Demisexuell

[Vo****]

vor 9 Minuten, schrieb Ropamin:

Allein das es einen Begriff für etwas gibt, hilft Menschen, die es betrifft zu sehen, nicht völlig abnormal zu sein...

Ja genau.  Es ist schön eine Gemeinschaft zu haben. und "erkenne dich selbst" ist wichtig um sich auch weiterentwickeln zu können. 

Warum Dinge versuchen zu erzwingen, die nie sein werden? Bsp. für mich war: ich hab gedacht, "da muss doch ein Funken kommen, dann wird es eine große, erfüllende Liebe" - aber ich fühle mich von niemandem angezogen. Zu wissen, wie man selber tickt, hilft da viel... so kann ich z.B, enspannter umgehen mit solchen Situationen und auch ohne Spark nach dem Suchen, was ich möchte.:)

[No****]

Vor 17 Minuten , schrieb Ropamin:

Allein das es einen Begriff für etwas gibt, hilft Menschen, die es betrifft zu sehen, nicht völlig abnormal zu sein... Also ja, in dem Fall ist ein Begriff zu haben gut... 

Ich bin anders als alle anderen ist ein echt doofes Gefühl, wenn man glaubt damit allein auf der Welt zu sein. 

Ich fühle nur sexuelle Anziehung, wenn Frau Tisch-Manieren hat ...

Brauche ich da auch n Ausdruck für ?

[FE****]

vor 15 Minuten, schrieb Ropamin:

Ich bin anders als alle anderen ist ein echt doofes Gefühl, wenn man glaubt damit allein auf der Welt zu sein. 

Dem stimme ich zu. In dieser Hinsicht habe ich genug an Erfahrungen sammeln dürfen.

Aber irgendwann war es mir egal, dass ich "anders" bin.

vor einer Stunde, schrieb Voyeurin:

Ich erkläre das immer gern am Bsp. vom Müsli essen, da ich das vor ner Weile mal gelesen habe und super hilfreich fand:
Libido = Sexuelle Lust = wie hungrig bist du, sexuelle Anziehung = wie anziehend findest du Müsli

Manche essen gern Müsli -> Sex positiv, manche nehmen Müsli, wenn es  vor einem steht -> Sex indifferent, manche hassen Müsli-> Sex repulsed/ abgestoßen von der Idee
Asexuell mit hoher Libido wäre dann z.B:: jemand der viel Hunger hat, aber kein Müsli sieht appetitlich aus
Demisexuell wäre dann eher: man hat nur Hunger, wenn es die eine Lieblingsmarke gibt, zu der man schon länger eine emotionale Bindung hat usw.

Diese Ausführung/Erklärung gefällt mir sehr gut. Danke dafür.

[Vo****]

vor 4 Minuten, schrieb Nordsadist:

Ich fühle nur sexuelle Anziehung, wenn Frau Tisch-Manieren hat ...

Brauche ich da auch n Ausdruck für ?

Es gibt jede Menge Nischen-Label, also denk dir gern eins aus & dann behalte es für dich...

Die Sache ist doch so: Keiner zwingt dich hier mit zu reden. Also lass es doch einfach.
Wie gesagt, teaspoon wollte für ihr Verständnis einen Diskurs starten, in dem es spezifisch um Begriffe ging. Wenn du ohne Label leben kannst, Gut für dich, aber dann heule bitte net rum, wenn es nicht genug Unterkategorien in was auch immer dein Leben schöner macht, gibt.... wenn wir es also nur Fotografie (mit einem Stil und null anderen Objektiven), Autos, Schmerzen zufügen, Grillen, usw. usw. nennen

Wenn dir also gegenseitiger Respekt wichtig ist, dann lies doch mit, lern was Neues und trink genug Wasser nebenbei. Das ist alles...

[Te****]

Oh, sehr spannend, was da inzwischen zusammen gekommen ist. Und auch danke für die Annäherung an den Begriff asexuell. 

 

Ich glaube ich kann mich schon, auch sexuell, von einem Fremden angezogen fühlen. Es reicht aber nicht, das dann auch tun zu wollen.

