Grauzone Fetischcommunity

[Gelöschter Benutzer]

vor 15 Minuten, schrieb DerMartin_1985:

Warum kann der moderne Deutsche nur noch mit Gesetzen und Paragrafen um sich werfen?
Ja okay,mag sein das man es als störend empfindet,mag auch sein das es irgendwo in unseren abermillionen Gesetzen in Deutschland dazu einen Paragrafen gibt,aber verdammt was bringt einen dann dazu so einen langen Beitrag zu schreiben???
Wenn mir etwas nicht gefällt,übersehe ich es,klicke es weg oder blockiere den Nutzer.Zumal ich mir bis dahin selbst ein Bild von machen konnte,was da nicht stimmt(wer sich durch bestimmte Bilder versucht zu brüsten,scheint ein Problem zu haben und da kann man sich den Kontakt ersparen,je früher man das bemerkt,desto besser ist es).
Was hier jedoch aus meiner Sicht fehlt,ist eine Prüfung des Alters bei der Anmeldung(und nicht das man im Nachhinein gegen Geld beweisen muss,dass man mindestens 18 ist).Hier war schon das ein oder andere Profil,wo ich mir so gedacht habe:"Hhhmm,scheint ja eher wie das Profil einer 16-jährigen.Man sollte eher eine Altersüberprüfung bei der Anmeldung einführen,als im Nachhinein.Und ja da gibt es heute so einige Möglichkeiten,wie man das überprüfen kann.
Nach aktuellen Anmelderegeln und Möglichkeiten,kann es ansonsten geschehen,dass eine minderjährigen Person Bilder zu Gesicht bekommt,die nicht für die Altersklasse geeignet sind.

Was die Altersprüfung angeht bin ich absolut bei dir.

Den Rest find ich allerdings echt bedenklich. Zum Thema moderner Deutscher und Gesetze: Ja, Deutschland ist in vielen Bereichen überreguliert. Aber viele dieser ach so doofen Paragraphen, führen halt auch dazu, dass unsere Gesellschaft halbwegs funktioniert. Es gibt einen allgemeingültigen Leitfaden, an den sich alle zu halten haben, damit nicht jeder impuslgesteuerte Vollidiot machen kann, was er will. Das ist im großen und ganzen der Begriff der Kultur, Regeln des Zusammenlebens, auf die man sich geeinigt hat. Und das selbe gilt auch für die Minigesellschaft Fetisch.de oder Poppen oder whatever. Es kann nicht im Sinne des Erfinders sein, dass es in meiner Verantwortung liegt das Fehlverhalten von jemand anderem zu negieren, indem ich es halt ignoriere und mich nicht so habe. Damit begibt man sich auf ne ganz schlechte Spur. Man muss nicht gleich eskalieren und voll durchdrehen aber man muss solche Themen am Schopf packen und an solchen Situationen arbeiten. Und genau das ist auch der Grund warum jemand "so einen langen Beitrag" schreibt. Um darüber zu sprechen und im Optimafall gehen alle klüger aus der Konversation als sie rein sind....

Weil vom Ignorieren noch nie was besser geworden ist....

[FE****]

vor 27 Minuten, schrieb DerMartin_1985:

Warum kann der moderne Deutsche nur noch mit Gesetzen und Paragrafen um sich werfen?

Schau dich um. Dann siehst du, dass es in vielen Bereichen gar nicht anders geht. Traurig aber wahr.

Der gesunde Menschenverstand wird schlicht weg nicht verwendet, obwohl vorhanden. Jede Person weiss, , dass man bestimmte Dinge einfach ohne zu fragen nicht tut.

 

 

vor 8 Minuten, schrieb Düsseldorf1982:

....und leider auch viele fakes hier und die findet man leider auch zu häufig in dieser kaputten Welt!

Was hat das nun mit Fakes zu tun. Ein Fake hat gar nicht vor sich zu treffen, warum also sollten ein Fakes Genitalbilder versenden.

Die Fake-Anprangerung passt also nicht in diesen Thread, sorry.

[No****]

vor 27 Minuten, schrieb DerMartin_1985:

Gesetzen in Deutschland dazu einen Paragrafen gibt,aber verdammt was bringt einen dann dazu so einen langen Beitrag zu schreiben???

