Der wertvolle Mann - eine aussterbende Art?

[Ro****]

vor 8 Minuten, schrieb Toy4her:

Danke für deine ausführliche Beschreibung deiner Empfindungen im Zusammenhang mit Negativbeispielen. Ich denke wenn die vielen suchenden Männer derartigen Ausführungen mehr Aufmerksamkeit schenken würden wäre das ein guter Anfang um niveaulose und verletzende Aussetzer einerseits zu reduzieren und zum anderen ihre Erfolgschancen zu erhöhen. 

Rein Negativbeidpiele zu sammeln und zu erklären hat ja eher dazu geführt, dass relativiert, gerechtfertigt und toroediert wurde, statt sich darauf einzulassen erstmal zuzuhören und sich Gedanken zu machen. 

Vielleicht kommen ja über einen anderen Ansatz mal manche darauf, dass es einen gewaltigen Unterschied zwischen Pornoklischee und Realität gibt... 

Aber dazu könnte man auch ein neues Thema starten... 

[Toy4her]

vor 2 Minuten, schrieb Ropamin:

Rein Negativbeidpiele zu sammeln und zu erklären hat ja eher dazu geführt, dass relativiert, gerechtfertigt und toroediert wurde, statt sich darauf einzulassen erstmal zuzuhören und sich Gedanken zu machen. 

Vielleicht kommen ja über einen anderen Ansatz mal manche darauf, dass es einen gewaltigen Unterschied zwischen Pornoklischee und Realität gibt... 

Aber dazu könnte man auch ein neues Thema starten... 

Ja das stimmt. Leider ich ich eher stur denn diplomatisch, was dazu führt, dass ich hierbei denke: dass den erlebten Negativbeispielen (auch) diese Art der Anfeindung folgte liegt in erster Linie an Borniertheit, mangelhafter Kritikfähigkeit und Ignoranz der Verursacher. Aber wie immer freue ich mich wenn es, wie du sagst, einen Ansatz gibt, der Verständnis und positive  Verhaltensänderungen fördert. 

[No****]

vor 1 Stunde, schrieb Toy4her:

Ok, das ist wirklich ein berechtigtes Anliegen denke ich und in Anbetracht eines, mit Todos privater Natur, vollgepackten Wochenendes nutze ich mal noch die Gelegenheit etwas dazu beizutragen. 
 

Nun vor ein paar Jahren fing ich vorsichtig an sowas wie ein feministisches Bewusstsein zu entwickeln und es fiel mir wie Schuppen von den Augen, als ich mehr und mehr die Perspektive verunsicherter oder benachteiligter Frauen begriff. Seitdem verfolge ich feministische Ansätze sehr aufmerksam, interessiere mich für verschiedenste Belange von Frauen, keinesfalls zur Optimierung meiner Chancen bei Frauen, ich bin bereits beschenkt mit einer wundervollen Liebe. 
 

Es ist grundsätzlich eine Frage innerer Einstellung und der Persönlichkeit. Ich suche zum Beispiel „Fehler“ von Natur aus gern erst einmal bei mir, ich schätze es, wenn andere sich wohlfühlen. Mit diesen Zügen (die sich auch negativ auswirken können) interessieren mich Belange von Frauen und ich arbeite stetig daran als Feminist zu denken. Aber es ist eben ein immerwährender Prozess, dem man sich stellen muss, um die Belange von Frauen zu berücksichtigen. 
Ein Weg ist Frauen einfach mal zuzuhören um zu begreifen, warum man die Straßenseite wechseln sollte, wenn man zufällig abends hinter einer Frau unterwegs ist. Ich hatte in den letzten Jahren viele „Aha“-Momente, worüber ich wahrlich nicht stolz bin. Aber seither arbeite ich daran die Sichtweisen und Belange von Frauen wahrzunehmen. 
Begriffe wie mansplaining, catcalling und whataboutism können viele vielleicht nicht mehr hören. Mir waren sie neu und halfen dabei Verhalten und Standpunkte zu entlarven denen ich mich klar entgegenstellen möchte.

Patriarchal geprägte Männer, wie ich, benötigen eben ein natürliches Maß an Selbstkritik aber genauso selbstbewusste Frauen, die kritisieren, offenlegen was schief läuft und Missstände anprangern. Sobald eines davon fehlt ist es einfach leicht und bequem wokeness anzuprangern, Feminismus zu belächeln und vom Verhalten „richtiger Männer“ zu lamentieren. Kurz, es ist ein harter, steiniger Weg, bis wir in Foren und auf der Straße einen Zustand erreichen bei dem Frauen sich überwiegend wohl und akzeptiert fühlen. 
 

Und wer meint ich dramatisiere, der mache sich wieder den Kommentar zuletzt bewusst, wo es um Verhaltensregeln für Frauen auf der Wiesn ging, um nicht selbst zu provozieren dass man Opfer sexueller Übergriffe wird. Man denke daran, dass Frauen ihr Getränk in Clubs im Auge behalten müssen um nicht hinterher „selbst Schuld“ zu sein, wenn sie entkleidet in einem Gebüsch aufwachen etc.

Und auch ohne diese miesen Beispiele gilt für mich, es tut nicht weh und es kostet nix sich für andere (hier Frauen) einzusetzen, um für unsere Mütter, Partnerinnen oder Töchter etwas zu bewirken das einen positiven Trend darstellt. 

Vielen Dank für diesen Einblick. Ich lese ja nun viele deiner Beiträge und kann von außen betrachtet zumindest bestätigen das ich das was du hier schreibst, auch in deinen sonstigen Forenbeiträgen wiederkenne. 

