Den "Stop" ignorieren - breitet es sich wirklich aus?

[Gelöschter Benutzer]

Ich habe ganz beiläufig erfahren, dass offenbar immer mehr Sub's die Erfahrung machen mussten, dass ihr "Stop" bewußt und willentlich ignoriert wurde. Die Verursacher dieses Vertrauensbruchs finden sich quer durch die BDSM-Szene, d. h. von Anfängern bis zu erfahrenen Sad-Dom's. Letztere sollen gezielt unerfahrene Partnerinnen dazu benutzen, ihren Egoismus ungezügelt auszuleben - von einem "Kollateralschaden" kann da nicht mehr die Rede sein . 

Doch wie ist Eure Erfahrung? Hat diese (höchste) Form des Vertrauensbruchs in letzter Zeit wirklich zugenommen und warum werden Grenzen nicht mehr respektiert? Und wie ist generell Eure Meinung dazu? 

Ich will mit diesem Thread ein Thema in die Diskussion rücken, dass im Prinzip jeden masochistischen oder sadistischen Menschen angeht. Und mit etwas Glück geben die Beiträge gerade den unerfahrenen Sub's einen greifbaren Eindruck, was möglich sein kann und wo Grenzen klar überschritten werden.  

Im Sinne einer offenen Diskussion verzichte ich an dieser Stelle aber bewusst darauf, meine Meinung zu diesem Thema zu schreiben und hoffe statt dessen auf einen regen, fairen Gedankenaustausch.

bearbeitet November 16, 2020 von Gelöschter Benutzer
Tippfehler

[Gelöschter Benutzer]

Da kann ich dir nur zustimmen, muss vermehrt feststellen das es Leute gibt die Sinnlos Ihre "Schutzbefohlenen" massiv unter Druck setzen bzw. so misshandeln (das hat nix mit BDSM zutun, sinnlose Gewalt) das Sie nicht nur körperlich sondern auch seelisch einen Schaden davon trägt und die, die mit bedacht spielen es hier mittlerweile sehr schwer haben vertrauen aufzubauen...zuviele schwarze Schafe die am Werk sind...

[Bl****]

Ich bin seit knapp 2 Jahren dabei. Und hatte einmal ein Treffen wo er was devotes sucht, das er aber eine Maso sucht davon war keine Rede. Ich musste schläge einstecken, die mir zu viel waren, ich habe noch nie so geheult vor Schmerzen. Er sagte dann zu mir, überleg mal ob du wirklich devot bist. Bei sowas geht bei mir der puls auf 360.
Ich habe ihn raus geworfen mit den Worten "befasse dich mit BDSM!!! Das was du suchst ist eine maso!!!! Tür zu geschmissen.

Seit dem bin ich auch extrem vorsichtig geworden was spanking betrifft, betone immer wieder, bis Grenze und nicht weiter! War bis jetzt wirklich eine Ausnahme *toi toi*

[Gelöschter Benutzer]

Leider gottes sind die Profile nicht wirklich erfüllt von irgendwelchen Wünschen sondern eher von Fantasien die man nie ausleben wird 😂 ich kenne das Wort und die Bedeutung von stop. Allerdings kommt mir die Frage grad hoch.... wenn ich in soviele Profilen lese das Frauen auf „***“ Play stehen... beißt sich das dann nicht? Auf der einen Seite will man irgendwie doch ge***d werden und auf der anderen Seite soll man noch regeln und Gesetze dafür haben?!?

[wi****]

Was black Rose da scbreibt ist ziemlich erschreckend, da könnte ich, man möge mir die auseicksweise verzeihen, im strahl kotzen!

Was *** spiele angeht, das hatte anallover ja mit ins Spiel gebracht..

So etwas sollte man in meinen augen wirklich nur mit einer person machen, die man schon lange und sehr gut kennt..

Ich habe so etwas auch mal mit einer sub gemacht, nachdem wir darüber gesprochen haben und sie wirklich betont hat, das sie möchte das ich weiter machen, aber als ich gemerkt habe, das es ihr zu viel wurde und es nicht mehr zum spiel gehört habe ich aufgehört.. sowas kann man aber in meinen augen meist nur wenn man sich sehr gut kennt..

Alles andere wäre mir wirklich zu gefährlich, eben aus der angst, das ich doch zu weit gehe..