Ich entschuldige mich aufrichtig dafür einzelne User hier mit meinem langen Text überfordert zu haben. Leider war es mir nicht möglich die Aspekte auf die es mir ankam kürzer zu fassen ohne zu viel Raum für Missverständnisse zu lassen. 

 

vor 29 Minuten, schrieb DerMartin_1985:

Wenn mir etwas nicht gefällt,übersehe ich es,klicke es weg oder blockiere den Nutzer.

Nun das ist eben genau der Knackpunkt. Wir sind ja hier im Netz...da kann man ja Dinge einfach ignorieren. Und dennoch sitzen an den Monitoren echte Menschen bei denen bestimmte Dinge etwas auslösen. Und ehrlich gesagt ist es nicht immer einfach an einem einzelnen Samstag gleiche mehrere ungewollte Schwänze zu ignorieren. Wir reden hier um sexuelle Übergriffigkeiten und dies sollten wir nicht runterspielen. Warum sollten wie hier anders agieren als im realen Leben? Würde mir in einer Bar ein Mann einfach so seinen Schwanz vor die Nase halten, sollte man es dann auch einfach ignorieren? 

 

vor 33 Minuten, schrieb DerMartin_1985:

und nicht das man im Nachhinein gegen Geld beweisen muss,dass man mindestens 18 ist

Soweit ich weiß ist die Altersprüfung kostenlos. 

[Domedan]

vor 12 Minuten, schrieb MalinaLove:

Ich denke das sich auch Fetisch Konzepte und Feminismus verbinden lassen

Natürlich geht das sehr gut, aber ich schätze mal man muss es *gelernt* haben. Und da fängt das Problem an, weil scheinbar für einige, nicht wenige einfach im Kopf vorhanden ist: " ich Dom ich darf mir alles rausnehmen, gerade im anonymen Internet* und Bdsm und Emanzipation nun mal für sie perse nicht zusammen passen.

[Domedan]

vor 2 Minuten, schrieb NoDoll:

Soweit ich weiß ist die Altersprüfung kostenlos. 

nicht ganz Lucy nur die über deinen Perso. Die Altersprüfung ist auch keine Absolutlösung, den wenn goßer Bruder oder Schwester jemand hier *reinschmuggelt* kann er auch das fsk für denjenigen ablegen. Und ich zum Beispiel habe kein fsk 18 weil ich auf dem Newsflash eben nicht alles sehen will.

bearbeitet August 3, 2022 von Domedan

[FE****]

vor 3 Minuten, schrieb NoDoll:

Ich entschuldige mich aufrichtig dafür einzelne User hier mit meinem langen Text überfordert zu haben. Leider war es mir nicht möglich die Aspekte auf die es mir ankam kürzer zu fassen ohne zu viel Raum für Missverständnisse zu lassen. 

Dafür musst du dich nicht entschludigen.

Es gibt keine Mindestlänge für Texte im Forum.

Texte dürfen lang oder kurz sein.

Hauptsache, es ist ein diskutierbares Thema und das ist es ja nun wirklich.

 

[No****]

vor 8 Minuten, schrieb Domedan:

nicht ganz Lucy nur die über deinen Perso. Die Altersprüfung ist auch keine Absolutlösung, den wenn goßer Bruder oder Schwester jemand hier *reinschmuggelt* kann er auch das fsk für denjenigen ablegen. Und ich zum Beispiel habe kein fsk 18 weil ich auf dem Newsflash eben nicht alles sehen will.

Ja aber im Grunde ist sie erst einmal kostenlos. Ich weiß nicht warum gedacht wird die Prüfung kostet generell etwas. Und klar, es gibt immer Schlupflöcher. Den Newsflash kann man individuell einstellen und auch mit fsk 18 Prüfung muss man nicht alles sehen. Ich habe zum Beispiel die Streamingvorschaubilder und dergleichen deaktiviert weil ich keine Füße die in Arschlöchern stecken, sehen will.  Aber darum soll es hier ja nicht gehen. 

[Domedan]

Wie auch immer die fsk Frage löst das Problem nicht, das einzige was man sofort machen kann als userin ist der igno botton, Verbesserungsvorschläge in dieser Hinsicht sind so alt wie das Forum und nichts tat sich.