Und ja, du sprichst ein paar Punkte an die auf den ersten Blick klein wirken können und doch eine große Wirkung haben. 
Die Straßenseite wechseln. Bei diesen Worten musste ich einmal kurz in mich gehen und überlegen was das mit mir macht. Ich musste vor einiger Zeit sehr oft allein in der Nacht oder den frühen Morgenstunden einen recht dunklen Weg von meiner Arbeit zum Bahnhof laufen. 
Weil es nun mal der Weg zum Bahnhof war, kam es vor das ich eben nicht die Einzige war die dort lang lief. Wenn ich nun in mich hineinhorche muss ich sagen, es gab wirklich Momente in denen ich ein besseres Gefühl gehabt hätte wenn die Person hinter mir entweder langsamer gegangen wäre um mehr Distanz zu schaffen oder eben die Straßenseite gewechselt hätte. Es ist nicht so das ich immerzu in Angst lebe, oder denke jeder will mir etwas Böses, trotzdem bekomme ich hier und da auch ein mulmiges Gefühl. Diese von dir genannte Umsichtigkeit tut in der Tat niemandem weh, im Gegenteil, es ist für dich eine Kleinigkeit die für eine Frau die allein unterwegs ist Luft zum atmen schafft. 

Catcalling.  Ich persönlich kann das relativ gut überhören aber ich weiß auch das, wie ja auch @Schneeflöckchen sich dadurch belastet fühlen. Mir sagte mal jemand es wäre doch nichts dabei. Die Frauen in Italien fänden das sogar gut und würden sich geschmeichelt fühlen. Nun, ich bin keine Italienerin, @Schneeflöckchen auch nicht. Anzunehmen nur weil Italienerinnen sich geschmeichelt fühlen (was ich erst mal als Behauptung ansehe denn ich habe noch nie die Gelegenheit gehabt eine zu fragen), kann nicht das Argument sein es als legitim zu deklarieren wenn Frauen sagen sie empfinden es als unangenehm. 
So viel dazu. 

Zuhören und Aufmerksam sein. Begreifen. 
Ich denke gerade an eine Nachricht die ich kürzlich bekam. Ja, sie war ansich halbwegs nett geschrieben. Der Verfaser schrieb ich sähe lecker aus (ob dies nun ein Kompliment ist oder nicht, darüber kann man streiten) und wie er mich glücklich machen könnte, er wäre devot und experimentierfreudig.
Meine Antwort war, es würde mich glücklich machen wenn er mein Profil lesen würde, noch glücklicher würde es mich machen wenn er es auch verstehen und respektieren würde. 
Darauf meinte er, er hätte es halt einfach mal schreiben wollen. 
Das alles ist überhaupt nicht schlimm. Es gab keine Beleidigungen, kein Gezeter. Und dennoch, ER hatte das Bedürfnis mir das zu schreiben obwohl er mein Profil gelesen hatte. ER wollte das los werden und ist damit über meine Grenze hinweggegangen. 
Und so verstehe ich die Intention oder einen Teil davon, hinter Ropamins Thread hier. Darauf aufmerksam zu machen das Mann natürlich seine Bedürfnisse haben kann und soll, diese aber nicht über die aufgezeigten Grenzen der Frau stellen sollte. Darüber nachzudenken welche Wirkung es auf Frauen hat wenn Mann sich über die klar definierte Grenze (ich bin nicht single, ich suche keinen weiteren Mann) hinwegsetzt.

Also Zuhören oder hier eben lesen und begreifen. 

bearbeitet November 11, 2023 von NoDoll

[Ca****]

@NoDoll Danke für das Teilen deiner Gedanken. Gerade zu den letzten fielen mir meine eigenen ein - ich frag mich bei manchen Äußerungen, wie auch du die sie beschreibst, was die Erwartungshaltung des Senders dahinter ist. Er möchte sich einfach mitteilen, es einfach loswerden (über die Grenzen hinweg) - ja aber was dann? Was erwartet dieser jemand für eine Reaktion oder Folge?
Beispiel - ich teile ein Bild meines Körpers mit sichtbarer Behaarung - Kommentar : er würde das gerne mal spüren, durchfahren, riechen blablabla…… 500km weit weit und/ oder 20 Jahre älter…. Auf meinen wahlweisen Hinweis, dass dies Übergriffe ist oder wir hier leider nicht im Streichelzoo sind, kommt dann sowas wie haha, jaja, wär ja eh nur so dahin gesagt; er wär ja eh zu weit weg, Blabla. Was er damit bezwecken oder erwartet hat an Reaktion, das konnte oft nicht beantwortet werden. Was ich damit sagen will - Übergriffigkeit ist immer überflüssig, aber in solchen Beispielen ist das sich Mitteilen und Grenzen überschreiten erst recht unnötig und unnütz, weil es selbst beim Sender nicht über eine Fantasie hinaus geht oder reale Folge versprochen wird (außer Unwohlsein beim Empfänger). Hinter diesem Bild erschließt sich für mich noch weniger ein ersichtlicher Grund für das Absenden solcher Zeilen.

[AndersimNorden]

Ich will niemanden seine Gefühle abstreiten, aber mal die "Männerseite"mit einem passendem Auszug vom Haifisch wiedergeben...

