Das Hinterfragen von bdsm...

[Bratty_Lo]

Liebe Community,

Hier leben Mitglieder bdsm ganz verschieden, spielerischer oder sehr ernsthaft. Ich persönlich lebe aus der Hingabe zu meinem Herrn. Dabei vertraue ich ihm und hinterfrage keine einzelne Praktiken, denn für die Sicherheit ist er verantwortlich. Auch das Warum hinter bdsm, hinterfrage ich nicht. Ich habe einfach eine Neigung und lebe diese. Ebeno wie er. Ich liebe seine Verfügung über mich und sein Verlangen. 

Mein Herr und ich reflektieren auch gewisse Handlungen. Ich übe mich immer in passender und besserer Kommunikation, damit er ein Feedback hat und teile mein Befinden mit. Er reflektiert sicher Dinge, wenn sie nicht so gut gelaufen sind. Aber er wird sich nicht vor jeder Handlung fragen, ob er das nun mir gegenüber darf oder das moralisch vertretbar ist... Den Rahmen, in dem er sich bewegen kann, kennt er ja und darf sich darin natürlich frei bewegen ohne mich vorher zu fragen. 

Ich finde es auch gut und wichtig sich über Sicherheiten zu informieren. Das macht mein Herr und sicher bespricht man auch Grenzen. Manche nehmen gerne gewisse Risiken in Kauf. Darüber sollte doch aber, wenn darüber geschrieben wird nicht geurteilt werden oder? Es gibt hier erfahrene bdsm'ler, die zu dem Schluss kommen: "das können wir vertreten". Dennoch schreiben andere User wie außerordentlich "schlimm" etwas sei! Haben sie selbst damit Erfahrung? Können sie das nicht nachvollziehen, dass man mit einer Neigung auch entsprechend weit gehen mag? Es ist ok auf Sicherheiten hinzuweisen. Wenn andere das anders sehen, ebenso.

Spätestens wenn Lebensformen in ihrer Ernsthaftigkeit gänzlich infrage gestellt werden, ist das denjenigen gegenüber, die das so leben, sehr verletzend gegenüber. Manche argumentieren: "Es kann ja gar nichts ernst sein. Es ist alles ein Spiel!" Und verletzen und werten damit etwas ab, was Leute sehr ernsthaft sehen und leben. TPE zum Beispiel oder ein Leben als Sklavin. Natürlich gibt es rechtlich keine Sklaven. Wohl aber im bdsm! Und das wird sehr ernst gelebt!

Es ist für einige Subs und Sklaven eine  Einstellung gehorsam zu sein und Befehle nicht infrage zu stellen... Sie brauchen auch nicht viel hinterfragen, weil sie ihrem Herrn vertrauen und eine Verbindung besteht, die das überhaupt erst möglich macht. Natürlich teilt man sein Befinden mit und kann auch Ängste mitteilen. Immer weniger sollten aber bei der Sub Bedenken doch erst nötig sein oder? Wenn mein Herr sagen würde: "geh durch diese Tür!", würde ich nicht fragen, was sich dahinter verbirgt oder hinterfragen, warum ich überhaupt da durch gehen sollte... Es zählt bei uns Gehorsam. Nur selten kommt Ungehorsam bei mir vor. Dann allerdings nicht aufgrund von Zweifeln ihm gegenüber.

Spätestens wenn bei bdsm-Fragen hinterfragt wird, warum man das "braucht", ob es versteckte Probleme gibt? ist das in einem bdsm-Forum doch etwas kurios oder? Wenn ich auf Erniedrigungen stehe und hier Gleichgesinnte suche, möchte ich doch nicht hinterfragen warum ich darauf stehe... Ich habe mich bereits dafür entschieden! Verstehen kann ich es, wenn jemand davon schreibt, dass es ihn belastet. Wenn die Frage ist: "Ich stehe auf Erniedrigungen, wer noch?" eher weniger.

Was kommt euch zum Thema Hinterfragen in den Sinn? 

[Gelöschter Benutzer]

Was gibt es für Alternativen zum Hinterfragen?

