Der wertvolle Mann - eine aussterbende Art?

[No****]

vor 26 Minuten, schrieb agramae:

Also gehst du voller Vorfreude davon aus, dass auch die Frauen hier Sex wollen

Hmhm, gehen wir mal davon aus es wäre so. Bei mir steht ich suche Frauen. Daraus ergibt sich für Mann doch das ich ihn nicht suche, auch nicht für Sex. Sehe ich das falsch? DAS meine ich mit lesen, verstehen, begreifen. 

Was Medien betrifft, wir leben in der gleichen Welt, ich werde mit diesen Medien ebenso konfrontiert. 

Aber gut, ich lasse das alles jetzt mal so stehen und bitte dich den Eingangspost nochmal zu lesen. Dann zu reflektieren was du zuletzt geschrieben hast und dann noch einmal etwas zu schreiben.  

 

 

 

 

[Bratty_Lo]

Ach @NoDoll was meinst du, wie viele Männer mich trotz Partner anschreiben.

Übrigens sehr viele Devote! 😉 Ich habe sogar nichts dagegen.

Mich direkt mit "Herrin" und so anzuschreiben. Na ja...😂😂😂 

Es ist verständlich, dass man Bedürfnisse hat. Die der anderen muss man jedoch auch betrachten. 

Ich glaube dann kommt man auch im Erfüllung der eigenen Wünsche weiter. Aber all das wurde schon so oft gesagt. Hier positiv aufzufallen, wird sicher bemerkt...😉 

@Ropamin noch kurz: ich könnte auch selbst gegen sexuelle Belästigung vorgehen, fände aber gut wenn da von anderen Männern auch was kommen würde. Damit ersichtlich wird: WIR dulden das nicht. Und derjenige auch merkt im Gesamten damit aufzufallen...😉 

[FE****]

vor 12 Minuten, schrieb NoDoll:

Bei mir steht ich suche Frauen.

Dazu fällt mir ein, dass es möglich sein sollte "gar nichts" zu suchen.

Man muss nämlich etwas eintragen, sonst kann das Profil gar nicht erstellt werden.

Ich suche z.B. nichts. Grund:

1. Ich bin vergeben und mag Menschen nur platonisch

2. Bin ich hier Mitarbeiter und würde schon deshalb, nie etwas in Richtung Sex hier suchen.

Da aber Profile meistens wirklich nur oberflächlich gelesen werden, habe sogar ich schon komische Angebote bekommen.

Als ich erklärt habe, dass es nichts wird, kam die Frage: Was machst du hier, wenn du nichts suchst....

Das zeigt, dass Viele erwarten, wenn sie suchen, dass die Anderen gefälligst auch zu suchen oder zu wollen (haben).

Nein, so läuft das aber nicht.

[Bratty_Lo]

vor 3 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Was machst du hier, wenn du nichts suchst...

😂😂😂

[Sc****]

vor 37 Minuten, schrieb agramae:

Tun wir das nicht alle? Die Suche nach dem Sinn? Die Suche nach der Seele, die uns komplettiert? Die Suche nach uns selbst?

Erst wenn wir begreifen WAS genau wir eigentlich suchen, können wir auch finden. Wie kann es sein, dass meine Eltern 60+ Jahre glücklich verheiratet sind und ich keine Beziehung hinkriege? Oft war ich an der von @AndersimNorden beschriebenen Schwelle, gab auch kurz die Fassung verloren und Hassbotschaften verfasst aus Frust wieder enttäuscht worden zu sein (und nie abgeschickt). Das Problem ist der Widerstreit im Bild des Mannes. Der Mann muss hart sein, erfolgreich im Beruf, alles für seine Familie geben, ein Beschützer sein .... und wo bleibt er in dieser doch bewußt plakativen Darstellung? Bei Männern wird oft Rationalität verlangt. Wie grad von dir beschrieben "Drei Worte. Lesen, Verstehen und Begreifen. " Wo bleibt da Raum für Gefühle? Ich habe meine 'Büchse der Pandora" gute 50 Jahre gefüllt, habe Tape und Stricke benutzt, um den Deckel schön drauf zu halten. Ich war ein guter Schüler, ich war ein guter Student, ich war/bin sehr erfolgreich im Beruf, ich bin liebender Familienvater ... und dann Anfang des Jahres peng, azs die Maus ... der Deckel ist runter. Und es geht nicht nur mir so. 