Generell würde ich *** spiele eher nur als rollenspiel machen, frei nach dem motto: sie darf jammern, weinen, betteln etc aber es gelten die gleichen tabus wie immer und das safe wort ist heilig

Um jetzt aber auf das ursprüngliche thema zurück zu kommen: solche Erlebnisse wurden mir hier und da auch erzählt.. auch das erfahrene doms sich ahnungslose frauen suchen.. absolut zum kotzen

[Gelöschter Benutzer]

Ob es um sich greift, weiß ich natürlich nicht, aber ich musste es auch schon mal erleben. Er hat nicht nur mein "Rot" ignoriert, sondern mich hinterher noch manipulativ genannt. Mit dem folgenden Absturz hat er mich dann allein gelassen. Von ihm habe ich mich nicht wieder dominieren lassen und was er gemacht hat, ist seit dem ein Tabu für mich. Ich unterstelle ihm dabei leider, dass es ihm tatsächlich darum ging echt zu verletzen und es nicht nur ein Versehen war. Und ich fühle mich nicht ganz schuldlos, weil ich als Anfängerin und Naivchen schlicht nicht adäquat mit der Gesamtsituation umgehen konnte.

 

Nun erlebe ich es anders, ich habe im Machtgefälle kein Safeword, weil mein Dom da sehr aufmerksam ist, sich immer wieder rückversichert und ich ihn immer bitten kann langsamer zu machen, vorsichtiger zu sein oder sagen oder zeigen kann, wenn ich etwas einfach (in dem Moment) nicht machen kann. Ich vertraue ihm da vollkommen, dass ich einen Ausweg habe, wenn ich ihn brauche und ich glaube, er vertraut mir, dass ich das nicht ausnutze um nur meine Launen durchzusetzen. Und am Ende bekommt er durch diese Art, wenn vielleicht auch mal mit Umweg, trotzdem was er will. Denn zumindest bei mir ist es so, dass ich viel besser an Grenzen herangehen und sie aushalten kann, wenn ich vertraue, dass ich dann auch aus der Situation rauskomme, wenn es unerträglich werden sollte. 

Will ich aus dem Machtgefälle raus, spreche ich ihn mit Vornamen an. 

 

Das funktioniert für mich aber nur deshalb, weil ich keine Praktiken und Rollenspiele durchführe, bei denen das Ignorieren eines "Nein" oder "Aua" zum Spiel gehört (***play) und deshalb ein Safeword nötig ist. Ich lehne also Safewords keinesfalls kategorisch ab. 

bearbeitet November 17, 2020 von Gelöschter Benutzer

[Bl****]

Mir hat ein "erfahrener" Dom die Lust am Spielen genommen. 

Trotz viel schreiben und reden hat er das saveword ignoriert. Ebenso das eingreifen meiner Freunde.( Normalerweise würden die nie in ner Session eingreifen) 

 

Ich weiß das es noch mehrere Opfer von ihm gibt. Er setzt einen aber so unter Druck das man keine Anzeige macht und schweigt. 

 

[Od****]

Mein erster Dom war ein erfahren Sadist/Dom. Ich war total unerfahren. Meine Tabus waren ihn egal, er hat es trotzdem gemacht. Meine Grenzen waren ihn egal, er hat mich weiter geschlagen. Ja.. am Ende diese D/s Beziehung habe ich bleibenden körperlichen Schaden. Was mir tatsächlich manchmal beeinträchtigt. Selbst mein Daddy hört es wenn mein Kiefer luxiert. Mmm selbst wenn ich esse oder lache kann es sein dass ich meinem Mund nicht mehr zubekommen... und ja es tut höllisch weh :/

[Gelöschter Benutzer]

Ich bin noch relativ neu in der Materie und sicherlich auch noch nicht sonderlich erfahren, aber das ist etwas was ich mit als erstes Gelernt und verinnerlicht habe. Stop bedeutet Stop. Grenzen sind zu respektieren. Ich versuche immer entweder zu Erfragen ob es noch Ok ist oder ich merke an der Reaktion das es entweder noch im Rahmen ist oder eben nicht mehr. Ich habe gelegentlich das Gefühl ein wenig zu vorsichtig zu sein was das Spiel vielleicht ein wenig stört. Auf der anderen Seite möchte ich auf keinen Fall eine Grenze ungefragt überschreiten. Das Vertrauen das meine Partnerin in mich setzt, das ich Dinge die Für sie Tabu sind nicht mache und ihre Grenzen respektiere und bei STOP auch wirklich aufhöre sind die Grundlage das man solchen Sex überhaupt erst ausleben kann. Ich glaube ich könnte es mir nicht verzeihen das Vertrauen meiner Partnerin so zu missbrauchen.

[te****]

Ich bin ja generell eher vorsichtig, daher daher sind mir solche Erfahrungen auch bisher erspart geblieben.
Und ein SafeWort sollte auch ein Safewort sein und damit heilig.
Da gibt es für mich keine Diskussion.

Wenn ich aber in den Profilen lese vollkommen Tabulos, oder wie schon genannt *** Game am besten noch in Verbindung von ONS.

Da frage ich mich schon was da falsch läuft.
Jeder der sich hier ammeldet sollte volljährig und im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte sein.
(Sollte ist allerdings ein Konjunktiv.)

