöschter Benutzer

August 2, 2019

Hallo "Königsworther" lass dir mal Gedanklich die Hand reichen und Jess. und munis ich drücke euch mal virtuell, das ist die Basis LG an alle Gutwilligen und Menschen hier.

bearbeitet August 2, 2019 von Gelöschter Benutzer
Forensprache ist Deutsch-französische Textteile entfernt

August 2, 2019

vor 7 Stunden, schrieb tom71727:

Hallo Munis,

zunächst finde ich deinen Aufruf zu mehr Toleranz und Respekt im gegenseitigen Umgang und dein Bestreben eine tolerante, freundliche, diskursionsfreudige Gruppe Menschen aufzubauen lobens- und erstrebens-wert.

Jetzt die Aussage die mich furchtbar stört.

"wir duerfen der NICHT toleranten Welt keine toleranz entgegen bringen da die Toleranz sonst verlieren wuerde "

Toleranz einschränken bezüglich Themen die deiner Meinung nach angeblich eine Nulltoleranz Haltung erforden. Per Definition schließt sich eine intolerante Haltung gegenüber intolarenten Menschen im Rahem einer toleranten Einstellung logisch aus. Sobald du deine eigene Toleranz einschränkst bist du nicht mehr tolerant.

Ein praktisches Beispiel warum deine Haltung so problematisch und auch gefährlich ist: Rassimuss/Rassisten. In dem Moment in dem du das Gespräch mit einem Rassisten ablehnst, da dieser ein intolerantes Weltbild pflegt passieren zwei Dinge:

1. Der Rassist fühlt sich vor den Kopf gestoßen weil du ihn nicht akzeptierst. Gerade intolerante Menschen (Rassisten zbsp.) können mit dieser Form von Ablehnung nicht gut umgehen, ziehen sich noch weiter zurück und gehen automatisch in eine Abwehrhaltung gegen die ihnen gegenüber intoleranten Partei über. Jetzt noch versuchen den Rassisten argumentativ zu überzeugen und ihm versuchen empathisch aufzuzeigen, warum er falsch liegt ist jetzt unmöglich. (Es war von vorneherein vermutlich schwer. Jetzt ist es dir allerdings tatsächlich unmöglich)

2. Gerade als tolerante Partei in einer solchen Debatte solltest du die empathischen Fähigkeiten besitzen dich in die Lage der "Intoleranten" hineinzuversetzen. Wenn du es nämlich nicht tust, wird es niemand tun und das Problem der Intoleranz wird auf ewig bestehen bleiben. Wenn weltoffene, freundlich und wahrhaft tolerante Menschen nicht mehr für ihre Überzeugungen eintreten, dann verliert die Toleranz.

Um es nochmal zu betonen, ich störe mich hier hauptsächlich an deinen verallgemeinernden Aussagen. Mir ist es bewusst, dass du in einer privaten harmonischen Gruppe nicht nach Störenfrieden suchst, die eine freundliche offene Gesprächsatmosphäre untergraben und das ist auch dein gutes Recht. Dabei wünsche ich dir und den anderen Interessierten viel Glück und Erfolg!

liebe Grüße Tom

Ausklappen

Danke fuer fen langen Text...ich wurde falsch verstanden...auch ich rede mit rassisten etc..aber es gibt Themen die fuer GRUPPEN nicht geeignet sind und damit diede funktionieren ist es ein MUSS das Grenzen festgelegt werden. Man weiss ja aus Erfahrung welche Themen in einer groesseren Gruppe gar nicht funktionieren.

da hab ich mich wohl zu allgemein ausgedrueckt.

Man sollte Stress einfach nicht absichtlich provozieren. Daher wuensche ich auch keine Trolle bei ernsten Themen...es wird immer jemanden geben der es persoehnlich oder zu emotional auffasst.

Man sollte sich darueber klar dein das man manche Sachen besser im kleinen Kreis bespricht waerend es bei anderen vom Vorteil ist es direkt oeffentlich zu machen.

Ich meinte zb auch nicht Rassismus als philosophisch ethische Frage sondern als politisches Mittel...das wuerf ich gern hier weg lassen.

Das hab ich jetzt nochmal mit eigenen Worten fuer alle klar gestellt.