Wenn du dir diese Seite (beispielhaft für Dat/Sexting Seiten) ansiehst, mit welcher Intention kommst du her? Lass es mich mal aus der Sicht eines Mannes schildern ... geprägt durch Werbung/Social Media etc kommst du auf eine Seite, bei der es um Sex (im weitesten Sinne) geht. Also gehst du voller Vorfreude davon aus, dass auch die Frauen hier Sex wollen, denn logisch, warum hätten sie sich sonst hier angemeldet. Mit jeder nicht beantworteten PN steigt der Frust, denn wie soll man ohne Rückmeldung je besser werden/sich entwickeln? Und so steigt der Frust. Rince repeat Ad infinitum.

Uns wird Teil subtil, Teil unverholen Sex täglich gespiegelt, gezeigt. Wir sind immer noch stark triebgesteuert, ob wir es wollen oder nicht (Wer es nicht glaubt, sollte sich mal mit KI-Forychung in Psychologie/Werbung befassen). Leider nehmen sich die wenigsten die Zeit und die Muße das zu reflektieren, was zu dem hier bemängelten Verhalten führt.

Eigentlich ist es ja nicht an mich gerichtet. Ich finde Deine Fragen aber spannend und möchte sie mal für mich beantworten. Also lesen und Geschriebenes verstehen ist manchmal nicht leicht, denn manches mal neigt man dazu Aussagen anderer zu interpretieren obwohl man das Gegenüber nicht kennt. Ja, es könnte einfach sein, lesen und ggf. nachfragen wenn man etwas nicht versteht, aber manche Menschen sind stolz und nachzufragen würde zeigen dass man etwas nicht weiß. Ich habe nie gesucht und immer nur gefunden. 

Mich selbst habe ich gefunden in dem ich an mir gearbeitet habe und egal in welchem Alter habe ich mein Selbst erst mal so akzeptiert, das war nicht einfach denn sobald man erstmal da ist gibt es Menschen die von einem etwas wollen und man muss erstmal herausfinden was man selbst will. Es gibt gesellschaftliche Erwartungen an jeden, die gibt es nicht nur an Männer sondern auch an Frauen und an alle anderen, die sich vielleicht keinem Geschlecht zuordnen. 

Freut mich dass Deine Eltern glücklich sind und Du damit ein Ideal vorgelebt bekommen hast. Ich kenne keine idealen Beziehungen, auch wenn ich schon sehr langjährige Beziehungen geführt habe, denn ich teile meine gemeinsame Zeit gern mit Menschen und nichts ist schöner zu lieben und zurück geliebt zu werden. Meine Selbstliebe ist aber mittlerweile so gewachsen, dass ich keine Menschen mehr in mein Umfeld lasse die mir emotional schaden. 
 

Dies hab ich durch und habe daraus viel gelernt. Wer kann also das plakative Bild des Mannes ändern, meiner Meinung nach Männer selbst, genauso wie Du es für Dich in einer Therapie erarbeitest. Ich kann schließlich auch nur, wenn ich auf Missstände aufmerksam mache das Bild von Frauen in der Gesellschaft ändern was über Jahrhunderte ein Männer gemachtes Problem ist. Aber das wird eine zu weitreichende Diskussion. 
 

Alle die hier mit der Anmeldung eine Erwartungshaltung an den Tag legen, werden enttäuscht werden. Keine/r hat hier auf jemanden gewartet und es gibt keine Versprechen. Man muss dann schauen wie man mit diesen Frust gesund umgeht. Jede/r schiebt hier zuweilen Frust, denn es trifft Erwartung auf Realität. 
 

[FE****]

vor 4 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Alle die hier mit der Anmeldung eine Erwartungshaltung an den Tag legen, werden enttäuscht werden. Keine/r hat hier auf jemanden gewartet und es gibt keine Versprechen. Man muss dann schauen wie man mit diesen Frust gesund umgeht. Jede/r schiebt hier zuweilen Frust, denn es trifft Erwartung auf Realität. 

Genau so ist es.

Gut beschrieben, danke dafür.

[ag****]

vor 39 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Das kann ich mir vorstellen.

Mein Kaffee-Beispiel sollte allerdings nur zeigen, dass man nicht mit der Masse mitgehen muss und dass man u.a. trotz Kneipe, nicht zu Bier gezwungen ist.