 

Wenn ich dazu mal das Beispiel mit dem Müsli bemühe: "Oh, das sieht aber auch sehr lecker aus! Aber ich mag es nicht essen, ich weiß, dass ich den Zucker darin nicht vertrage und es ist ja auch Abend. Ich bleibe bei meinem gewohnten Frühstück und werde es morgen früh mit Hunger und Appetit zubereiten und  verschlingen. ( Dazu Kaffee.)"

 

Ich fühle mich davon nicht eingeschränkt. Ich hatte die meiste Zeit meines Lebens immer einen Sexualpartner. Aber es dauert eben, bis ich mich auf einen einlasse und dann wünsche ich mir idealer Weise auch eine beständige Partnerschaft dabei.

[No****]

Vor 7 Minuten , schrieb Voyeurin:

Es gibt jede Menge Nischen-Label, also denk dir gern eins aus & dann behalte es für dich...

Die Sache ist doch so: Keiner zwingt dich hier mit zu reden. Also lass es doch einfach.
Wie gesagt, teaspoon wollte für ihr Verständnis einen Diskurs starten, in dem es spezifisch um Begriffe ging. Wenn du ohne Label leben kannst, Gut für dich, aber dann heule bitte net rum, wenn es nicht genug Unterkategorien in was auch immer dein Leben schöner macht, gibt.... wenn wir es also nur Fotografie (mit einem Stil und null anderen Objektiven), Autos, Schmerzen zufügen, Grillen, usw. usw. nennen

Wenn dir also gegenseitiger Respekt wichtig ist, dann lies doch mit, lern was Neues und trink genug Wasser nebenbei. Das ist alles...

Warum soll ich mein nieschenlable für mich behalten, wenn hier die anderen nieschenlables ausposaunt werden?

Ich heule nicht rum. Du klingst ziemlich weinerlich.
Respektlosigkeit kommt gerade nur von dir. Ich habe lediglich eine Frage gestellt

[Vo****]

vor 5 Minuten, schrieb Nordsadist:

Ich habe lediglich eine Frage gestellt

Na dann hier die Antwort:

Wenn du dich mit einem Label besser, in einer Weise erkannt und gewertschätzt fühlst, dann bitte: benenne "sich von Frauen mit Tisch-Manieren sexuell angezogen fühlen"
Sprache ist flexibler als viele denken & einige von uns, sind gespannt auf deine Vorschläge.

[Te****]

vor 9 Minuten, schrieb Nordsadist:

Warum soll ich mein nieschenlable für mich behalten, wenn hier die anderen nieschenlables ausposaunt werden?

Ich heule nicht rum. Du klingst ziemlich weinerlich.
Respektlosigkeit kommt gerade nur von dir. Ich habe lediglich eine Frage gestellt

Was ist denn dein Problem gerade? Warum dürfen wir uns nicht über etwas austauschen? Ist das Problem, dass es nicht um dich geht, du aber die Aufmerksamkeit dringend benötigst? Lass dich mal lieb grüßen.

[FE****]

vor 27 Minuten, schrieb Nordsadist:

Ich fühle nur sexuelle Anziehung, wenn Frau Tisch-Manieren hat ...

Brauche ich da auch n Ausdruck für ?

Ich finde nicht, dass dieses Thema hier, ein Thema ist über das man sich lustig machen sollte.

Wenn du aber wirklich nur Leute mit Tischmanieren anziehend finden solltest, denn gib dem "Label" einen Namen, wenn es dir gut tut.

Auch meine (ich nenne es immer) Ausrichtung hatte am Anfang keine wirklich Bezeichnung.

Nun gibt es eine Bezeichnung und ich kann sie nicht leiden.

Stichpunkt: Asexuell. Eigentlich sind wir doch alle irgendwie asexuell und zwar denn, wenn man (ich sag mal) eine Neigung, die ein Anderer lebt, nicht "nachmachen/mitmachen" wollen würde.

[Gelöschter Benutzer]

Ich glaube, das ist ein Bereich, in dem alle irgendwie Recht ..und auch ein wenig unrecht haben. 

Denn sehr leicht wird mit "Jemanden mögen, Sympathie für jemanden empfinden" verbunden, das sich das um eine langfristige, oder zumindest auf Dauer angedachte Verbindung handelt. 

Wenn ich aber behaupte, dass ich jede Frau geliebt habe, mit der ich Sex hatte, würde man mir das kaum glauben. Und doch ist es so. Nur gab es Fälle, in denen diese Liebe bei der ersten Berührung aufflammte ..und nach dem Abschied abebbte. Und es gab langfristige Bindungen, die auf langfristigen Liebesgefühlen beruhten. 

