Bezeichnung „alpha” oder „beta”

[Ei****]

Am 9.9.2023 at 14:54, schrieb GummiFlummi:

In Profilbeschreibungen und Dates lese ich ab und zu dieses Wort. Da werden nur „alphas” (also eher dominante Partner) oder „betas” (eher devote Partner) gewünscht, verlangt oder entsprechend abgelehnt.

Mich stößt diese Terminologie zutiefst ab, da ich sie eher im politisch extremistischen Diskurs verorte, insbesondere in Schriften von Incels oder Maskuli(ni)sten. Viele dieser Autoren besitzen ein ausgeprägt vereinfachtes biologistisches Weltbild, in der die Männerwelt in Alphamales (die, die alles kriegen: Macht, Frauen, Geld usw.) und Betamales (die Loser, die Incels selber) unterteilen. Also ein Klassiker: Die anderen sind an allem Schuld.

Jetzt meine Fragen: Existierte diese Terminologie (alpha, beta) schon immer im BDSM-Kontext? Verbindet ihr damit eine Botschaft oder ist das nur rein erotisch/sexuell zu betrachten?

Vielen Dank fürs Lesen, Eure Meinung und Eure Zeit!

Ich darf da kurz etwas richtig stellen. Die Alphas, im eigentlichen Wortsinn, geben niemals jemand anderem die Schuld an eigenen Missständen. 

Sehr schön an den SupermegaultraDoms hier zu beobachten. Es gibt ein paar wenige Alphas, die ihren Erfolg intrinsisch erzielen und eine große Auswahl an denen, die meinen, nach anderen zu treten würde sie vorwärts bringen. 

[AndersimNorden]

vor 56 Minuten, schrieb EisengrauerWolf:

...und eine große Auswahl an denen, die meinen, nach anderen zu treten würde sie vorwärts bringen. 

So ist das in der Betawelt, wenn man den Alpha nicht angehen kann und der Mob sich um die abfallenden Krümmel streitet. Also ich finde das meistens doch recht amüsant... lustiger ist da nur der "Sigma Ultras Kult".

 

Bei dem ganzen Blödsinn, bin ich froh das ich dann bald per Selbstbestimmungsgesetz mein Geschlecht in "Alien" ändern kann, weil ich echt nicht mehr identifiziert werden will mit der Menschheit. Aber ich arbeite an dem "Russian Roulette Challenge" TikTok Trend, sollte das Problem dann etwas reduzieren...

[er****]

Am 9.9.2023 at 19:11, schrieb NoDoll:

Allerdings, die Folgen kann ich regelmäßig im Chat beobachten.

Wieso? Wir gehen doch gerne zum Lachen in den Keller! 

[AndersimNorden]

vor 7 Minuten, schrieb erfrischendApril:

Wieso? Wir gehen doch gerne zum Lachen in den Keller! 

... und andere Dinge ;-)

[No****]

vor 3 Stunden, schrieb erfrischendApril:

Wieso? Wir gehen doch gerne zum Lachen in den Keller! 

Isch abe garkeine Keller😆

[AndersimNorden]

vor 2 Stunden, schrieb NoDoll:

Isch abe garkeine Keller😆

Dann haste ja nicht viel zu lachen... ;-)

[Ei****]

@AndersimNorden

Ja, stimme ich dir einerseits zu, andererseits habe ich einen unfassbaren Spaß daran, die Leute öffentlich bloß zu stellen, ohne, dass sie es merken. Mein zunehmendes Problem ist, die sind mittlerweile so weit, dass sie das selbst tun. AGB im Profil widersprechen, jedem im Forum erzählen, was wahre Dominanz ist, etc. 

Ich bin ja quasi schon fast ohne Beschäftigung. 

[No****]

vor 3 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Dann haste ja nicht viel zu lachen... ;-)

siehst und darum brauche ich jemanden mit Humor. ^^

[At****]

vor 20 Stunden, schrieb EisengrauerWolf:

@AndersimNorden

Ja, stimme ich dir einerseits zu, andererseits habe ich einen unfassbaren Spaß daran, die Leute öffentlich bloß zu stellen, ohne, dass sie es merken. Mein zunehmendes Problem ist, die sind mittlerweile so weit, dass sie das selbst tun. AGB im Profil widersprechen, jedem im Forum erzählen, was wahre Dominanz ist, etc. 