Aber heutzutage haben viele anscheinend das Gefühl etwas darstellen zu müssen was sie (noch?) nicht sind.
Und haben Bedenken fehlende Erfahrungen klar zu kommunizieren um dann im gesunde. Maße zu wachsen und zu Gedeihen.

Und da sehe ich die Ursache, die dann zu so was führen kann..

[Gelöschter Benutzer]

@teilzeit_singel du meinst also, Sub ist selbst schuld?

Dem möchte ich doch widersprechen. Denn auch jemand, der ein ***game sucht geht insgesamt davon aus, dass er ein ***GAME und keinen *** bekommt. 

[te****]

@Teaspoon

NEIN!  Das meinte ich keineswegs!!
Deswegen extra davor der Hinweis darauf das das Safeword heilig ist. - Bitte alles im Kontext beachten.

 

 

 

bearbeitet November 17, 2020 von FETMOD-FF
@eingefügt.

[shax]

Ist es möglich, die Quelle zu nennen?

Davon habe ich nichts gehört. Weder von Bekannten, noch im Forum oder im Chat.

Mit jemand, der sich nicht an Absprachen hält, würde ich nix zu tun haben wollen.

[Bl****]

Wenn ich ein ***play will, dann nur mit einen dem ich zu 1000% vertrauen kann. Sowas macht man nicht mit jeden, sondern mit seinem Herren den man lange kennt und er weiß was jeder Muskelzucken bedeutet! Deswegen bleibt das auch erstmal weiterhin unerfüllt bis der richtige in mein Leben tritt

[Skyrim04]

also für mich als jmd der gern sub ist, ein absulutes no go, ich muss darauf vertrauen können das die Personen meine Grenzen respektiert. Und wenn Stop ist dann ist das aus nem bestimmten Grund, das kommt nicht weil ein Schlag bisschen hart war, nein da ist dann wirklich was im argen und da muss kommuniziert werden !

[LittleRebel310]

@Skyrim04 deswegen ist das ja gerade so schlimm das ein stop ignoriert wird. Ich war selbst auch schon in der Situation. Das prägt einen.

bearbeitet November 17, 2020 von FETMOD-FF
@..hinzugefügt.

[Skyrim04]

 ja eben deswegen für mich unverständlich und unverantwortlich

bearbeitet November 17, 2020 von FETMOD-FF
Editiert.

[LittleRebel310]

definitiv. Gibt nichts schlimmeres.

bearbeitet November 17, 2020 von FETMOD-FF
Editiert.

[fi****]

@nonkonform59,
Ein Thema was uns alle angeht hast du in den Fokus gerückt 👌🏻

Es gibt für alle vergehen eine Strafe laut Gesetzbuch, nur in einer Session scheint es viele Menschen zu geben, die sich für das Gesetz halten.

Ich behaupte von meiner Person, dass ich einiges an Erfahrungen habe was den Umgang mit einer Sub anbelangt.
Mir würde es niemals in den Sinn kommen ein "Nein" zu übergehen oder gar zu ignorieren.

Ich selbst möchte auch das mein eigenes gesprochenes "Nein" akzeptiert wird.

Als Empfehlung kann man nur sagen, sollte es zu einer solchen Situation kommen, muss die Betroffene Person sofort handeln und sich der Begebenheit entziehen.
Auch den unerfahrenen kann ich nur mit auf dem Weg geben, prüft die dominante ausreichend um sicher zu sein das diese auch nur das tut was ihr möchtet.
Testet es mit kleinen Aufgaben im Vorfeld aus, prüft so ob man ihr Vertrauen kann.

bearbeitet November 17, 2020 von FETMOD-FF
@Nennung eingefügt.

[Ch****]

Ich hab von einigen Stammtischen mitbekommen, dass besonders unerfahre Subs (egal welches Geschlecht) am Anfang oft auf Blender und Machos reinfallen.
Da ist der Gedanke "Ich will das, was die in 50 Shades of Grey oder Pornos gemacht haben als heißen Onenightstand und kein Treffen auf Augenhöhe, Tabus abklären oder Safewords"
Wenn das dann auf narzisstische Blender trifft die ein williges F*ckstück oder jemanden zum brechen suchen, dann verschwendet keiner von beiden am Anfang nen Gedanken an "Safe, Sane, Consensual". Damit beschäftigt man sich dann erst NACH der ersten schlechten und manchmal traumatischen Erfahrung.

Meiner Meinung nach liegt die größte Verantwortung dabei immer bei der dominanten Person, da sie für 2 Personen die Verantwortung trägt.
Aber auch als Sub MUSS man sich bewusst sein wem man sich wie anbietet.