[Bratty_Lo]

Die, die du für dich siehst @Discipulus...😉

Das Gegenteil von Hinterfragen, wäre die Annahme für mich. 

[El****]

Ich verstehe genau was Du meinst und bewundere Deine Einstellung. Es ist perfekt wenn man soviel Vertrauen hat ( wie Du), dass man natürlich über Ängste und Bedenken immer sprechen darf aber auch weiß das er sich genau bewusst ist was er macht und sich ausreichend informiert hat um Schaden von seiner Sub abzuwenden. BDSM ohne Vertauen ist in meinen Augen unmöglich. Im besten Fall wächst es immer weiter und die Beziehung gedeiht daran. 

[Jeile-Zeit-D-S]

Ja ,es stimmt BDSM ist das und so wie für alle Seiten OK ist. Wenn Ihr Beide Euren Weg gefunden habt ist dies Perfekt. Das wie und was und wie weit und was OK ist bestimmen immer Beide. Ich fände es schlimm es in eine Norm packen zu wollen. Für die einen ist es vielleicht nur ein Rollenspiel für die anderen muss es 24/7 sein und das so wie Sie es ausleben. Und dies auf Ihrer Einzigartigen Art und Weise. Das Ergebnis ist Lust für alle und darum geht es doch Oder? Es müssen sich eben nur die passenden finden.

[Ademar]

Pauschale Verurteilung oder akzeptieren, dass es auch andere Lebensmodelle gibt, als das eigene.

Toleranz ist ein seltenes Gut.

Es muss nicht alles gefallen, wie andere Menschen Dinge handhaben. Gerade wenn es dann noch in den intimsten Bereich hinein geht, sind Verurteilungen oftmals einfacher als entweder es zu akzeptieren oder sich damit zu beschäftigen. Sich mit etwas zu beschäftigen, bedeutet aber, sich Zeit zu nehmen und sich in etwas einzuarbeiten. Das ist vielen zu aufwendig und eine einmal gefasste Meinung zu revidieren, bedeutet oftmals, sich aus seiner Komfortzone heraus zu bewegen.

Lustigerweise geht das ja auch in die andere Richtung. Das die etablierten BDSMler die allumfassende Deutungshoheit haben und all jene, die ja nur 'spielen' jegliche Ernsthaftigkeit und Kompetenz absprechen.

Ich mache mich da auch nicht vollkommen frei und schaue auch auf jene herunter, die BDSM Praktiken als eine reine Verlängerung von Sexpraktiken leben. Weil es für mich nur ein mal so eben ist. Das mag einer gewissen Überheblichkeit geschuldet sein, weil ich mit denen nichts anfangen kann. Genauso umgekehrt, da ich auch extreme Praktiken auslebe, bei denen andere nur den Kopf schütteln. Wer vollkommen frei von jeder Sünde des Hochmut ist, darf jetzt schon mal Steine sammeln.

Die Verurteilung, weil Menschen gänzlich anders Leben, weil es zu ihrer Natur gehört, die such freiwillig in eine totale Abhängigkeit begeben, dies ist einfach. Sofort jemandem den Stempel der geistigen Unreife zu verpassen, jemanden zu unterstellen, dass da aber eine Menge im Leben schief gelaufen ist, das ist so unfassbar einfach.

In einem der letzten Beiträge wurde das Nacheifern der Geschichte der O tabuisiert. Für mich eine sehr pauschale Verurteilung. Ein Mensch, der sich auf dies oder das einlässt, macht es nicht aus einer Laune heraus. Die meisten gehen im vollen Bewusstsein in die Lebebsweise der "O", 24/7, TPE oder erkennen CNC als ihren richtigen Weg an.

Ich hinterfrage auch sehr vieles. Aber entweder um etwas besser zu verstehen, oder, wenn es mich selber betrifft. Warum brauche ich das? Was hat mich zu dem gemacht, wer und wie ich bin? Die Antworten kenne ich gut.