Um es auf Fetisch zu übertragen, bedeutet das im Klartext: Mitgliedschaft auf Fetisch bedeutet nicht automatischer Sexwunsch oder Sexwille.

Wenn man das bei der Anmeldung bedenken würde, hätte man wohl weniger Frust, wenn da nichts klappen sollte.

Es geht nicht darum, was die Anmeldung bedeutet, es geht um Erwartungen, die mit der Anmeldung verbunden werden. Nicht von seiten der Belästigten, sondern der Belästiger. Es melden sich, nicht nur hier, Menschen mit einer bestimmten Erwartungshaltung an, die sie dann nicht erfüllt sehen und daraus entsteht Frust, der sich dann z.B. im Forum/Chat entlädt. Aus meiner ganz subjektiven Sicht würde es schon helfen, diesen Menschen zu zutragen, dass es hier eben nicht darum geht Sex zu haben, sondern sich auszutauschen etc. Bei Popen heißt es z.B. "wer ficken will, muss nett sein" ... dieser Satz ist allein von der Intention her falsch. Eigentlich sollte es heißen "Sei nett, dann findest du, was du suchst". Die meisten wissen doch garnicht, was sie eigentlich suchen und kommen allein schon deshalb frustriert rein.

Just my 2 cents

[ag****]

vor 24 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

 Ich kann schließlich auch nur, wenn ich auf Missstände aufmerksam mache das Bild von Frauen in der Gesellschaft ändern was über Jahrhunderte ein Männer gemachtes Problem ist. Aber das wird eine zu weitreichende Diskussion.

Deshalb ganz kurz ... ja, aber um etwas über mich zu erarbeiten, mich zu verbessern, brauche ich eienn Spiegel, Thema Selbstbild/Fremdbild. Leider wird das Fremdbild hier zu selten zurückgespiegelt, als daraus Neues/Gutes entstehen kann.

[FE****]

vor 9 Minuten, schrieb agramae:

..es geht um Erwartungen, die mit der Anmeldung verbunden werden.

Richtig, auch das.

Ein guter  Anfang wäre: Am besten gar keine Erwartungen. Viele schreiben im Profil: "Nichts muss, alles kann (oder so ähnlich).

Warum nicht einfach bei der Anmeldung genau so denken: Wenn was geht,  gut. Wenn nicht, dann eben nicht (sofort).

Einfach mal Geduld und sich bemühen, ohne frech sein. 

Ich weiss, dass sich hier sehr wohl schon Leute gefunden haben und schon echt gute Freundschaften entstehen sind.

[ag****]

vor 6 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

Richtig, auch das.

Ein guter  Anfang wäre: Am besten gar keine Erwartungen. Viele schreiben im Profil: "Nichts muss, alles kann (oder so ähnlich).

Warum nicht einfach bei der Anmeldung genau so denken: Wenn was geht,  gut. Wenn nicht, dann eben nicht (sofort).

Einfach mal Geduld und sich bemühen, ohne frech sein. 

Ich weiss, dass sich hier sehr wohl schon Leute gefunden haben und schon echt gute Freundschaften entstehen sind.

Weil ich bei der Anmeldung genau das nicht so machen kann ... von den Häkchen her

Und ja, zwar nciht hier, aber auch ich habe einen guten Freundeskreis aufbauen können.

bearbeitet November 11, 2023 von agramae
zweiter Absatz

[Bratty_Lo]

vor 2 Minuten, schrieb FETMOD-UYEN:

"Nichts muss, alles kann (oder so ähnlich).

@FETMOD-UYEN den Spruch schreiben sie aber nicht selten ohne Hintergrdanken... 😉

Eher so, "alles kann" und Hauptsache es passiert überhaupt was...🙈🙈🙈

Aber das war jetzt aufs sexuelle bezogen und darauf beziehen es viele und nämlich doch mit Erwartungen!

Wäre das real so gemeint von der Einstellung her, "alles kann, nichts muss" eben auch keine Antwort muss sein. Das wäre was anderes. SO ist es aber meist nicht gemeint...😉

[FE****]

vor 1 Minute, schrieb Bratty_Lo:

Wäre das real so gemeint von der Einstellung her, "alles kann, nichts muss" eben auch keine Antwort muss sein. Das wäre was anderes.