Oder was auch viele Frauen hier machen Kontakt oder sonst irgendwas nur für Freunde und Favoriten im Filter einstellen.

bearbeitet August 3, 2022 von Domedan

[No****]

vor 2 Minuten, schrieb Domedan:

Wie auch immer die fsk Frage löst das Problem nicht, das einzige was man sofort machen kann als userin ist der igno botton, Verbesserungsvorschläge in dieser Hinsicht sind so alt wie das Forum und nichts tat sich.

Daher stelle ich ja unter anderem auch die Frage ob von Fetisch.de selbst auch mehr mehr "Aufklärung" betrieben werden sollte. Zwar gibt es hier im Forum irgendwo den dezenten Hinweis doch müsste es nicht viel präsenter sein? 

[FE****]

vor 24 Minuten, schrieb NoDoll:

Ich weiß nicht warum gedacht wird die Prüfung kostet generell etwas.

Wahrscheinlich wird da was verwechselt.

Die Echtheitsprüfung ist gratis.

Der FSK-18-Check ist gratis, wenn er über Video-Ident absolviert wird.

Die schriftlche Altersverifizierung  (via Kontoauszug ode roder oder..) kostet aktuell 2 Euro.

[Si****]

Ein typischer Mimimi-Mittwoch Thread?

Mal zu den Fakten:

Die TE, NoDoll, ist laut ihrem Profil eine 41jährige Frau. Das Profil besitzt eine Echtheitsprüfung durch den Portalanbieter und weiterhin Echtheitsbestätigungen durch Freunde.

Dies ist zwar kein definitiver Beweis, dass es sich wirklich um eine 41jährige Frau handelt, die dieses Profil verwaltet und somit auch die Nachrichten (PN) erhält. Aber bei diesen Indizien würde sicher kein Gericht der Welt davon ausgehen, dass ein Kommunikationspartner bei einer direkten, vertraulichen Kommunikation via PN, annehmen muss, es könne sich bei NoDoll auch um eine minderjährige Person handeln.

Selbstverständlich obliegt es der Profilinhaberin ihr Profil und ihre persönlichen Nachrichten nicht anderen ggf. minderjährigen Personen zugänglich zu machen.

Dass es sich bei dem Portal um ein ggf. auch Minderjährigen zugängliches Portal handelt ist irrelevant, da es sich in dem beschriebenen Fall um eine private 1:1 Kommunikation (PN) handelt und der Portalbetreiber gewährleistet, dass diese nicht von Dritten eingesehen werden kann.

Falls man eine Strafbarkeit alleinig aus der Tatsache ableiten wollte, dass dieses Portal generell auch durch Minderjährige genutzt werden könnte, dann würde dies für alle Portale gelten, also z.B. auch für Google-Mail usw.. D.h. entsprechende Bilder dürften nirgends auch nicht per eMail versendet werden. 

Entscheidend ist hier als "Ort", im Sinne des Gesetzes, nicht die Inter-Plattform allgemein, sondern vielmehr und ganz konkret der Bereich, in dem eine entsprechende Kommunikation zugänglich ist. Und eine PN ist eben nicht für Dritte zugänglich.

Es ist also nur relevant mit welcher Sicherheit man davon ausgehen kann, dass es sich bei dem Empfänger auch wirklich um eine volljährige Person handelt oder ob man eben davon ausgehen muss, es könne sich auch um eine minderjährige Person handeln.

Wie oben dargelegt gibt es in diesem Fall ausreichend Indizien, dass es sich um eine volljährige Person handelt. 

Eine Strafbarkeit (§184), wie sie hier von NoDoll unterstellt wurde, besteht somit nicht.

Natürlich habe ich Verständnis, dass man keine unerwünschten Inhalte bekommen möchte. Auch wäre es sicher besser, wenn entsprechende Plattformen grundsätzlich nur verifiziert volljährigen Personen zugänglich wären. 

Aber aus dem persönlichen Empfinden mal gleich eine Strafbarkeit konstruieren zu wollen, ist sicher auch nicht der richtige Weg.
 

[Te****]

@SirTorben ich glaube genau darum geht es in diesem Threat, dass Leute wie du erfahren, dass es tatsächlich eine Straftat ist, auch Erwachsenen, ungefragt Schwanzbilder zu schicken.