 

vor 10 Stunden, schrieb Haifisch:

Auf dem Weg hin bzw vom Arzt zurück nach Hause konnte ich das Verhalten von einer Gruppe ***ager begutachten. Auf ein "wieso sitzt du so bist du schwul?" Folgte eine fast schon mütterlich anmutende Geste des zurechtrücken des Kaputzenkragens seines so eben defamierten Kollegen. (möglicherweise sind da Gefühle im Spiel) Sowie den Klassiker "was guckst du mich" am HBF den mir ein junger Herr entgegenbrachte obwohl ich gedankenvertieft durch ihn hindurchschaute.

Ich kann das nur abnicken mit leichtem schmunzeln, weil das ist genau der Scheiss der uns öfter passiert als uns lieb ist, fast schon "Alltag" als Mann. Man(n) lernt damit umzugehen und es nicht jedesmal eskalieren zu lassen.

Das Problem an der Sache ist, das in der Hierachie des Patriarchat eine gewisse "Fuck your feelings" Mentalität herrscht, es ist egal wie Scheisse es dir geht oder was dich belastet, du hast zu funktionieren und dich zu beweisen und das ständig. Und wenn das schon alles nicht genug beschissen wäre, werden sie nur durch ihren Errungenschaften bewertet und die Frauenwelt haut Männern noch um die Ohren wie toxisch und scheisse die Männer doch sind ... und der ganze Emotionskram ist ja auch noch da. Frust, Wut, Selbstzweifel, ein wirklich "toxischer" Cocktail, ein Staudamm der Überläuft, dessen Bruch mit Minderwertigkeitskomplexen, Depressionen, erhöhter ***, Realitätsflucht und Selbstaufgabe belohnt wird. Also was soll Mann mit diesem gestörten dauerhaften Emotionscocktail anfangen, darüber reden tut man nicht dann ist man ein Schlappschwanz oder Weichei, sowohl in den Augen der Männer als auch der Frauen. Und interessieren tut es sowieso keinen hauptsache Mann funktioniert noch, ansonsten scheisst die Welt einfach nur auf dich.

Richtig, er sucht sich ein Ventil zur Flucht. Ob das Saufen ist, Fallschirm springen, sich in eine nerdige Fantasie Welt flüchten, sich prügeln geht oder bei jeder Gelegenheit seinen Frust an jemandem auslässt. Der größte Anteil unter den Obdachlosen sind Männer, der größte Anteil an Süchtigen sind Männer, der größte Anteil unter den Straftätern sind Männer, der grölßte Anteil an Suiziden sind Männer. Und das alles kommt nicht von ungefähr...

Jetzt sitzt also dieses gefrustete männliche Ego sicher hinterm Bildschirm und sieht diese ganzen reizenden Frauen die er begehrt, hat keine Ahnung wie er sie ansprechen soll und ihre Aufmerksamkeit bekommt, weil alles was er kennt ist dieser ewige Kampf des sich selbst beweisen müssen in dieser Welt. Er versucht es... irgendwie und selbst wenn es dem Verhalten eines Urang Utans entspricht. Und stößt nur auf Ignoranz, Ablehnung, wenn er überhaupt Beachtung findet, selbst für einen Korb sind sich die Frauen zu schade weil der Ansturm der Affen einfach zu groß ist. Das ist dann so der letzte Tropfen der denn Damm endültig bricht... und es folgen die großen geistigen Ergüsse wie wir sie alle kennen. Oder er rennt zu den Incels und radikalisiert sich...

 

Nicht falsch verstehen, das soll keine Entschuldigung sein. Aber ein Versuch zu Erläutern, ein Einblick, warum sich ein Großteil der Männer wie die Axt im Walde verhält.

Der seltene wertvolle Mann der gesucht wird, der hat seinen Scheiss im Griff, egal wie. Aber last euch nicht blenden Mädels, gibt auch ein paar von denen die nur so tun, das sind die, deren Leben ein Ponyhof war, und das sind diejenigen, wenn ihr zusammen durch die dunkle Gasse geht und ein paar Gefrustete euch die Handtasche wegnehmen wollen, als erstes Flitzen gehen und euch dort stehen lassen... aber die meisten Männer fressen eigentlich nur Scheisse im Leben.

 

Aber warum ich mir die Arbeit mache und worauf ich eigentlich hinaus will.

Wir leben nunmal nicht in der Welt wie wir sie uns wünschen und ich bezweifle, das wir sie zu etwas besserem machen können, dafür machen sich zuviele zu wenige Gedanken. Und auch wenn es Einzelfälle gibt wie @Toy4her, so wird man die Masse nicht belehren können. Und es ist traurig und falsch, das jemand ein mulmiges Gefühl erfährt auf einem dunklen Weg zur Arbeit.

Aber ansonsten ist es der Kampf gegen eine Hydra, ihr schlag einen Kopf an und ein neuer wächst nach.

Was ihr tun könnt, ist an euch selbst zu arbeiten. Man kann Ängste überwinden, man kann ignorieren lernen (dafür hat der Mensch 2 Ohren, rechts rein, links raus), sich ein dickes Fell anschafffen, selbstsicher und gefährlich werden. Ihr müsst lernen das die Welt und das Leben euch nicht ficken kann, egal wieviel Scheiss es einem entgegenwirft. Nichts wird einem geschenkt, und Resignation wird euch genauso wenig helfen wie ein Kampf gegen Hydras & Windmühlen.

Aber auf die Gnade und Rücksicht der anderen zu hoffen, das ist wie mit einem Blumenstrauss in ein Krieggebiet zu gehen und beim Gegner versuchen, einzelne Blumen in dessen Gewehrläufe zu stecken.