Da wäre Vieles einfacher und solche Themen, wie dieses oder Ähnliche bräuchte man gar nicht.

[Sc****]

Vor 22 Minuten , schrieb agramae:

Es geht nicht darum, was die Anmeldung bedeutet, es geht um Erwartungen, die mit der Anmeldung verbunden werden. Nicht von seiten der Belästigten, sondern der Belästiger. Es melden sich, nicht nur hier, Menschen mit einer bestimmten Erwartungshaltung an, die sie dann nicht erfüllt sehen und daraus entsteht Frust, der sich dann z.B. im Forum/Chat entlädt. Aus meiner ganz subjektiven Sicht würde es schon helfen, diesen Menschen zu zutragen, dass es hier eben nicht darum geht Sex zu haben, sondern sich auszutauschen etc. Bei Popen heißt es z.B. "wer ficken will, muss nett sein" ... dieser Satz ist allein von der Intention her falsch. Eigentlich sollte es heißen "Sei nett, dann findest du, was du suchst". Die meisten wissen doch garnicht, was sie eigentlich suchen und kommen allein schon deshalb frustriert rein.

Just my 2 cents

Ich glaube ganz ehrlich dass diese Menschen ein generelles Problem haben unabhängig ob sie hier sind oder woanders. Wenn ich Erwartungen habe und diese nicht erfüllt werden, dann werde ich enttäuscht. Eigentlich müsste bei diesen Menschen dann generell ein Umdenken passieren und vielleicht mal der Gedanke aufkommen „kann ich da was bei mir ändern?“, aber es wird dann gern die Schuld beim Gegenüber gesucht.

Keine Ahnung 🤷🏻‍♀️ ich habe eigentlich nur folgende Erwartungen an meine Mitmenschen, ein respektvolles Miteinander und natürlich wurde auch ich da schon enttäuscht, aber diesen Menschen drehe ich dann den Rücken zu und lasse sie nicht weiter in mein Leben.

Wo meine Erwartungen teilweise etwas höher sind, wenn ich ein Hotelzimmer buche oder auf eine Veranstaltung gehe… und ja da wurde ich auch des Öfteren enttäuscht. Vielleicht ist da mein persönlicher Anspruch als gelernte HOFA aber auch einfach höher.

[Sc****]

Vor 17 Minuten , schrieb agramae:

Deshalb ganz kurz ... ja, aber um etwas über mich zu erarbeiten, mich zu verbessern, brauche ich eienn Spiegel, Thema Selbstbild/Fremdbild. Leider wird das Fremdbild hier zu selten zurückgespiegelt, als daraus Neues/Gutes entstehen kann.

Ich glaube ich verstehe Dich da gerade nicht. Sprichst Du von Deiner Selbstwahrnehmung und der Fremdwahrnehmung von Dir. Oder mit wem willst Du Dich spiegeln?! Stehe da gerade auf dem Schlauch.

[Ca****]

„Sei nett, dann findest du was du suchst“ - trifft es eigentlich noch weniger und zeigt, dass das mit der Erwartungshaltung (und dass es darauf keine Garantie gibt) noch immer nicht verstanden wurde.

[Bratty_Lo]

Nee klar, erwarten kann man das auch nur durch Nettigkeit nicht. Die Chancen aber dann irgendwann mal die Richtige zu finden, steigen so aber sicherlich. Ich meine, dein Verhalten fällt auf dich zurück und auch eine positive Wirkweise... 

[ag****]

vor 8 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Ich glaube ich verstehe Dich da gerade nicht. Sprichst Du von Deiner Selbstwahrnehmung und der Fremdwahrnehmung von Dir. Oder mit wem willst Du Dich spiegeln?! Stehe da gerade auf dem Schlauch.

Also wenn ich etwas an mir ändern möchte, um bestimmte Ziele zu erreichen, habe ich zwei Bilder, einmal das Selbstbild (wie sehe/empfinde ich mich selbst) und das Fremdbild (wie sieht/empfindet ein Gegenüber mich). Normalerweise versuche ich aus beiden Bildern etwas zu erarbeiten, um einen erneuten Versuch zu starten, das Ziel, welches ich mit dem alten Selbst-/Fremdbild nicht erreichen konnte, doch zu erreichen.