Die Liebesgefühle beim Sex aber, waren von gleicher Intensität. Auch wenn die Lust sehr unterschiedlich war.  Egal ob es eine Stunde oder 14 Jahre währte. Egal ob gerade erst kennen gelernt, ..oder in jungen Jahren sogar dafür bezahlt, ..oder über einen langen Zeitraum in die Liebe gewachsen. Ich könnte also niemals echte Gewalt anwenden, um Sex zu bekommen. ***-Spiele würden mir auf die Libido schlagen. 

Mir ist klar, dass mir jetzt sehr viele Menschen gerne meine Gefühlswelt, vor allem aber die Liebe erklären würden, ..doch ich lebe schon sehr lange mit mir und meinen Gefühlen, ..und kenne mich und auch die Liebe sehr gut. 

Fazit: Wenn ich eine Schublade benötigen würde, würde ich mich wohl auch als  demisexuell bezeichnen. ;-)

 

[No****]

Vor 15 Minuten , schrieb FETMOD-UYEN:

Ich finde nicht, dass dieses Thema hier, ein Thema ist über das man sich lustig machen sollte.

Wenn du aber wirklich nur Leute mit Tischmanieren anziehend finden solltest, denn gib dem "Label" einen Namen, wenn es dir gut tut.

Auch meine (ich nenne es immer) Ausrichtung hatte am Anfang keine wirklich Bezeichnung.

Nun gibt es eine Bezeichnung und ich kann sie nicht leiden.

Stichpunkt: Asexuell. Eigentlich sind wir doch alle irgendwie asexuell und zwar denn, wenn man (ich sag mal) eine Neigung, die ein Anderer lebt, nicht "nachmachen/mitmachen" wollen würde.

Ich mache mich überhaupt nicht lustig drüber .... garnicht

[No****]

Vor 31 Minuten , schrieb Teaspoon:

Was ist denn dein Problem gerade? Warum dürfen wir uns nicht über etwas austauschen? Ist das Problem, dass es nicht um dich geht, du aber die Aufmerksamkeit dringend benötigst? Lass dich mal lieb grüßen.

Warum darf ich mich nicht an deinem Austausch den du in einem öffnetlichen raum angefangen hast, nicht beteiligen. Weil meine Meinung zu dem Thema, nicht deine ist? Benötigst vielleicht Aufmerksamkeit?

[Gelöschter Benutzer]

Vor 1 Stunde, schrieb Voyeurin:

Sorry, aber deine Beschreibung finde ich echt nicht hilfreich in vielen Teilen:
von Asexualität betroffen sein - klingt wie eine Krankheit. 
Ich bin asexuell-Punkt. und: ja, das bedeutet ich empfinde keine sexuelle Anziehung. (das ist ok  )
Anziehung und Lust sind keine Synonyme... Du hast es doch oben selbst gesagt (ca.) Asexualität ist nicht das gleiche wie fehlende Lust. Und das war richtig.
Ja, einige Ace haben eine sehr geringe Libido und viele sind von Sex völlig abgestoßen. Und ja dafür gibt es ein Label Apothisexuell. Das ist aber nur eine Untergruppe. Der entscheidende Punkt ist die Anziehung, nicht die Lust. 
ja, man kann Lust empfinden ohne sich von jemandem angezogen zu fühlen..z.B, zu Konzepten wie Dominanz, Fürsorge und dann das anziehend finden und die Person mit der man es das ausübt lieben, ohne je vom Aussehen der Person angezogen zu werden.
Wie verdeutliche ich das: Ich kann auf Schokolade Lust haben (oder auf super schnelle Autosum ein zweites Klischee rein zu bringen) aber keine Marke anziehend finden. Ich esse dann trotzdem, wenn ich will,  Schoki/ fahre mit 200 über den Lausitz Ring.

Und natürlich kann das alles auf einem Spektrum passieren: auch Asexuelle Menschen können Nymphoman sein...