Danke fuer deinen wichtigen Standpunkt und werds mir zu Herzen nehmen.

bearbeitet August 2, 2019 von Gelöschter Benutzer
Format

August 2, 2019

@munis: Was tom vermutlich meint ist das sogenannte Toleranz Paradoxon, siehe Wikipedia. Und ich kann dir aus jahrelanger Facebook Diskussionserfahrung sagen, dass man mit Verschwörungstheoretikern oder extrem ideologisierten Menschen (das gilt für Rechte und Linke!) nicht auf Sachebene diskutieren kann - das liegt schon daran, dass denen dort die Argumente fehlen und sie die Diskussion zwangsläufig immer um Cherry Picking, Ad Hominem, Verwirrung durch Informationsflut anstatt bei einem Punkt zu bleiben usw. aufbauen müssen. Der Versuch jemanden zu "überzeugen" seine Einstellungen abzulegen ist nahezu aussichtslos, deswegen muss man da auch mMn. keine Toleranz zeigen oder einen Diskurs suchen. Argumente gibt es bereits überall frei verfügbar im Netz, aber wenn Leute die eigene Filterblase nicht ablegen will, dann kann man da einfach mit Worten nix erreichen.

August 2, 2019

und genau deswegen suche ich hier Leute die nicht reden um recht zu haben,sondern einfach des Austauschs wegen... diskutieren und Perspektiven sammeln/verstehen koennte auch ein kleiner Fetisch von mir sein. *gruebel*

August 2, 2019

Leider denken manche das nur ihre Meinungen Einstellungen die einzig wahren sind.. Darum gibt's meist Streit beim diskutieren.. Weil immer einer dieser dabei ist wo andere ihre Meinung aufzwingen will.. Ich teile nicht jeden fetisch aber neugierig bin ich trotzdem und find es immer interessant die Beweggründe oder ausleben Art der fetische zu hören.. Klar bei manchen denk ich auch oh gott ne geht gar nicht.. Aber nur weil es nicht mein fetisch ist heisst es nicht das es andere nicht mögen dürfen oder drüber reden dürfen.. Naja viele menschen viele Meinungen... Aber munis ändern kannst du es nicht hier, es werden immer wieder menschen auftauchen die was verurteilen... Leider

August 2, 2019

klar wird es immer wieder Menschen geben. Aber es kann trotzdem eine andere Gruppendynamik entstehen.

"und wenn Leute jetzt meinen dies und jenes sei nicht greifbar lass sie faseln die werden niemals verstehn,denn wenn hier immer alles so verdammt greifbar waere,dann wuerde niemals was neues entstehn" -Fidl Kunterbunt

ich bin halt ein Traeumer *anfang zu Traeumen*

bearbeitet August 2, 2019 von Gelöschter Benutzer
war nicht fertig ':D

August 2, 2019

Aber was ist der Sinn einer Diskussion, wenn alle dergleichen Meinung sind? Ich denke, das verfehlt den Ansatz etwas. Der Ansatz sollte sein, dass man neben tolerant auch kompromissbereit und offen ist.

August 2, 2019

Naja sind wir doch mal ehrlich.. Manchmal ist man schnell reizbar oder fühlt sich angegriffen weil jemand einen nicht versteht oder man sich verurteilt fühlt.. Vllt liegt es an jedem selbst wie man diskustiert oder mit anderen Meinungen umgeht.. Vllt sollte jeder bei sich selbst anfangen bevor man mitn Finger auf andere zeigt 😉.. Und wenn man mit wem net klar kommt gibt's hier die igno Funktion zack gibt's weniger Streit... Nicht jede Diskussion endet mit Streit oder sowas bin schon lang genug hier um das zu wissen

August 2, 2019

Es ist leider so dass viele einfach eine andere Meinung außer ihre nicht hören und Akzeptieren wollen. Da macht es wenig Sinn sich dann weiter mit dem Thema zu befassen denn am Ende kommt immer dass gleiche raus Natürlich sollte man aber auch seine eigene Meinung nicht zu hoch jubeln denn auch die ist für mache Leute nicht verständlich.. In einer Diskussion spielt dir Ton Art/ Schreibweise eine große Rolle