 

Da wurde nichts von der TE konstruiert. Es ist sexuelle Belästigung, nicht anders als auf der Straße hinter einem Busch vorzuspringen und den Willi herzuzeigen. 

 

Also ja, der Threat ist leider notwendig. 

bearbeitet August 3, 2022 von Teaspoon

[Ju****]

Hey @NoDoll soviel kann ich jetzt garnicht zum Thema beitragen aber ich finde es gut das du dich hier für ein respektvolles Miteinander einsetzt.

[No****]

vor 27 Minuten, schrieb SirTorben:

Ein typischer Mimimi-Mittwoch Thread?

Mal zu den Fakten:

Die TE, NoDoll, ist laut ihrem Profil eine 41jährige Frau. Das Profil besitzt eine Echtheitsprüfung durch den Portalanbieter und weiterhin Echtheitsbestätigungen durch Freunde.

Dies ist zwar kein definitiver Beweis, dass es sich wirklich um eine 41jährige Frau handelt, die dieses Profil verwaltet und somit auch die Nachrichten (PN) erhält. Aber bei diesen Indizien würde sicher kein Gericht der Welt davon ausgehen, dass ein Kommunikationspartner bei einer direkten, vertraulichen Kommunikation via PN, annehmen muss, es könne sich bei NoDoll auch um eine minderjährige Person handeln.

Selbstverständlich obliegt es der Profilinhaberin ihr Profil und ihre persönlichen Nachrichten nicht anderen ggf. minderjährigen Personen zugänglich zu machen.

Dass es sich bei dem Portal um ein ggf. auch Minderjährigen zugängliches Portal handelt ist irrelevant, da es sich in dem beschriebenen Fall um eine private 1:1 Kommunikation (PN) handelt und der Portalbetreiber gewährleistet, dass diese nicht von Dritten eingesehen werden kann.

Falls man eine Strafbarkeit alleinig aus der Tatsache ableiten wollte, dass dieses Portal generell auch durch Minderjährige genutzt werden könnte, dann würde dies für alle Portale gelten, also z.B. auch für Google-Mail usw.. D.h. entsprechende Bilder dürften nirgends auch nicht per eMail versendet werden. 

Entscheidend ist hier als "Ort", im Sinne des Gesetzes, nicht die Inter-Plattform allgemein, sondern vielmehr und ganz konkret der Bereich, in dem eine entsprechende Kommunikation zugänglich ist. Und eine PN ist eben nicht für Dritte zugänglich.

Es ist also nur relevant mit welcher Sicherheit man davon ausgehen kann, dass es sich bei dem Empfänger auch wirklich um eine volljährige Person handelt oder ob man eben davon ausgehen muss, es könne sich auch um eine minderjährige Person handeln.

Wie oben dargelegt gibt es in diesem Fall ausreichend Indizien, dass es sich um eine volljährige Person handelt. 

Eine Strafbarkeit (§184), wie sie hier von NoDoll unterstellt wurde, besteht somit nicht.

Natürlich habe ich Verständnis, dass man keine unerwünschten Inhalte bekommen möchte. Auch wäre es sicher besser, wenn entsprechende Plattformen grundsätzlich nur verifiziert volljährigen Personen zugänglich wären. 

Aber aus dem persönlichen Empfinden mal gleich eine Strafbarkeit konstruieren zu wollen, ist sicher auch nicht der richtige Weg.
 

Vielleicht möchtest du dir den von dir genannten Paragraphen noch einmal vollständig durchlesen wenn du dir schon die Mühe machst mir falsche Beschuldigungen vorzuwerfen. 

 

 

[FE****]

vor 32 Minuten, schrieb SirTorben:

Das Profil besitzt eine Echtheitsprüfung durch den Portalanbieter und weiterhin Echtheitsbestätigungen durch Freunde.

Das Profil der Themenstarterin ist hier nicht das Thema.

vor 22 Minuten, schrieb Teaspoon:

... darum geht es in diesem Threat, dass Leute wie du erfahren, dass es tatsächlich eine Straftat ist, auch Erwachsenen, ungefragt Schwanzbilder zu schicken.

Genau so ist es.