"Häufigkeit eingeschränkt" ich bin immer Ace, teaspoon ist immer demi. Das ist zwar eine Limitierung der Anziehung, und sicherlich macht das im Deutschen Sinn, allerdings finde ich das Wort einfach irgendwie unschön.. so negativ...wählerisch macht es nicht besser... mir fällt nur gerade kein besseres ein 

Ganz wichtiger Punkt von dir! Vermutlich wollte ich mit dem Wort „betroffen“ verdeutlichen, dass es sich um nichts handelt, was ein Mensch sich aussucht und habe auf einer anderen Plattform tatsächlich gerade über Erkrankungen diskutiert - da war meine Reflektion hier nicht ausreichend genug! Asexuell ist eins und das ist nichts anderes als jede andere Form von Sexualität. Danke, dass du das kritisiert hast und es tut mir leid, dass ich dir durch meine Formulierung verletzt habe! Sexuelle Anziehung und sexuelle Lust sind in der Tat nicht das Gleiche! Toll, dass du nochmal so genaue Beispiele formuliert hast, die es verdeutlichen. Super erklärender und hilfreicher Beitrag! Danke!

[Gelöschter Benutzer]

Vor 1 Stunde, schrieb Voyeurin:

Sorry, aber deine Beschreibung finde ich echt nicht hilfreich in vielen Teilen:
von Asexualität betroffen sein - klingt wie eine Krankheit. 
Ich bin asexuell-Punkt. und: ja, das bedeutet ich empfinde keine sexuelle Anziehung. (das ist ok  )
Anziehung und Lust sind keine Synonyme... Du hast es doch oben selbst gesagt (ca.) Asexualität ist nicht das gleiche wie fehlende Lust. Und das war richtig.
Ja, einige Ace haben eine sehr geringe Libido und viele sind von Sex völlig abgestoßen. Und ja dafür gibt es ein Label Apothisexuell. Das ist aber nur eine Untergruppe. Der entscheidende Punkt ist die Anziehung, nicht die Lust. 
ja, man kann Lust empfinden ohne sich von jemandem angezogen zu fühlen..z.B, zu Konzepten wie Dominanz, Fürsorge und dann das anziehend finden und die Person mit der man es das ausübt lieben, ohne je vom Aussehen der Person angezogen zu werden.
Wie verdeutliche ich das: Ich kann auf Schokolade Lust haben (oder auf super schnelle Autosum ein zweites Klischee rein zu bringen) aber keine Marke anziehend finden. Ich esse dann trotzdem, wenn ich will,  Schoki/ fahre mit 200 über den Lausitz Ring.

Und natürlich kann das alles auf einem Spektrum passieren: auch Asexuelle Menschen können Nymphoman sein...

"Häufigkeit eingeschränkt" ich bin immer Ace, teaspoon ist immer demi. Das ist zwar eine Limitierung der Anziehung, und sicherlich macht das im Deutschen Sinn, allerdings finde ich das Wort einfach irgendwie unschön.. so negativ...wählerisch macht es nicht besser... mir fällt nur gerade kein besseres ein 

Frage: Es ist ja aber genauso möglich als Ace sexuelle Anziehung, aber keine Lust zu empfinden?

[Vo****]

vor 5 Minuten, schrieb SimonSays-w86:

es tut mir leid, dass ich dir durch meine Formulierung verletzt habe! 

Hej, keine Sorge, du hast mich nicht verletzt.. nur stutzig gemacht, weil die Formulierungen nicht zu dem gepasst haben, was du vorher gesagt hast. Danke das du mit hilfst beim Erklären.  

vor 4 Minuten, schrieb SimonSays-w86:

Frage: Es ist ja aber genauso möglich als Ace sexuelle Anziehung, aber keine Lust zu empfinden?

Für weit oben auf dem Ace-Spektrum liegende Personen nicht... nein... da keine Anziehung ja der Punkt ist... das sind dann Freunde  
Für Demi, Gray oder Fraysexuelle wäre es aber möglich. Z.B. dann in einer Beziehung zu sein und grundsätzlich die Person sexy und anziehend zu finden, nur in dem Moment keine Lust zu haben.:) Oder jemanden den man gut kennt und für den man Gefühle hat, auch fleißig im Kopfkino zu haben... nur in echt dann nicht oder in dem Moment nicht... kann jetzt physisch wie Erkältung oder einfach Laune sein :)

[Gelöschter Benutzer]

Vor 1 Stunde, schrieb Voyeurin:

Sorry, aber deine Beschreibung finde ich echt nicht hilfreich in vielen Teilen:
von Asexualität betroffen sein - klingt wie eine Krankheit. 
Ich bin asexuell-Punkt. und: ja, das bedeutet ich empfinde keine sexuelle Anziehung. (das ist ok  )
Anziehung und Lust sind keine Synonyme... Du hast es doch oben selbst gesagt (ca.) Asexualität ist nicht das gleiche wie fehlende Lust. Und das war richtig.
Ja, einige Ace haben eine sehr geringe Libido und viele sind von Sex völlig abgestoßen. Und ja dafür gibt es ein Label Apothisexuell. Das ist aber nur eine Untergruppe. Der entscheidende Punkt ist die Anziehung, nicht die Lust. 
ja, man kann Lust empfinden ohne sich von jemandem angezogen zu fühlen..z.B, zu Konzepten wie Dominanz, Fürsorge und dann das anziehend finden und die Person mit der man es das ausübt lieben, ohne je vom Aussehen der Person angezogen zu werden.
Wie verdeutliche ich das: Ich kann auf Schokolade Lust haben (oder auf super schnelle Autosum ein zweites Klischee rein zu bringen) aber keine Marke anziehend finden. Ich esse dann trotzdem, wenn ich will,  Schoki/ fahre mit 200 über den Lausitz Ring.

Und natürlich kann das alles auf einem Spektrum passieren: auch Asexuelle Menschen können Nymphoman sein...

"Häufigkeit eingeschränkt" ich bin immer Ace, teaspoon ist immer demi. Das ist zwar eine Limitierung der Anziehung, und sicherlich macht das im Deutschen Sinn, allerdings finde ich das Wort einfach irgendwie unschön.. so negativ...wählerisch macht es nicht besser... mir fällt nur gerade kein besseres ein 

Als Vorschlag für Synonyme für „eingeschränkt“ und „wählerisch“, die ich subjektiv als positiver empfinde: außergewöhnlich, unkonventionelle (nutzt eine Ace Freundin als Selbstbezeichnung), spezifisch

[Gelöschter Benutzer]

Vor 1 Stunde, schrieb Nordsadist:

Braucht man für alles einen begriff?

Ein Begriff kann umständliche Beschreibungen ersetzen (kann, nicht muss). Ein Begriff kann Menschen helfen etwas zu beschreiben, was ihnen bisher nicht möglich war / schwer fiel zu formulieren. Er kann Akzeptanz schaffen. Er kann Austausch erleichtern. Er kann Verbinden. Oder auch bewusst und gewollt abgrenzen (damit ist keine Diskrimierung gemeint, sondern wenn jmd mit einem Begriff klarstellen möchte, dass die eigene Lebensrealität eine andere ist). Wenn du hier die Verwendung von Begriffen anzweifelst, müsstest du das auch im allgemeinen Sprachgebrauch.

[Gelöschter Benutzer]

Vor 15 Minuten , schrieb Voyeurin:

Für weit oben auf dem Ace-Spektrum liegende Personen nicht... nein... da keine Anziehung ja der Punkt ist... das sind dann Freunde  
Für Demi, Gray oder Fraysexuelle wäre es aber möglich. Z.B. dann in einer Beziehung zu sein und grundsätzlich die Person sexy und anziehend zu finden, nur in dem Moment keine Lust zu haben.:) Oder jemanden den man gut kennt und für den man Gefühle hat, auch fleißig im Kopfkino zu haben... nur in echt dann nicht oder in dem Moment nicht... kann jetzt physisch wie Erkältung oder einfach Laune sein :)

Ich bleibe einfach mal bei der Entschuldigung, denn vielleicht fühlt sich eine andere Person auf dem Spektrum verletzt und meine Wortwahl hat definitiv das Potential zu verletzen 😕

[Gelöschter Benutzer]

Ich fühle mich demisexuell, ohne das ich alles darüber gelesen habe. Sexuelle Attraktivität nehme ich sehr deutlich bei anderen war, auch mein Körper registriert es mitunter.

Ohne Zuneigung fühlt es sich schlecht an und erfüllt nicht meine Bedürfnisse. Daher lasse ich es bzw entscheide ich wissentlich gegen Sex. Bin ich dann nicht demisexuell? Weil mein Kopf weiß, was ich emotional zusätzlich brauche?