Beispiel ... ich schreibe dir eine PN, darin kommen Wrote vor, wie "geile Schnecke", "bumsen/ficken..." etc ... jetzt gibst du mir keine Antwort, also kann ich mich (PLAKATIV!!!!) nicht weiterentwickeln, denn mir felht dazu das Fremdbild.

Möglichkeit 1: Nehmen wir mal an, du meldest dich zurück, sagst, was dich stört, gleichzeitig möchtest du ob der vorherigen PN nicht mehr von mir gestört werden.(Ideal-Vorstellung) ich bedanke mich höflich bei dir für das Feedback, arbeite an mir und habe "Erfolg" bei anderen. Alles gut

Möglichkeit 2: ich bekomme nichts zurück, keine Rückmeldung. Es bleibt allein das Selbstbild, dass ich mangels Reflexion (Fremdbild) nicht anpassen kann.

Jetzt könnte ein rational denkender Mensch sich selbstverständlich anpssen und versuchen mit "verschiedenen Taktiken" doch zum Ziel zu kommen, aber wir sprechen hier grad über emotionale Menschen, die einer rationalen Entscheidung oft nicht zugänglich sind.

So besser?!

[ag****]

vor 18 Minuten, schrieb Candala:

„Sei nett, dann findest du was du suchst“ - trifft es eigentlich noch weniger und zeigt, dass das mit der Erwartungshaltung (und dass es darauf keine Garantie gibt) noch immer nicht verstanden wurde.

Warum? Was suchen all die frustrierten Seelen hier? Warum melde ich mich hier an und schiebe Frust und um diese geht es doch grad, wenn ich es recht verstanden hab. Ich hab einmal ein Interview mit Sexarbeiterinnen gesehen (war bei 'Wahre Liebe' oder so), ewig her. Die meisten Männer suchen bei den Professionellen keinen Sex, viele wollen einfach nur gehalten werden, sprechen, dass ihnen jemand zuhört. Klar, sie gehen in der Intention hin mal wieder einen wegzustecken, in Erwartung eines Endorphin-Schubs ... aber liegen dann heulend in den Armen, weil sie genau das nirgendwo sonst können. Grad die Corona-Zeit (bitte keine Diskussion dazu) hat da ganz viel kaputt gemacht. Und grad Männer haben da gelitten, weil grad von ihnen Stärke erwartet wurde, sie auch Post von @AndersimNorden. Ich hab auf Stammtischen von Poppen/Joyclub (darf ich das so nennen?!) Leute kennengelernt, die zu mir sagten, dass sie mich aus Chats/Forum ganz anders erwartet hätten, als ich wirklich bin. Und ja, bin ich, allein, weil ich mein Gegenüber sehe, die Körpersprache lesen kann sprich viel mehr Infos bekomme, als durch Texte. Wir interpretieren Texte zwangsläufig auf Basis unserer eigenen Erfahrungen. Dabei kommt es zwangsläufig zu Fehlinterpretationen und Mißverständnissen. Allein schon das Verständnis von Sarkasmus/Ironie ... im Text sehr schwer zu vermitteln, im Gespräch kein Problem.

Suche ich hier Sex? Ja und Nein .. wenn was passt gut, wenn nicht ... es gibt das wahre Leben da draussen und da komm ich gut zurecht. Ich gehe auf Konzerte und auf Festivals, geniesse die Musik, die Atmosphere und ab und an auch mal weibliche Gesellschaft.

[Ca****]

Vor 35 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Nee klar, erwarten kann man das auch nur durch Nettigkeit nicht. Die Chancen aber dann irgendwann mal die Richtige zu finden, steigen so aber sicherlich. Ich meine, dein Verhalten fällt auf dich zurück und auch eine positive Wirkweise... 

Na klar tut es das. Da bin ich auch bei euch. Davon abgesehen, dass ich es wichtig finde, „nett“ zu sein, weil man „nett“ und ausgeglichen ist und nicht auf „nett“ zu machen, um etwas zu erreichen oder sich davon etwas zu versprechen. Mir geht es schlicht um die Erwartungshaltung. Wir können uns treffen und alle wer weiß wie lieb und nett sein. Äußerlich auch ganz passabel sein wenn wir die Komponente mit einbringen wollen. Aber dennoch gibt es keine Garantie darauf, dass sich irgendwas bei irgendwem regt oder wenn, dies dann noch kompatibel ist. Und das umso weniger, wenn es sich wie beschrieben um frustrierte Seelen handelt oder Menschen die aus dem Mangel heraus suchen.
Mir kam das Wort „ergebnisoffen“ vor ein paar Tagen hier entgegen. Damit gehe ich in Resonanz. Nicht aber mit einer Erwartungshaltung bzw. mit der beschriebenen.