Und, wenn es darum geht, jemanden kennenzulernen, dann hinterfrage ich die Motivatin dieser Person sehr gut. Viele in unserer Welt haben definitiv psychische Probleme und da muss ich verstehen, welche sind das. Es geht um den Schutz dieses Menschen und auch um meine eigene Sicherheit. Wer da nicht das Vertrauen aufbaut, sich nicht öffnen kann, der vollführt einen Drahtseilakt.

[Ein-Netter]

Ich finde, dass dieses Posting viele Aspekte von BDSM bzw. Fragestellungen in sich vereint, weshalb ich es nicht ganz einfach finde, darauf zu antworten. Ich versuche es dennoch, weil es mich interessiert:

Zitat: "Wenn ich auf Erniedrigungen stehe und hier Gleichgesinnte suche, möchte ich doch nicht hinterfragen warum ich darauf stehe.."

Ich persönlich möchte es durchaus und habe es auch immer wieder getan, weil ich mich selbst besser verstehen wollte. Ich finde Fragen nach dem "warum" deshalb OK. Was ich eher nicht mag: Wenn eine Frage nach dem "warum" weniger mit der Intention zu verstehen gestellt wird, sondern direkt abwertet, wobei es natürlich wiederum mein subjektiver Eindruck ist, ob eine Frage zu Ersterem oder Letzterem gehört.

Ich sehe auch in einer Dom-Sub-Beziehung durchaus Raum, Dinge zu hinterfragen, sich selbst zu fragen, wie weit man als Sub geht und ob es vielleicht doch eine Grenze gibt, die man nicht überschreiten möchte (was definitiv legitim wäre!) . Ihr macht das ja, weil ihr den Rahmen für euch definiert habt. Dass er sich innerhalb des Rahmens dann weitestgehend frei bewegen sollte, ist für mich nachvollziehbar. Ansonsten würde er wohl zu einer Art Erfüllungsgehilfe. Auch für solch eine Art der Dom-Sub-Beziehung mag Raum sein; wer es genau so mag, mag es genauso leben.

Zitat: "Es ist alles ein Spiel!" Und verletzen und werten damit etwas ab, was Leute sehr ernsthaft sehen und leben. TPE zum Beispiel oder ein Leben als Sklavin. Natürlich gibt es rechtlich keine Sklaven. Wohl aber im bdsm! Und das wird sehr ernst gelebt!"

Ich würde es nicht Spiel nennen, aber natürlich findet alles unterhalb einer Metaebene statt, in der nur freiwilliges Sklaventum möglich ist und das finde ich auch sehr gut so. Es spricht nichts dagegen, TPE "sehr ernst zu leben". Dennoch gilt: Auch Sub kann aus der Beziehung jederzeit aussteigen, wenn TPE nicht mehr dem entspricht, was er/sie leben möchte. Darauf hinzuweisen, empfinde ich nicht als eine Abwertung.

Allgemein gilt für mich: Um eine Beziehung anderer zu beurteilen, müsste ich sie gut kennen und würde mir dann irgendwann vielleicht (!) ein Urteil erlauben, ob das Gelebte wirklich beide (oder alle beteiligten Personen) glücklich macht. Die Basis für solch ein Urteil bekomme ich in einem Forum nicht oder aber sehr selten. Insofern versuche ich zumeist, NICHT zu urteilen. Ob ich es immer schaffe, ist eine andere Frage.

Ich weiß nicht, wie sehr meine Antwort wirklich eine passende Antwort ist. Das hier ist nur das, was mir spontan einfiel. Wie immer: mit Senf und Marmelade.

[Bratty_Lo]

vor 15 Minuten, schrieb Elle12:

BDSM ohne Vertauen ist in meinen Augen unmöglich. Im besten Fall wächst es immer weiter und die Beziehung gedeiht daran. 

Das ist schön geschrieben @Elle12. Natürlich bedarf es Wachstum, bis eine "Selbstverständlichkeit" immer mehr vorhanden ist. 🙂

 

[Bratty_Lo]

vor einer Stunde, schrieb Ein-Netter:

Was ich eher nicht mag: Wenn eine Frage nach dem "warum" weniger mit der Intention zu verstehen gestellt wird, sondern direkt abwertet, wobei es natürlich wiederum mein subjektiver Eindruck ist, ob eine Frage zu Ersterem oder Letzterem gehört.