Ihr seht es doch auch, wenn jedesmal in den Threads oder in den Profilen ein Gefrusteter schreibt "antworte doch mal... du fake !!!" selbst wenn das Thema überhaupt nicht zur Debatte steht oder bei Profilen die Person seid Monaten nicht mehr online wahr. Frag mich nur wieso...

Akzeptiert Götz von Berlichingen, Diogenes von Sinophe, Albert Camus, von mir aus auch Nietsche oder für die lesefaulen, zieht euch Fight Club, South Park und Rick und Morty rein. Akzeptiert die Sinnlosigkeit und Idiotie, lasst den Wahnsinn zu, geniesst jeden Atemzug und befreit euch von Ängsten und Sorgen, dann kann euch keiner mehr was wenn ihr nichtmal mehr den Tod fürchtet, weil alles nur ein verkackter Witz ist. Wenn die Primaten mit Scheisse werfen, motiviert sie das sie noch mehr Kacke werfen. Und wenn ihr genug Dickpics gesammlt habt, macht ihr daraus eine Fotocollage als Familienfoto oder was anderes lustiges fürs Profil.

Ihr nehmt Menschen in irgendeiner Art & Weise echt noch ernst und glaubt an sie ? Diese Zufallsmutation aus elektrischen Entladung zwischen Synapsen gefangen in einem Haufen Fleisch ?

Ja dann, Elon Musk sucht noch Selbstmörder für die Reise zum Mars. Vielleicht die beste Chance die ihr kriegen könnt...

Mein Met ist alle und ich hab keinen mehr... fubar. Auf zum Rum... ;-)

Wertvolle Männer, wertvolle Frauen, wertvolle Menschen... gibt es das überhaupt ?  Gibt Menschen die man mag, also andere sympatische elektrische Entladungen zwischen Synapsen und den Rest. Die taugen meistens nichts, auch wenn sie das nicht wahrhaben wollen. Vielleicht sollte man zum ersten Date einen Leistungsmesser und Spannungsprüfer mitnehmen und das in den Schädel rammen. Kann man Sympathie messen ? Pheromone kann man ja auch analysieren... kommst zum Date mit dem Chemiekasten.

Jedenfalls Mädels, selbst wenn es nervt und wehtut, versucht es abzuschütteln. Die Welt und die Männer werden sich nicht ändern...

Wisst ihr was ich meinen Mädels immer als erstes schenke ? 2 Dosen Pefferspray, eine zum Üben und die andere für den Fall der hoffentlich nie eintritt. Ist keine Garantie, aber eine Chance. Und alleine das erhöhte Sicherheitsgefühl, wirkt schon Wunder... meine Mädels treten Doms in die Eier...

Ja tut mir leid Mädels, ist scheisse und eine andere Lösung als LMAA habe ich nicht für euch. Die Primaten werden es in der Masse nicht begreifen oder lernen wollen...

Und Abschuss...

[AndersimNorden]

Uh, noch gerade eingefallen. Da sich auch dieses Thema immer im Kreis dreht...

Vielleicht sollte man nicht immer diskutieren was getan werden muss, sondern mal an fangen zu diskutieren wie es umgesetzt wird.

[No****]

vor 1 Stunde, schrieb AndersimNorden:

Jetzt sitzt also dieses gefrustete männliche Ego sicher hinterm Bildschirm und sieht diese ganzen reizenden Frauen die er begehrt, hat keine Ahnung wie er sie ansprechen soll

Drei Worte. Lesen, Verstehen und Begreifen. 

Und ja sie tun mir alle schrecklich leid mit ihren Sorgen und Nöten. Und nun? 

Doch siehst DU was du hier oder gerade tust? 

 

[FE****]

vor 8 Stunden, schrieb paulaenby:

und habe du bitte Einsicht, dass ich fernab dessen bin, mich mit Incels gemein zu tun. Oder wurde mein Beitrag gelöscht - statt dass ich irgendwie vergessen habe, ihn abzuschicken, wovon ich eigentlich gerade eher ausging? Wär schön, in dem Fall ein Feedback mit Nennung des Grundes zu bekommen. Im Gegensatz zu Incels mangelt es mir nämlich nicht an der Fähigkeit zur Selbstreflexion. Und wenn nun mal MEINE Erfahrungen so sind, wie ich sie darin geschildert hatte, dann finde ich es anmaßend, sie sofort in die Incel-Ecke zu schieben.

1. Nein, dein Beitrag wurde nicht gelöscht. Hätte ich dies getan, hättest du eine Info dazu bekommen.

Es kommt allerdings oft vor, dass Beiträge nicht im Forum ankommen, wenn sie mit der App eingereicht werden.

Warum das so ist, kann ich leider nicht sagen.

Man hat dann nur Username und ein Feld ohne Text.

Textlose Felder oder Zitate ohne Kommentare drunter werden allerdinge ohne Info aufgeräumt.

2. Wird nichts in eine Incel-Ecke geschoben.

Du warst die erste Person, welche den begriff hier rein geworfen hat.

Ich habe nur geschrieben, dass ich hier keine Incel-Diskussionen wünsche.

Auf der Partnerseite wird all zu oft, alles was nicht passt, als Incel verteufelt. Der Begriff wird massiv missbraucht.

Das ist der Grund, warum Thema Incel hier keinen Platz.

[Ca****]

@AndersimNorden Jetzt hast du dir die Mühe mit so vieler Worte gemacht und es doch nur ein riesen Kackhaufen rausgekommen. Anders kann ich das grad nicht nennen, sorry. Schwierig. Sehr schwierig.
.
Angenommen deine Töchter wären Söhne (oder vielleicht hast du auch welche) geworden - was hättest du ihnen denn beigebracht und auf den Weg gegeben? Dass ihr Verhalten stets ok ist, sie eh Opfer ihrer Natur und Umstände sind und dass das klar geht, weil Frauen ja dickes Fell und Pfefferspray haben?