[No****]

vor 43 Minuten, schrieb agramae:

Beispiel ... ich schreibe dir eine PN, darin kommen Wrote vor, wie "geile Schnecke", "bumsen/ficken..." etc ... jetzt gibst du mir keine Antwort, also kann ich mich (PLAKATIV!!!!) nicht weiterentwickeln, denn mir felht dazu das Fremdbild.

Möglichkeit 1: Nehmen wir mal an, du meldest dich zurück, sagst, was dich stört, gleichzeitig möchtest du ob der vorherigen PN nicht mehr von mir gestört werden.(Ideal-Vorstellung) ich bedanke mich höflich bei dir für das Feedback, arbeite an mir und habe "Erfolg" bei anderen. Alles gut

Möglichkeit 2: ich bekomme nichts zurück, keine Rückmeldung. Es bleibt allein das Selbstbild, dass ich mangels Reflexion (Fremdbild) nicht anpassen kann.

Jetzt könnte ein rational denkender Mensch sich selbstverständlich anpssen und versuchen mit "verschiedenen Taktiken" doch zum Ziel zu kommen, aber wir sprechen hier grad über emotionale Menschen, die einer rationalen Entscheidung oft nicht zugänglich sind.

So besser? 

Tschuldigung ich glaube ich verstehe nicht recht. Meinst du Frauen sollen Männern das Denken abnehmen oder sollen sie für jeden Mann Lifecoach sein? 

Ich hoffe gerade es falsch zu verstehen denn ohne Scheiß, einen weiteren Nebenjob schaffe ich nicht. 

[Ca****]

Vor 44 Minuten , schrieb agramae:

Also wenn ich etwas an mir ändern möchte, um bestimmte Ziele zu erreichen, habe ich zwei Bilder, einmal das Selbstbild (wie sehe/empfinde ich mich selbst) und das Fremdbild (wie sieht/empfindet ein Gegenüber mich). Normalerweise versuche ich aus beiden Bildern etwas zu erarbeiten, um einen erneuten Versuch zu starten, das Ziel, welches ich mit dem alten Selbst-/Fremdbild nicht erreichen konnte, doch zu erreichen.

Beispiel ... ich schreibe dir eine PN, darin kommen Wrote vor, wie "geile Schnecke", "bumsen/ficken..." etc ... jetzt gibst du mir keine Antwort, also kann ich mich (PLAKATIV!!!!) nicht weiterentwickeln, denn mir felht dazu das Fremdbild.

Möglichkeit 1: Nehmen wir mal an, du meldest dich zurück, sagst, was dich stört, gleichzeitig möchtest du ob der vorherigen PN nicht mehr von mir gestört werden.(Ideal-Vorstellung) ich bedanke mich höflich bei dir für das Feedback, arbeite an mir und habe "Erfolg" bei anderen. Alles gut

Möglichkeit 2: ich bekomme nichts zurück, keine Rückmeldung. Es bleibt allein das Selbstbild, dass ich mangels Reflexion (Fremdbild) nicht anpassen kann.

Jetzt könnte ein rational denkender Mensch sich selbstverständlich anpssen und versuchen mit "verschiedenen Taktiken" doch zum Ziel zu kommen, aber wir sprechen hier grad über emotionale Menschen, die einer rationalen Entscheidung oft nicht zugänglich sind.

So besser?!