Ich würde mich persönlich nicht nackt, blind und gefesselt in ein Raubtiergehege werfen und HOFFEN, dass die nur spielen wollen.

Zu guter Letzt: Wenn ein "Aua", "Stop" oder "Warte kurz" kein Safeword ist, KANN Dom es trotzdem als Feedback respektieren. Aber beim Safeword ist Schluss! Dafür muss man sich auch als Sub nicht schämen, wenn der verantwortliche Dom (aus Versehen) über die beidseitig respektive Grenze kommt.

Passt auf euch auf ;)

[Bl****]

Ich finde das durch die "rosa rote Brille" 50 Shades of grey Filme viele junge Leute in die Szene geholt hat. Viele sind sich nicht im klaren worauf sie sich einlassen. 

Da draussen gibt's leider einige Doms die, vielleicht, im realen Leben nicht wahrgenommen werden und sich dann ein leichtes Opfer suchen. 

Ich bin jetzt gut 15 Jahre dabei und hab einige Doms erleben dürfen(ua auf Partys) wodurch ich viel vorsichtiger geworden bin. 

 

Der Dom der das saveword ignoriert hat war einer von denen "ich schleim mich ein & bin extrem freundlich" und wir haben vorher, mit Zeugen, auch klare Regeln abgesteckt ansonsten hätte ich mich nicht auf ihn eingelassen. Das er in der Session so übertreibt konnte niemand, außer er, wissen. 

Ich nenne keinen Namen. Nur soviel er hat einige Frauen gebrochen (die im wahrsten Sinne des Wortes vor einem Scherbenhaufen stehen) und die haben heute noch Angst vor ihm. 

[FISHERMANS_FRIEND]

Erstmal ein Dankeschön @nonkonform59, für diesen Denkanstoß und hoffentlich eine angeregte Unterhaltung in diese Richtung. Mir persönlich ist das Ganze....wissentlich und willentlich klare Grenzen und Absprachen zu überschreiten, einfach zu wieder.
Es ist ganz einfach ein Vertrauensbruch der alles ins bodenlose ziehen kann. Nicht nur in Richtung Vertrauen, sondern auch in einer festen Beziehung ein absolutes NO GO. Ich kann hiermit nur an Alle appellieren. Lasst Grenzen, Grenzen sein.
Man entwickelt sich weiter. Dies sei Grenzen werden stetig weiter verschoben. Doch dazu gehören stets mindestens zwei.
Vertrauen ist das höchste Gut in jeder Beziehung. Wer dieses Gut nicht achtet, ist einer Beziehung nicht würdig.
Dann noch ein Wink Richtung Sub's und Sklaven.
Achtet auf Euch. Weniger ist oft mehr. Zieht klare Linien in jeglicher Hinsicht. Räumt Missverständnisse aus.
Sollte Euch das jemals passieren.. ..Game over...
Finger weg.

bearbeitet November 17, 2020 von FETMOD-FF
@Nennung eingefügt.

[Gelöschter Benutzer]

Ein einziges Mal ein Safeword ignorieren bedeutet fast immer das Ende von Vertrauen. Dann ist es vorbei mit Hingabe. D/S ist dann gestorben. Ein echter Dom geht das Risiko nicht ein!

 

Sadisten sehen das vielleicht etwas anders - besonders wenn es denn ein SM-ONS ist. Doch welcher wache Mensch läßt sich darauf ein?

[Gelöschter Benutzer]

Ein kaltes Stop heist auch Stop als dom hat man eine Verantwortung und die sollte man immer gerecht werden

[Gelöschter Benutzer]

vor 6 Stunden, schrieb Teaspoon:

Und ich fühle mich nicht ganz schuldlos, weil ich als Anfängerin und Naivchen schlicht nicht adäquat mit der Gesamtsituation umgehen konnte

@Teaspoon- du bist absolut schuldlos! Begib dich bitte nicht in das Gefühl von Teilschuld.
Meine Meinung kurz und knapp: Jeder Dom beansprucht für die Führung und die Kontrolle über die Sub. Mit diesem Anspruch wächst ihm automatisch die Gesamtverantwortung zu und niemand kann sich posthum rhetorisch aus dieser Verantwortung "hinauswinden".
Übertragen auf dich hätte die Verantwortung darin bestanden, dich als Einsteigerin behutsam an deine Empfindungen heranzuführen - keine, nach meinem Empfinden, herausragende Forderung an einen Dom. Weitaus anspruchsvoller ist m. E. der Umgang mit einer Sub, die im Rahmen der Session in ihrem Subspace angekommen ist. Hier muß Dom "erfühlen", was wirklich (noch) gewollt ist und nicht am Ende zu körperlichen und seelischen Schmerzen führt.  

bearbeitet November 17, 2020 von Gelöschter Benutzer
@Nennung eingefügt.