 

@all Selbstbefriedigung bei Demisexuellen nur, wenn man sich selbst liebt? aber dann ohne Fantasien mit anderen?  Letzteres würde pure Demisexualität bedeuten, oder?

 

 

 

bearbeitet Juli 15, 2023 von Gelöschter Benutzer

[Vo****]

vor 44 Minuten, schrieb Sehrdevot:

@all Selbstbefriedigung bei Demisexuellen nur, wenn man sich selbst liebt? aber dann ohne Fantasien mit anderen?  Letzteres würde pure Demisexualität bedeuten, oder

Hej sehrdevot,

nein, das hast du etwas Missverstanden. Sexualität ist in Relation zu anderen Menschen zu verstehen.
Wenn du Liebe als Selbstliebe also als Euphemismus für Masturbation nimmst, dann klar: man sollte sich immer mal selbst lieben  
Aber es muss keiner zum Narzissten  werden um Spaß daran zu haben,  sich selbst Orgasmen zu bringen. Ob du dann in deinem Kopfkino echte Menschen, mit denen du eine emotionale Beziehung hast, Konzepte/ Fantasien oder Goldfische siehst, bleibt dir überlassen.  

Ich würde auch Abstand nehmen von Begriffen wie "pur" und es wirklich mehr als ein Spektrum sehen, denn Keiner ist besser als ein Anderer, nur weil sie unterschiedliche Sexualitätsempfinden haben.  

[Gelöschter Benutzer]

vor 3 Minuten, schrieb Voyeurin:

Ich würde auch Abstand nehmen ....denn Keiner ist besser als ein Anderer, nur weil sie unterschiedliche Sexualitätsempfinden haben.  

Willkommen im Club, falls du dich selbst nicht exkludieren magst 

[Vo****]

vor 23 Minuten, schrieb Sehrdevot:

Willkommen im Club, falls du dich selbst nicht exkludieren magst 

Bin nicht sicher, wo ich mich exkludiert habe. Aber: klar, ich bring Kekse zum Club Meeting mit. Keiner besser oder schlechter als alle anderen. 

[To****]

Ja ohne Emotionen, Gefühle, Bindung, Hingabe..
Ohne das genannte fühle ich mich ihr nicht Hingezogen. Ich bin ein absoluter Sexueller Mensch, aber es geht leider nicht ohne!
Eher ein Fluch.

[BD****]

Vor 4 Stunden, schrieb Nordsadist:

Ich fühle nur sexuelle Anziehung, wenn Frau Tisch-Manieren hat ...

Brauche ich da auch n Ausdruck für ?

Natürlich.
Menschen funktionieren so.
Sprache funktioniert so.
Für das Ding mit den Beinen und der Lehne dran auf das man sich setzen kann gibt es ja auch ein Wort. Und ist es gepolstert, gibt es auch dafür ein eigenes Wort. Und stammt es aus einer bestimmten Zeit - you'd be surprised - gibt es auch ein eigenes Wort.
Menschen definieren und konkretisieren gerne.
Sprache und denken funktioniert über Schubladen. Natürlich passen Menschen selten komplett in Schubladen, doch man möchte schon Worte für das Gesamtkonzept finden.
Grüße aus der Sprachwissenschaftlichen Ecke
Sue

[To****]

Ons haben bei mir nie funktioniert und selbst nach ein paar dates klappt es sehr selten beim ersten mal und selbst dann komme ich NUR wenn gewisse bedingungen erfüllt sind. (Manchmal ganz spaßig für die Dame denn wenn er steht, steht er für Stunden wenn sie dabei bleibt)
Sex ist bei mir absolut nebensächlich. Erotik steht bei mir viel höher in der Liste und meist läuft Sex bei mir eh darauf hinaus das sie Wund ist und ich es alleine zu ende bringen muss 😅
Nackte Frauen sind nett anzusehen aber in Klamotten noch besser und ich genieße das Knistern und die Funken bei erotischen spielen und Kleidung Ich spiele gerne und lasse gerne mit mir spielen aber Sex an sich muss nicht sein.

Selbst in meinen erotischen Träumen und vorstellungen kommt sex nie vor und Pornos finde ich langweilig bis ekelig.

Ich denke das alles summiert sich sehr schön zu Demi sexuell. Das Bindeglied zwischen A und... normal vermute ich 😄