Wenn wir danach gehen, befreien wir uns jedoch von unserer Selbstverantwortung und du gibst deine Macht dich selbst zu verändern, an andere ab bzw machst dich davon abhängig. Keine Person ist dafür Verantwortung, dir ein Feedback zu deinem Handeln zu geben. Ich gehe davon aus, dass auch das gerade nicht in deiner Therapie geschieht. Auch da nimmt dich niemand an die Hand oder gibt dir Lösungsansätze vor. Dort werden dir lediglich Fragen gestellt, aber keine Antworten vorgegeben.
Um bei deinem Beispiel zu bleiben. Es ist nicht möglich, nicht zu kommunizieren, d.h das Ausbleiben einer Antwort ist für dich Antwort genug. Die Möglichkeiten zur Veränderung sind nicht, gibt mir jemand Feedback oder nicht. Der Anlass zur Veränderung gibt uns unser eigener Leidensdruck: was macht es mit dir, dass du keine Antwort erhältst und du nicht das Ziel/Ergebnis hast, was du dir wünscht? Bist du damit fein? Ja? Fein! Stört es dich? = Schmerz = Anlass zur Änderung.
Dass wir uns stetig spiegeln, ist korrekt. Andere Menschen zeigen dir deine eigenen Themen auf. Sie sind aber nicht dafür verantwortlich, dir das Problem zu erklären oder dir Lösungsansätze zu geben. Das bedeutet „spiegeln“ nicht und befreit dich auch nicht von deiner Selbstverantwortung.

[Ca****]

@agramae Dass du eine Therapie machst und damit offen bist, dir deine Themen anzuschauen und bereit bist, dich unterstützen zu lassen, finde ich im übrigen super. Auch dass du offen damit umgehst und damit dazu beiträgst, dass diese Themen enttabuisiert werden und die Wichtigkeit der mentale Gesundheit mehr in die Mitte unserer Gesellschaft rückt. 🙏🏻

[Sc****]

Vor 53 Minuten , schrieb agramae:

Also wenn ich etwas an mir ändern möchte, um bestimmte Ziele zu erreichen, habe ich zwei Bilder, einmal das Selbstbild (wie sehe/empfinde ich mich selbst) und das Fremdbild (wie sieht/empfindet ein Gegenüber mich). Normalerweise versuche ich aus beiden Bildern etwas zu erarbeiten, um einen erneuten Versuch zu starten, das Ziel, welches ich mit dem alten Selbst-/Fremdbild nicht erreichen konnte, doch zu erreichen.

Beispiel ... ich schreibe dir eine PN, darin kommen Wrote vor, wie "geile Schnecke", "bumsen/ficken..." etc ... jetzt gibst du mir keine Antwort, also kann ich mich (PLAKATIV!!!!) nicht weiterentwickeln, denn mir felht dazu das Fremdbild.

Möglichkeit 1: Nehmen wir mal an, du meldest dich zurück, sagst, was dich stört, gleichzeitig möchtest du ob der vorherigen PN nicht mehr von mir gestört werden.(Ideal-Vorstellung) ich bedanke mich höflich bei dir für das Feedback, arbeite an mir und habe "Erfolg" bei anderen. Alles gut

Möglichkeit 2: ich bekomme nichts zurück, keine Rückmeldung. Es bleibt allein das Selbstbild, dass ich mangels Reflexion (Fremdbild) nicht anpassen kann.

Jetzt könnte ein rational denkender Mensch sich selbstverständlich anpssen und versuchen mit "verschiedenen Taktiken" doch zum Ziel zu kommen, aber wir sprechen hier grad über emotionale Menschen, die einer rationalen Entscheidung oft nicht zugänglich sind.

So besser?!

Von mir gibt es in 95% der Fälle eine Rückmeldung manchmal spiegele ich das Verhalten, das wirkt mit Sicherheit, so sehr dass ich keine Antwort mehr erhalte. Ob es das Gegenüber zum Nachdenken anregt, keine Ahnung.

Dem einen hab ich letztens geschrieben „Du magst zwar Groß gewachsen sein, aber mentale Größe besitzt Du nicht. Ich habe Dich wegen Beleidigung gemeldet.“

Ich antworte nur dann nicht mehr, wenn ich auf meine Nachfrage, die selbe schwammige Aussage bekomme wie vor meiner Frage. Da habe ich einfach schlichtweg keine Lust drauf nochmal nachzufassen, denn tatsächlich ist das wertvollste Gut für mich meine Lebenszeit und meine Gesundheit.

Für mich gesehen sollte bei einem Selbst die Reflexion schon so groß sein, dass wenn ich jemanden schreibe „Geile Schnecke… willste bumsen/ ficken?“ und ich keine Antwort bekomme, die Person wohl genau darauf mit mir keine Lust hat, weil ich einfach zu billig wirke. Da könnte ich dann schon mal selbst drauf kommen.