[No****]

@Candala verstehe ihn nicht falsch. Er möchte uns nur helfen und erklären was wir ändern sollen damit wir uns nicht so aufregen müssen. Im Grunde ist er auch Team "erzieht eure Söhne" nur weiß er selbst das selbst die wohlerzogensten Söhne Opfer ihrer eigenen Hormone sind und der Druck der Gesellschaft dem Männer ausgesetzt sind so unfassbar schwer zu ertragen ist. Darum ist es an uns Frauen dafür zu sorgen, dass wir uns ändern. 

So, ich werde jetzt mal meinen 24/7 Job als Krankenschwester, Chauffeurin, Putzfrau, Köchin, Nachhilfelehrerin, beste Freundin, Managerin und Geliebte antreten. 

(Zum Glück bin ich nur einmal im Monat Opfer meiner Hormone. PMS hat schon auch Vorteile, es ist zeitlich begrenzt)

Eine schönes Wochenende euch allen. 😉

bearbeitet November 11, 2023 von NoDoll

[Ca****]

@NoDoll Kannst du bitte dafür sorgen, dass du hübsch anzusehen dabei bist?

[No****]

vor 30 Minuten, schrieb Candala:

@NoDoll Kannst du bitte dafür sorgen, dass du hübsch anzusehen dabei bist?

Dazu muss ich leider sagen, Fuck you @gesellschaftlicher Druck. 😆

[Sc****]

@AndersimNorden.  Als allgemeingültige Entschuldigung würde ich es auch nie auffassen und ich werde schlechtes Verhalten nicht tolerieren oder so weg ignorieren. Ich finde es wichtig wenn von anderen drauf aufmerksam gemacht wird was respektvoller Umgang ist und was Grenzüberschreitend und man in eine offene Aussprache geht, klar wird sich nicht jede/r etwas daraus ziehen und wenn jemand eine scheiß Selbstreflexion hat, dann wird er/sie/es wohl sagen dass bin ich nicht und es geht mich nichts an. Gesellschaftlicher Druck, den gibt es und ich glaube darunter leidet jede/r ganz individuell. Es ist eben keine Entschuldigung für schlechtes Benehmen, nur weil ich mich in der Welt beweisen muss. Ich muss mich genauso in dieser Welt beweisen und muss mich in meinem Job stark machen hervortun gegen andere. Ich will dort keinen Sonderboni weil ich ne Frau bin und den bekomme ich auch nicht. Aber ich möchte auf Arbeit und nirgendwo anders sexuell belästigt werden und auch auf Arbeit habe ich es wiederholt durch den Chef und tatsächlich auch mal durch eine Chefin erfahren. 

Das einzige was ich als Frau will ist dass ich als Mensch wahrgenommen werde und nicht als Objekt. Wie sich das dann in einer vertrauensvollen BDSM Partnerschaft gestaltet, geht dann nur meinen Herrn und mich etwas an. Niemand hat einen Anspruch an einer Person. Ich bin ein Mensch mit Hoffnungen und Träumen, daran wird sich nie etwas ändern und ich setze mich für deren Umsetzung ein.

Laut Statistiken sind 95% der Frauen und mittlerweile 55% der Männer schon mal Opfer sexueller Belästigung geworden, ich denke deswegen gibt es schon einige Menschen die nachvollziehen können wie sich so etwas anfühlt und was es mit einem macht. 

Ich kann mich verteidigen, das wurde mir von Beginn an als kleines Mädchen beigebracht. Die Frauen, mit denen ich zu tun habe, haben von ihren Müttern und Vätern ähnliches zum Eigenschutz an die Hand bekommen. Es ist schade dass es nötig ist, aber es ist immer noch nötig. Ich schaue aber nicht weg, ich ignoriere nicht, ich spreche es an und mache darauf aufmerksam. Etwas Neues zu etablieren dauert, eine Verhaltensänderung dauert das doppelte der Zeit. Ich werde nicht müde. 

[Ca****]

Vor 5 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Uh, noch gerade eingefallen. Da sich auch dieses Thema immer im Kreis dreht...

Vielleicht sollte man nicht immer diskutieren was getan werden muss, sondern mal an fangen zu diskutieren wie es umgesetzt wird.

Guter Einwand. Magst du uns daran teilhaben lassen, was deine Vorschläge sind, wie es umgesetzt werden kann? (Bitte außer noch mehr Pfefferspray zu verteilen)

[ag****]

vor 6 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Ich will niemanden seine Gefühle abstreiten, aber mal die "Männerseite"mit einem passendem Auszug vom Haifisch wiedergeben...

 

Ich kann das nur abnicken mit leichtem schmunzeln, weil das ist genau der Scheiss der uns öfter passiert als uns lieb ist, fast schon "Alltag" als Mann. Man(n) lernt damit umzugehen und es nicht jedesmal eskalieren zu lassen.