Ich bin ja quasi schon fast ohne Beschäftigung. 

Hasse die Dummheit, nicht die Dummen!

[AndersimNorden]

Am 13.9.2023 at 16:20, schrieb EisengrauerWolf:

... andererseits habe ich einen unfassbaren Spaß daran, die Leute öffentlich bloß zu stellen, ohne, dass sie es merken...

Jeder sollte ein Hobby haben. Und ist doch toll wenn die Arbeit abgenommen wird... aber es gibt Menschen denen das auch echt scheissegal ist wie sie wahrgenommen werden. Bin ja auch jemand der seine Ansichten & Meinungen vertritt, wenn das nicht ankommt und Kontra gibt... nicht mein Problem. Konflikte sind etwas natürliches...

Btw, das Blosstellen anderer ist auch nicht gerade Alpha, eher so Beta Verhalten, also je nach YT Philosophiekurs ;-)

[Te****]

Manchmal würde ich auch gern spielen, aber wenn ich den Ball zu werfe, kommt er nicht zurück. 😞 

[AndersimNorden]

vor 12 Minuten, schrieb Teaspoon:

Manchmal würde ich auch gern spielen, aber wenn ich den Ball zu werfe, kommt er nicht zurück. 😞 

Fester schmeissen... immer auf den Kopf oder Geschlechtsteile zielen ;-)

[Te****]

Ich ziele auf den Kopf, das scheint der Fehler zu sein...wenn ich auf Geschlechtsteile (ab)ziele, treffe ich meist nicht ins Leere.

bearbeitet September 14, 2023 von Teaspoon

[Te****]

Jetzt kam doch glatt statt des Balls ein Papierflieger zurück...Sachen gibt's....

bearbeitet September 14, 2023 von Teaspoon

[Ro****]

vor 2 Stunden, schrieb Teaspoon:

Jetzt kam doch glatt statt des Balls ein Papierflieger zurück...Sachen gibt's....

Du musst mit Kacke werfen - wenn jemand zu dumm ist, einen Ball zu fangen, bleibt die von allein an dem kleben... 🤷🏻‍♂️

Du bist viel zu höflich.... 😄

[Te****]

vor 7 Stunden, schrieb Ropamin:

Du musst mit Kacke werfen - wenn jemand zu dumm ist, einen Ball zu fangen, bleibt die von allein an dem kleben... 🤷🏻‍♂️

Du bist viel zu höflich.... 😄

Mein Herr hat gesagt, ich soll brav sein. 🤷

bearbeitet September 15, 2023 von Teaspoon

[Diana2972]

Für mich ist ein Dom kein Alpha und ein Sub kein Beta. Über Männer, die sich selbst als Alpha bezeichnen muss ich nur schmunzeln. Wer es nötig hat, sich über andere zu stellen, ist der kleinste Wurm von allen. Für mich ist jeder Mensch gleich viel wert.

[Sc****]

Am 10.9.2023 at 17:24, schrieb devoteAntonia:

Puh, 

Diese Begriffe nutzt doch jeder anders! Für mich zeichnet es nur die Rangfolge von Subs in einem Spiel aus... 

Sich generell als Alpha-Dom zu bezeichnen, damit würde ich mich ja über alle anderen Doms stellen... 

Wenn jetzt ein Paar, sie Sub und er Dom sich als "Alpha-Dom" oder "Alpha-Sub" bezeichnen, stehen sie in der Rangfolge ganz oben! 

So, zum Beispiel "Alpha-Sub". Ist Sub bei ihrem Herrn, aber den anderen Subs übergeordnet. Gibt vielleicht denen sogar den anderen Subs Befehle ihr die Schuhe anzuziehen oder sowas, damit sie für ihren Herrn hübsch ist, bestraft die anderen Subs (eigenmächtig oder wenn ihr das der Herr befiehlt) 

Je nachdem was so abgemacht wurde. 