@SirTorbenEs wird auch keine Person falsch beschuldigt. Es wird nur dargelegt, dass es eben eine Starftat ist und entsprechend geahndet und sanktioniert wird.

Ich frage mich immer, warum ist es überhaupt nötig, dass Menschen im Internet ungefragt ihre Genitalien durch die Gegend schicken.

Lernt man eine Person zufällig oder nach Absprache  in einer Kneipe kennen, legt man doch auch nicht sofort die Hosen ab und zeigt, was man hat.... Nur mal so als Gedanke.

[Si****]

vor 4 Minuten, schrieb Teaspoon:

@SirTorben ich glaube genau darum geht es in diesem Threat, dass Leute wie du erfahren, dass es tatsächlich eine Straftat ist, auch Erwachsenen, ungefragt Schwanzbilder zu schicken.

 

Da wurde nichts von der TE konstruiert. Es ist sexuelle Belästigung, nicht anders als auf der Straße hinter einem Busch vorzuspringen und den Willi herzuzeigen. 

 

Also ja, der Threat ist leider notwendig. 

Betrifft mich persönlich nicht, da ich eh keine Schwanzbilder versende. 

Meine Ausführungen bezogen sich auf die FSK18 (§184) Thematik, die hier angesprochen wurde.

Im Übrigen habe ich selbst auch schon von Frauen/Paaren  "ungefragt" entsprechende Bilder erhalten und freue mich normalerweise darüber. Aber das ist natürlich meine ganz persönliche Sicht.

Grundsätzlich sehe ich es so, dass Plattform und Profile ganz klar einen sexuellen Bezug haben und somit eine Anmeldung auch als implizites Einverständnis einer auch sexuell geprägten Kommunikation (mit der Einschränkung der FSK18 Thematik) verstanden werden kann.

 

[Domedan]

vor 5 Minuten, schrieb SirTorben:

Grundsätzlich sehe ich es so, dass Plattform und Profile ganz klar einen sexuellen Bezug haben und somit eine Anmeldung auch als implizites Einverständnis einer auch sexuell geprägten Kommunikation (mit der Einschränkung der FSK18 Thematik) verstanden werden kann.

und genau das siehst du falsch, sexuell geprägte Kommunikation ja, aber nur im Gegenseitigen einvernehmen, auch eine Professionelle auf der Straße ist kein Freiwild zum Beispiel

bearbeitet August 3, 2022 von Domedan

[FE****]

vor 5 Minuten, schrieb SirTorben:

dass Plattform und Profile ganz klar einen sexuellen Bezug haben und somit eine Anmeldung auch als implizites Einverständnis einer auch sexuell geprägten Kommunikation (mit der Einschränkung der FSK18 Thematik) verstanden werden kann.

 

Dem mag ich etwas widersprechen. Nicht jede Person, wo sich hier anmeldet, ist auf (sexuelle) Kontaktsuche.

Es gibt hier auch genug Personen und genug Themen, die nonsexuell motiviert sind.

Auch im BDSM oder in Rollenspielen geht es  z.B. nicht immer um den Sex.

 

[Si****]

vor 2 Minuten, schrieb Domedan:

und genau das siehst du falsch, sexuell geprägte Kommunikation ja, aber nur im Gegenseitigen einvernehmen, auch eine Professionelle auf der Straße ist kein Freiwild zum Beispiel

Einfach nochmal lesen und verstehen, was ich wirklich geschrieben hatte "implizites Einverständnis" und was die "Professionelle auf der Strasse" nun mit diesem Thema zu haben soll, weißt wahrscheinlich auch nur du selbst.

[Si****]

vor 3 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Dem mag ich etwas widersprechen. Nicht jede Person, wo sich hier anmeldet, ist auf (sexuelle) Kontaktsuche.

Es gibt hier auch genug Personen und genug Themen, die nonsexuell motiviert sind.

Auch im BDSM oder in Rollenspielen geht es  z.B. nicht immer um den Sex.

 

Sicher trifft das zu.

Aber, sorry, aber schon der Begriff "Fetisch" hat eine sexuell geprägte Definition.

Damit deine Ausführungen relevant wären, müsstet ihr schon die Seite umbenennen.

[Domedan]

Es war ein willkürlich herangzogenes Beispiel, so und dein *impliziertes Einverständnis* bezieht sich keineswegs auf den PN Bereich.