Das Problem an der Sache ist, das in der Hierachie des Patriarchat eine gewisse "Fuck your feelings" Mentalität herrscht, es ist egal wie Scheisse es dir geht oder was dich belastet, du hast zu funktionieren und dich zu beweisen und das ständig. Und wenn das schon alles nicht genug beschissen wäre, werden sie nur durch ihren Errungenschaften bewertet und die Frauenwelt haut Männern noch um die Ohren wie toxisch und scheisse die Männer doch sind ... und der ganze Emotionskram ist ja auch noch da. Frust, Wut, Selbstzweifel, ein wirklich "toxischer" Cocktail, ein Staudamm der Überläuft, dessen Bruch mit Minderwertigkeitskomplexen, Depressionen, erhöhter ***, Realitätsflucht und Selbstaufgabe belohnt wird. Also was soll Mann mit diesem gestörten dauerhaften Emotionscocktail anfangen, darüber reden tut man nicht dann ist man ein Schlappschwanz oder Weichei, sowohl in den Augen der Männer als auch der Frauen. Und interessieren tut es sowieso keinen hauptsache Mann funktioniert noch, ansonsten scheisst die Welt einfach nur auf dich.

Richtig, er sucht sich ein Ventil zur Flucht. Ob das Saufen ist, Fallschirm springen, sich in eine nerdige Fantasie Welt flüchten, sich prügeln geht oder bei jeder Gelegenheit seinen Frust an jemandem auslässt. Der größte Anteil unter den Obdachlosen sind Männer, der größte Anteil an Süchtigen sind Männer, der größte Anteil unter den Straftätern sind Männer, der grölßte Anteil an Suiziden sind Männer. Und das alles kommt nicht von ungefähr...

Jetzt sitzt also dieses gefrustete männliche Ego sicher hinterm Bildschirm und sieht diese ganzen reizenden Frauen die er begehrt, hat keine Ahnung wie er sie ansprechen soll und ihre Aufmerksamkeit bekommt, weil alles was er kennt ist dieser ewige Kampf des sich selbst beweisen müssen in dieser Welt. Er versucht es... irgendwie und selbst wenn es dem Verhalten eines Urang Utans entspricht. Und stößt nur auf Ignoranz, Ablehnung, wenn er überhaupt Beachtung findet, selbst für einen Korb sind sich die Frauen zu schade weil der Ansturm der Affen einfach zu groß ist. Das ist dann so der letzte Tropfen der denn Damm endültig bricht... und es folgen die großen geistigen Ergüsse wie wir sie alle kennen. Oder er rennt zu den Incels und radikalisiert sich...

 

Nicht falsch verstehen, das soll keine Entschuldigung sein. Aber ein Versuch zu Erläutern, ein Einblick, warum sich ein Großteil der Männer wie die Axt im Walde verhält.

Der seltene wertvolle Mann der gesucht wird, der hat seinen Scheiss im Griff, egal wie. Aber last euch nicht blenden Mädels, gibt auch ein paar von denen die nur so tun, das sind die, deren Leben ein Ponyhof war, und das sind diejenigen, wenn ihr zusammen durch die dunkle Gasse geht und ein paar Gefrustete euch die Handtasche wegnehmen wollen, als erstes Flitzen gehen und euch dort stehen lassen... aber die meisten Männer fressen eigentlich nur Scheisse im Leben.

 

Aber warum ich mir die Arbeit mache und worauf ich eigentlich hinaus will.

Wir leben nunmal nicht in der Welt wie wir sie uns wünschen und ich bezweifle, das wir sie zu etwas besserem machen können, dafür machen sich zuviele zu wenige Gedanken. Und auch wenn es Einzelfälle gibt wie @Toy4her, so wird man die Masse nicht belehren können. Und es ist traurig und falsch, das jemand ein mulmiges Gefühl erfährt auf einem dunklen Weg zur Arbeit.

Aber ansonsten ist es der Kampf gegen eine Hydra, ihr schlag einen Kopf an und ein neuer wächst nach.

Was ihr tun könnt, ist an euch selbst zu arbeiten. Man kann Ängste überwinden, man kann ignorieren lernen (dafür hat der Mensch 2 Ohren, rechts rein, links raus), sich ein dickes Fell anschafffen, selbstsicher und gefährlich werden. Ihr müsst lernen das die Welt und das Leben euch nicht ficken kann, egal wieviel Scheiss es einem entgegenwirft. Nichts wird einem geschenkt, und Resignation wird euch genauso wenig helfen wie ein Kampf gegen Hydras & Windmühlen.

Aber auf die Gnade und Rücksicht der anderen zu hoffen, das ist wie mit einem Blumenstrauss in ein Krieggebiet zu gehen und beim Gegner versuchen, einzelne Blumen in dessen Gewehrläufe zu stecken.

Ihr seht es doch auch, wenn jedesmal in den Threads oder in den Profilen ein Gefrusteter schreibt "antworte doch mal... du fake !!!" selbst wenn das Thema überhaupt nicht zur Debatte steht oder bei Profilen die Person seid Monaten nicht mehr online wahr. Frag mich nur wieso...

Akzeptiert Götz von Berlichingen, Diogenes von Sinophe, Albert Camus, von mir aus auch Nietsche oder für die lesefaulen, zieht euch Fight Club, South Park und Rick und Morty rein. Akzeptiert die Sinnlosigkeit und Idiotie, lasst den Wahnsinn zu, geniesst jeden Atemzug und befreit euch von Ängsten und Sorgen, dann kann euch keiner mehr was wenn ihr nichtmal mehr den Tod fürchtet, weil alles nur ein verkackter Witz ist. Wenn die Primaten mit Scheisse werfen, motiviert sie das sie noch mehr Kacke werfen. Und wenn ihr genug Dickpics gesammlt habt, macht ihr daraus eine Fotocollage als Familienfoto oder was anderes lustiges fürs Profil.

Ihr nehmt Menschen in irgendeiner Art & Weise echt noch ernst und glaubt an sie ? Diese Zufallsmutation aus elektrischen Entladung zwischen Synapsen gefangen in einem Haufen Fleisch ?