So kenne ich das... Und dann macht's ja irgendwo noch Sinn... 

Ansonsten ein eher überflüssiges Wort...

Mmmhhh also eine AlphaSub (Begriff aus dem englischen BDSM Sprachgebrauch) sieht sich nicht ganz oben und über den anderen Bottoms. Die Definition bedeutet folgendes: Eine AlphaSub (w/m/d), ich spreche jetzt aber mal in der weiblichen Form, ist eine Frau die selbstständig ist, unabhängig und dominante Wesenzüge hat und trotzdem einen dominanten Mann an ihrer Seite braucht.

„Was bedeutet das? Diese Frauen sind unabhängig im Denken, oft sehr gut ausgebildet, sie haben innere Stärke und ein stabiles Selbstwertgefühl. Es fällt ihnen leicht, andere anzuleiten und sich durchzusetzen. Nicht selten übernehmen sie die Führungsrolle, beruflich und auch privat. Beruflich mag es sich für die Alpha um ein nettes Spiel handeln, ein intellektueller Tango. Privat führt es mit Sicherheit ins Desaster, sind sie gezwungen, die dominante Rolle zu übernehmen.

Warum wünscht sich eine AlphaSub überhaupt einen dominanten Mann? Man könnte ja annehmen, sie sucht eher einen devoten, den sie führen kann?

Tatsächlich fühlen sich viele devote Männer von ihr angezogen. Nur kann sie mit diesem Konzept nicht glücklich werden. Jedenfalls nicht so ganz. Dominante, starke Männer erregen sie. Sie diskutiert gerne mit ihnen, empfindet sie als aufregend. Ihre Phantasie wird angeregt. Sie braucht ein Gegenüber, dass ihr intellektuell gewachsen ist. Ein Gentleman, der elegant führen kann, lässt bei ihr alle Leitungen durchbrennen. Denn trotz allem, sie ist eine Submissive. Im Grunde ihres Herzens wartet sie auf den Mann, bei dem sie sich geborgen fühlen kann. In dessen Fähigkeiten sie vertraut und dessen Lead sie sich anvertrauen kann. Dann nämlich, kann sie sich endlich ganz als die Frau fühlen, die sie ist, oftmals so gut verborgen vor der Aussenwelt: anhänglich und zärtlich, leidenschaftlich und wild, verletzlich und ja, so sehr devot und unterwürfig." In „“ weil zitiert.

Ich bin eine AlphaSub, genau diese Definition passt ganz wunderbar auf mich. Warum habe ich mich damit befasst? Weil man mich zu Beginn wegen meiner schlagfertigen und direkten Art bereits in die Brat Schublade stecken wollte und deswegen habe ich recherchiert, denn ich wollte wissen was es da noch alles so gibt.

Ich bin generell eher selten von Begriffen/ Definitionen genervt, nur von Menschen zuweilen oder wenn Begriffe immer wieder und wieder thematisiert werden. Dann kann ich es schon ab und an als anstrengend empfinden und noch was, ein Titel macht einen nicht zum Top oder zum Bottom. Es ist eine Dynamik/ die Verbindung und die Taten der Personen. Nennen kann ich mich selbst vieles und meine Taten können eine andere Sprache sprechen.

bearbeitet September 15, 2023 von Transparent

[Sc****]

Am 9.9.2023 at 14:54, schrieb GummiFlummi:

In Profilbeschreibungen und Dates lese ich ab und zu dieses Wort. Da werden nur „alphas” (also eher dominante Partner) oder „betas” (eher devote Partner) gewünscht, verlangt oder entsprechend abgelehnt.

Jetzt meine Fragen: Existierte diese Terminologie (alpha, beta) schon immer im BDSM-Kontext? Verbindet ihr damit eine Botschaft oder ist das nur rein erotisch/sexuell zu betrachten?
 

Ich lese wohl zu wenig Dategesuche und Profilbeschreibungen. Für mich ist der gängige Begriff Top und Bottom. Ich kenne diese Terminologie alpha für dominante und beta für unterwürfige Menschen nicht. Der Begriff Alpha ist mir nur in der Definition zur AlphaSub begegnet.
 