Keine Antwort ist zu weilen eine Antwort, zieh weiter Deiner Wege und belästige mich nicht. Welches Gefühl ich manchmal habe ist, dass man denkt es gibt diese eine Formel dafür Menschen für sich zu gewinnen. Die gibt es nicht, es wird immer ein aufeinander zu gehen und sich kennenlernen sein und natürlich kann man ein „Hey geile Schnecke, Lust zu ficken?“ auch in der Bäckerei anwenden… aber wie wahrscheinlich ist es das es dort passiert?

Vielleicht sollte man überlegen ob man dieses Verhalten was man online an den Tag legt auch im Alltag an den Tag legt um mit Menschen in Kontakt zu treten.

[ag****]

vor 27 Minuten, schrieb NoDoll:

Tschuldigung ich glaube ich verstehe nicht recht. Meinst du Frauen sollen Männern das Denken abnehmen oder sollen sie für jeden Mann Lifecoach sein? 

Ich hoffe gerade es falsch zu verstehen denn ohne Scheiß, einen weiteren Nebenjob schaffe ich nicht. 

*seufz* Nein ... ich meine, dass zu Kommunikation ZWEI gehören. Sprich, wenn du mich anschreibst und ich nicht antworte, dann ist das keine Kommunikation.

bearbeitet November 11, 2023 von agramae

[ag****]

vor 28 Minuten, schrieb Candala:

Wenn wir danach gehen, befreien wir uns jedoch von unserer Selbstverantwortung und du gibst deine Macht dich selbst zu verändern, an andere ab bzw machst dich davon abhängig. Keine Person ist dafür Verantwortung, dir ein Feedback zu deinem Handeln zu geben. Ich gehe davon aus, dass auch das gerade nicht in deiner Therapie geschieht. Auch da nimmt dich niemand an die Hand oder gibt dir Lösungsansätze vor. Dort werden dir lediglich Fragen gestellt, aber keine Antworten vorgegeben.
Um bei deinem Beispiel zu bleiben. Es ist nicht möglich, nicht zu kommunizieren, d.h das Ausbleiben einer Antwort ist für dich Antwort genug. Die Möglichkeiten zur Veränderung sind nicht, gibt mir jemand Feedback oder nicht. Der Anlass zur Veränderung gibt uns unser eigener Leidensdruck: was macht es mit dir, dass du keine Antwort erhältst und du nicht das Ziel/Ergebnis hast, was du dir wünscht? Bist du damit fein? Ja? Fein! Stört es dich? = Schmerz = Anlass zur Änderung.
Dass wir uns stetig spiegeln, ist korrekt. Andere Menschen zeigen dir deine eigenen Themen auf. Sie sind aber nicht dafür verantwortlich, dir das Problem zu erklären oder dir Lösungsansätze zu geben. Das bedeutet „spiegeln“ nicht und befreit dich auch nicht von deiner Selbstverantwortung.

Also wenn du mir schreibst und ich dich nicht beachte, dann ist das Kommunikation?! Hm ... interessanter Ansatz, den ich für mich mal verwerfe, denn Kommunikation ist, wenn zwei+ Menschen sich miteinander unterhalten. In der Kommunikation werden Informationen ausgetauscht, das ist normalerweise der Sinn und Zweck von Kommunikation. Eine NICHT-Information bzw. das nicht vorhanden sein einer Information als Austausch zu bezeichen .. halte ich für sehr gewagt und fragwürdig, aber nun gut, wieder was dazu gelernt.

Und ich fürchte, wir reden aneinander vorbei ... ursprünglich ging es, meine ich, um die teils emotional geführte Kommunikation und wie man diese "entemotionalisieren" könnte, damit alle mit gutem Gefühl aus einer Diskussion herausgehen. Aber auch hier muss kommuniziert werden, was wenigstens zwei Parteien beinhaltet, die Informationen austauschen ... oder bin ich jetzt wieder zu sehr Informatiker?!

In meiner Therapie werden schon Regeln aufgestellt, klar vieles ist ein Frage-Antwort-Spiel, aber es gibt auch klare Grenzen, z.B. darf ich nicht mehr sagen, dass ich mich ins Auto setze und den nächsten Baum küsse ... da wird dann mit Zwangseinweisung gedroht ...

bearbeitet November 11, 2023 von agramae