Was nun auf dem öffentlich Bereich der Plattform angeht (Newsflash, eben der *öffemntliche* Bereich) regelt ohne hin der Gesetzgeber, was da Sexuell oder Pornografisch ist oder es *sein* darf.

bearbeitet August 3, 2022 von Domedan

[Gelöschter Benutzer]

vor 13 Minuten, schrieb SirTorben:

Einfach nochmal lesen und verstehen, was ich wirklich geschrieben hatte "implizites Einverständnis" und was die "Professionelle auf der Strasse" nun mit diesem Thema zu haben soll, weißt wahrscheinlich auch nur du selbst.

Das bedeutet, dass man deiner Ansicht nach mit Betreten eines Swingerclubs auch jedem erlaubt einen ungefragt zu berühren. Find ich durchaus vergleichbar.

Und mal ganz davon abgesehen, legal, illegal, voll egal! Es ist eine Arschnummer sich so zu verhalten. Und dieses Verhalten durch mimimi Aussagen zu unterstützen, und genau das tust du, find ich grenzwertig. Aber kann ja jeder machen wie er mag zum Glück...

 

Edit: Und zur sexuellen Prägung des Wortes Fetisch: Sorry aber das ist ein ganz billiger Trick von dir. Die Sache hier is nicht binär, nicht nur nur on oder off sondern eine Skala. Klar hat hier alles erstmal einen sexuellen Kontext, absolut richtig. Nur das worum es hier geht ist eben am falschen Ende der Skala des sexuellen miteinander interagierens.

Das ist wie zu sagen, wer im Boxring abgestochen wird braucht sich nicht wundern, es ging doch von vorne herein um gegenseitige körperliche Gewalt und Verletzung. Völliger Blödsinn, sorry...

bearbeitet August 3, 2022 von Gelöschter Benutzer

[No****]

Nun und genau um dieses "implizierte" Einverständnis geht es. Und die Frage wie weit öffentlich, hier bei Fetisch.de und ähnlichen Plattformen dieses "Missverständnis" aufgeklärt werden muss oder sollte.

Und was für den einen hier als "Mimimi" empfunden werden mag, ist für eine ein Grund kaum noch in den PN Austausch zu gehen oder die Seite sogar zu verlassen. 

Wenn man selbst kein Problem mit solchen Bildern hat, so wie ich selbst was ich ja auch eingangs erwähnt habe, dann mag es "Mimimi" sein. Für andere die sich dadurch aber wirklich belästigt oder sogar gedemütigt fühlen ist es das nicht. Und wenn man so wie ich viel im Austausch mit den Usern hier steht, erfährt man eben auch von diesen Empfindungen. Dies zu thematisieren halte ich für nicht unwichtig und auch nicht für eine Bagatelle denn letztlich wollen die meisten von uns eine angenehme Atmosphäre in denen wir uns entspannt mit unseren Fetischen, Neigungen usw. austauschen können. 

[FE****]

vor 4 Minuten, schrieb SirTorben:

Aber, sorry, aber schon der Begriff "Fetisch" hat eine sexuell geprägte Definition.

Deswegen schrieb ich ja auch "nicht immer sexuell motiviert".  Habe ja nicht geschrieben, dass es hier keinen Sex als Thema etc. gibt.

Übrigends: Die Partnerseite Poppen.de heisst auch so, wie es heisst und trotzdem gibt es dort nonsexuelle Themen.

[Si****]

vor 2 Minuten, schrieb TheKorn:

Das bedeutet, dass man deiner Ansicht nach mit Betreten eines Swingerclubs auch jedem erlaubt einen ungefragt zu berühren. Find ich durchaus vergleichbar.

Und mal ganz davon abgesehen, legal, illegal, voll egal! Es ist eine Arschnummer sich so zu verhalten. Und dieses Verhalten durch mimimi Aussagen zu unterstützen, und genau das tust du, find ich grenzwertig. Aber kann ja jeder machen wie er mag zum Glück...

Du warst anscheinend noch nie in einem Swingerclub! *lach*

Tatsächlich kommt es da häufig zu "ungefragten" Berührungen und die Reaktion darauf zeigt dann Zustimmung oder Ablehnung.