Auch auf den Stammtischen, die ich besuche, sind die gängigen Bezeichnungen Top und Bottom oder Dom und Sub und dies beinhaltet dann automatisch alle Gender.

[Gu****]

Vor 24 Minuten , schrieb Transparent:

Ich lese wohl zu wenig Dategesuche und Profilbeschreibungen. Für mich ist der gängige Begriff Top und Bottom. Ich kenne diese Terminologie alpha für dominante und beta für unterwürfige Menschen nicht. Der Begriff Alpha ist mir nur in der Definition zur AlphaSub begegnet.
 

Auch auf den Stammtischen, die ich besuche, sind die gängigen Bezeichnungen Top und Bottom oder Dom und Sub und dies beinhaltet dann automatisch alle Gender.

Eben - daher ja meine Frage an die große Runde. Top und Bottom sind mir viel geläufiger als dieses pseudobiologische alpha/beta-Begriffspaar. AlphaSub hingegen habe ich noch nie gehört, aber ich war auch schon seit mindestens 10 Jahren nicht mehr bei einem BDSM-Stammtisch.

[Ei****]

Könnte daran liegen, dass top nicht das Äquivalent zu alpha und bottom nicht das Äquivalent zu beta ist... 

[Ro****]

vor einer Stunde, schrieb EisengrauerWolf:

Könnte daran liegen, dass top nicht das Äquivalent zu alpha und bottom nicht das Äquivalent zu beta ist... 

Du bist doch auch schon lange genug hier, um zu wissen, dass es nicht darum geht, wie es ist sondern um Meinungen derer, die nicht wissen, was etwas bedeutet... 🤷🏻‍♂️

[Gu****]

Vor 3 Stunden, schrieb EisengrauerWolf:

Könnte daran liegen, dass top nicht das Äquivalent zu alpha und bottom nicht das Äquivalent zu beta ist... 

Das ist wohl so. Auch wenn Top nicht synonym zu alpha ist, scheint es wohl doch Überlappungen zwischen diesen beiden Rollen zu geben. Eine Äquivalenz hat @Transparent implizit angedeutet und ich habe das etwas leichtfertig übernommen, aber gleichzeitig auch geschrieben: Kennen wir nicht., war uns nicht geläufig, mit dem anderen Begriffspaar können wir eher was anfangen. 🤷🏻‍♂️

[Ro****]

vor 2 Stunden, schrieb GummiFlummi:

Das ist wohl so. Auch wenn Top nicht synonym zu alpha ist, scheint es wohl doch Überlappungen zwischen diesen beiden Rollen zu geben. Eine Äquivalenz hat @Transparent implizit angedeutet und ich habe das etwas leichtfertig übernommen, aber gleichzeitig auch geschrieben: Kennen wir nicht., war uns nicht geläufig, mit dem anderen Begriffspaar können wir eher was anfangen. 🤷🏻‍♂️

Es geht um primus inter pares... 

Geschichtlich gesehen fing die organisierte Szene mit den schulen Veteranen in den USA an, die gewohnte militärische Hierarchien übernommen haben - daher meinen auch heut noch einige, dass einE DomMe sich von ganz unten hocharbeiten muss... 

[Gu****]

Vor 16 Minuten , schrieb Ropamin:

Es geht um primus inter pares... 

Geschichtlich gesehen fing die organisierte Szene mit den schulen Veteranen in den USA an, die gewohnte militärische Hierarchien übernommen haben - daher meinen auch heut noch einige, dass einE DomMe sich von ganz unten hocharbeiten muss... 

Die Internet-Suche nach „BDSM-Organisation“ und „sch(w)ule Veteranen“ führt leider überwiegend zu ernüchternden Ergebnissen. Pornoangebote. Gibt es vielleicht eine seriöse Seite, die auch gerade die Geschichte des BDSM seriös beleuchtet? Habe jetzt bei fetisch.de nicht unbedingt zu allem was finden können.