Ja dann, Elon Musk sucht noch Selbstmörder für die Reise zum Mars. Vielleicht die beste Chance die ihr kriegen könnt...

Mein Met ist alle und ich hab keinen mehr... fubar. Auf zum Rum... ;-)

Wertvolle Männer, wertvolle Frauen, wertvolle Menschen... gibt es das überhaupt ?  Gibt Menschen die man mag, also andere sympatische elektrische Entladungen zwischen Synapsen und den Rest. Die taugen meistens nichts, auch wenn sie das nicht wahrhaben wollen. Vielleicht sollte man zum ersten Date einen Leistungsmesser und Spannungsprüfer mitnehmen und das in den Schädel rammen. Kann man Sympathie messen ? Pheromone kann man ja auch analysieren... kommst zum Date mit dem Chemiekasten.

Jedenfalls Mädels, selbst wenn es nervt und wehtut, versucht es abzuschütteln. Die Welt und die Männer werden sich nicht ändern...

Wisst ihr was ich meinen Mädels immer als erstes schenke ? 2 Dosen Pefferspray, eine zum Üben und die andere für den Fall der hoffentlich nie eintritt. Ist keine Garantie, aber eine Chance. Und alleine das erhöhte Sicherheitsgefühl, wirkt schon Wunder... meine Mädels treten Doms in die Eier...

Ja tut mir leid Mädels, ist scheisse und eine andere Lösung als LMAA habe ich nicht für euch. Die Primaten werden es in der Masse nicht begreifen oder lernen wollen...

Und Abschuss...

Etwas ... ruppig formuliert, aber trifft wunderbar.

In meiner Gruppenrherapie (ha, bin zur Zeit in Behandlung), erklärte due Psychologin etwas über Ängste mit dem Beispiel, dass im dunklen Wald 5 Männer mit gezückten Waffen den Weg versperren. Sie wollte damit deutlich machen, was reale Angst sei .. verwirrt durch mein spontanes Lachen fragte sie mich, was so lustig sei ... ich "der eine bekommt Angst um sein Leben, ich sehe die Chance, klapp mein Taschenmesser auf und rufe 'Valhalla!'". Und Jupp, ich bin so abgefuckt wegen einer Frau, von der ich dachte sie sei meine Seelenverwandte ... da baut sich Frust auf ...

Insgesamt muss ich sagen, dass ich viel nachdenke (meist leider zu offen und in finsteren Schleifen) und Fazit für mich ist, dass das von dir beschriebene sehr gut in mein Weltbild paßt und das die asozialste Erfindung des Menschen die "Social Media" waren/sind.

Just my 2 cents und verschwinde wieder in meiner eigenen Hölle

[ag****]

vor 4 Stunden, schrieb NoDoll:

Drei Worte. Lesen, Verstehen und Begreifen. 

Und ja sie tun mir alle schrecklich leid mit ihren Sorgen und Nöten. Und nun? 

Doch siehst DU was du hier oder gerade tust? 

 

Tun wir das nicht alle? Die Suche nach dem Sinn? Die Suche nach der Seele, die uns komplettiert? Die Suche nach uns selbst?

Erst wenn wir begreifen WAS genau wir eigentlich suchen, können wir auch finden. Wie kann es sein, dass meine Eltern 60+ Jahre glücklich verheiratet sind und ich keine Beziehung hinkriege? Oft war ich an der von @AndersimNorden beschriebenen Schwelle, gab auch kurz die Fassung verloren und Hassbotschaften verfasst aus Frust wieder enttäuscht worden zu sein (und nie abgeschickt). Das Problem ist der Widerstreit im Bild des Mannes. Der Mann muss hart sein, erfolgreich im Beruf, alles für seine Familie geben, ein Beschützer sein .... und wo bleibt er in dieser doch bewußt plakativen Darstellung? Bei Männern wird oft Rationalität verlangt. Wie grad von dir beschrieben "Drei Worte. Lesen, Verstehen und Begreifen. " Wo bleibt da Raum für Gefühle? Ich habe meine 'Büchse der Pandora" gute 50 Jahre gefüllt, habe Tape und Stricke benutzt, um den Deckel schön drauf zu halten. Ich war ein guter Schüler, ich war ein guter Student, ich war/bin sehr erfolgreich im Beruf, ich bin liebender Familienvater ... und dann Anfang des Jahres peng, azs die Maus ... der Deckel ist runter. Und es geht nicht nur mir so. 

Wenn du dir diese Seite (beispielhaft für Dat/Sexting Seiten) ansiehst, mit welcher Intention kommst du her? Lass es mich mal aus der Sicht eines Mannes schildern ... geprägt durch Werbung/Social Media etc kommst du auf eine Seite, bei der es um Sex (im weitesten Sinne) geht. Also gehst du voller Vorfreude davon aus, dass auch die Frauen hier Sex wollen, denn logisch, warum hätten sie sich sonst hier angemeldet. Mit jeder nicht beantworteten PN steigt der Frust, denn wie soll man ohne Rückmeldung je besser werden/sich entwickeln? Und so steigt der Frust. Rince repeat Ad infinitum.

Uns wird Teil subtil, Teil unverholen Sex täglich gespiegelt, gezeigt. Wir sind immer noch stark triebgesteuert, ob wir es wollen oder nicht (Wer es nicht glaubt, sollte sich mal mit KI-Forychung in Psychologie/Werbung befassen). Leider nehmen sich die wenigsten die Zeit und die Muße das zu reflektieren, was zu dem hier bemängelten Verhalten führt.

[ag****]

Fazit für mich ... Kommunikation lebt von Gegenseitigkeit. Da ich nicht das angebliche PN-Aufkommen von Frauen hab, beantworte ich jede PN mit einer freundlichen PN. Ggf kommt ein Nein-Danke-Button hinterher. Wäre schön, wenn das alle machen.

Bin mal raus, frische Luft genießen und nachdenken

[FE****]

vor 10 Minuten, schrieb agramae:

Wenn du dir diese Seite (beispielhaft für Dat/Sexting Seiten) ansiehst, mit welcher Intention kommst du her? Lass es mich mal aus der Sicht eines Mannes schildern ... geprägt durch Werbung/Social Media etc kommst du auf eine Seite, bei der es um Sex (im weitesten Sinne) geht. Also gehst du voller Vorfreude davon aus, dass auch die Frauen hier Sex wollen, denn logisch, warum hätten sie sich sonst hier angemeldet.

Und gerade das ist ein wenig verkehrt.

Dass es hier auch zu Sextreffen kommen könnte, ist eine Möglichkeit, aber keine Pflicht.

Nicht jede Person ist wegen  "einfach nur Sex" hier.

Wenn ich in ein Bierlokal gehe, muss ich auch nicht unbedingt zwingend Bier trinken.

Ich bekomme dort auch einen Kaffee, auch wenn ich damit aus der Rolle falle.

Die Annahme, dass jede/r nur das eine Bestimmte will, nur weil er/sie auch dort ist, wo ich sein will oder Viele sind, ist also etwas verkehrt.

Aber es erklärt sich der Frust, der sich durch (bestimmte) Erwartungen breitmacht dadurch, sehr logisch.

[ag****]

vor 58 Minuten, schrieb Candala:

Guter Einwand. Magst du uns daran teilhaben lassen, was deine Vorschläge sind, wie es umgesetzt werden kann? (Bitte außer noch mehr Pfefferspray zu verteilen)

Lese nur ich da eine gewissen Grund-Aggressivität raus?

Ich gabe zwei Jungs, beide haben Nahkampfausbildung und können sich behaupten. Trotzdem werden sie ihrer Freundin/Frau den Stuhl zurecht rücken, die Tür aufhalten etc ..  nach Knigge.

Wäre die beiden Mädchen geworden, würde ich hier das gleiche schreiben. Nur rollentausch in Bezug auf Knigge.

[Ca****]

Vor 1 Minute , schrieb agramae:

Lese nur ich da eine gewissen Grund-Aggressivität raus?

Ich gabe zwei Jungs, beide haben Nahkampfausbildung und können sich behaupten. Trotzdem werden sie ihrer Freundin/Frau den Stuhl zurecht rücken, die Tür aufhalten etc ..  nach Knigge.

Wäre die beiden Mädchen geworden, würde ich hier das gleiche schreiben. Nur rollentausch in Bezug auf Knigge.

Ja tust du.

[ag****]

vor 56 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Und gerade das ist ein wenig verkehrt.

Dass es hier auch zu Sextreffen kommen könnte, ist eine Möglichkeit, aber keine Pflicht.

Nicht jede Person ist wegen  "einfach nur Sex" hier.

Wenn ich in ein Bierlokal gehe, muss ich auch nicht unbedingt zwingend Bier trinken.

Ich bekomme dort auch einen Kaffee, auch wenn ich damit aus der Rolle falle.

Die Annahme, dass jede/r nur das eine Bestimmte will, nur weil er/sie auch dort ist, wo ich sein will oder Viele sind, ist also etwas verkehrt.

Aber es erklärt sich der Frust, der sich breitmacht dadurch, sehr logisch.

Es war bewußt plakativ beschrieben. Auch in meine ehemalige Lieblingskneipe kamen Idioten, tranken sich Mut an und benahmen sich daneben. Und ja, es gab auch normale Gäste, aber die, die auffallen, sind halt die, die ich plakativ beschrieben hab. No pun intended.

bearbeitet November 11, 2023 von agramae

[ag****]

Gerade eben, schrieb Candala:

Ja tust du.

Fein, Schublade auf, rein und wieder zu. Danke für deine Mithilfe

[Ca****]

Vor 11 Minuten , schrieb agramae:

Fein, Schublade auf, rein und wieder zu. Danke für deine Mithilfe

Was Paul über Peter sagt, sagt mehr über Paul als über Peter aus.
Was auch immer deine Intention sein mag, ich stehe dafür nicht zur Verfügung.

[Sc****]

Vor 13 Minuten , schrieb agramae:

Fein, Schublade auf, rein und wieder zu. Danke für deine Mithilfe

Wo war da die Schublade? Es wurde lediglich Deine Frage beantwortet und ich lese da auch keine Aggressivität.

[FE****]

vor 15 Minuten, schrieb agramae:

Auch in meine ehemalige Lieblingskneipe kamen Idioten, tranken sich Mut an und benahmen sich daneben.

Das kann ich mir vorstellen.

Mein Kaffee-Beispiel sollte allerdings nur zeigen, dass man nicht mit der Masse mitgehen muss und dass man u.a. trotz Kneipe, nicht zu Bier gezwungen ist.

Um es auf Fetisch zu übertragen, bedeutet das im Klartext: Mitgliedschaft auf Fetisch bedeutet nicht automatischer Sexwunsch oder Sexwille.

Wenn man das bei der Anmeldung bedenken würde, hätte man wohl weniger Frust, wenn da nichts klappen sollte.