Das stimmt @Ein-Netter

vor einer Stunde, schrieb Ademar:

In einem der letzten Beiträge wurde das Nacheifern der Geschichte der O tabuisiert. Für mich eine sehr pauschale Verurteilung. Ein Mensch, der sich auf dies oder das einlässt, macht es nicht aus einer Laune heraus. Die meisten gehen im vollen Bewusstsein in die Lebebsweise der "O", 24/7, TPE oder erkennen CNC als ihren richtigen Weg an.

Völlig richtig @Ademar eine Neigung ist keine "Laune". 🙂 

Es kann natürlich auch gewissen Vorbildern "nachgeeifert" werden. Weil man die gleiche Vorstellung von Hingabe hat und man sich inspirieren,  leiten lässt oder sogar alles davon als für sich passend betrachtet. 

bearbeitet Juni 3 von Bratty_Lo
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[Subboy90]

Nun, ich würde hier differenzieren zwischen "hinterfragen" und "in frage stellenn" es ist meiner meinung nach in ordnung zu fragen warum etwas jemandem gefällt oder was daran gefällt, einfach um es besser verstehen zu können, der mensch ist nunmal von natur aus neugierig. Wobei es nicht immer eine Antwort gibt. Ich hab auch keine ahnung warum ich auf erniedrigung stehe, ich wüsste es aber gerne.

[Gelöschter Benutzer]

vor einer Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Die, die du für dich siehst @Discipulus...😉

Das Gegenteil von Hinterfragen, wäre die Annahme für mich. 

Dom :generelle Authorität. Sub: nimmt alles an? 

Mag für dich stimmig sein, für einen anderen fatal. Stichwort "Dummdom"

 

Es gibt Bdsm und es gibt den Rest vom Leben. Es gibt Fetisch dot de und es gibt die realen Kontakte. 

Wenn du es konsequent hier haben magst, dann nehme einfach andere Meinungen an. Merkst was?

[Bratty_Lo]

Ja gut @Subboy90 wo etwas herkommt, habe ich mich wohl auch schon gefragt und es gibt mögliche Gründe...

Aber ich habe eben auch die Entscheidung getroffen meine Neigung auszuleben und diese nicht für mich weiter oder bei anderen zu hinterfragen...🙂

Außer es wird danach gefragt oder ist im persönlichen Austausch von Relevanz. Das kann natürlich die Frage beinhalten, warum man bdsm machen möchte, die Intention dahinter. 

Letztendlich ist es bei mir einfach eine Neigung und das "Warum" ich das machen möchte, kann ich besser anhand dessen erklären, was mich daran erregt, was mir gut tut usw., als wo es "herkommt", als generell in meiner Neigung der Suche des "Warums" nachzujagen. Ich hatte schließlich schon genug Mühe, sie mir einzugestehen! 🙂

Wie gesagt, fragt jeder mal sich selbst nach dem "was steckt dahinter"? Dann ist aber für mich auch gut. Und die Akzeptanz und Entscheidung DAFÜR ist gefallen... 

vor 24 Minuten, schrieb Discipulus:

Dom :generelle Authorität. Sub: nimmt alles an? 

Mag für dich stimmig sein, für einen anderen fatal. Stichwort "Dummdom"

Die Sub kann annehmen, sofern es der für sie passende Dom und eben kein "Dummdom" ist @Discipulus. Am Anfang sind natürlich noch mehr Fragen vorhanden.

Natürlich wird die Feinabstimmung immer besser. Und es wie gesagt mehr zur Selbstverständlichkeit anzunehmen. Das ist nicht immer einfach, aber auch eine Einstellungssache und Bereitschaft. 

Es gibt wie gesagt einen Rahmen und Grenzen. Diese kann für uns der Dom erweitern. Aber auch da kommuniziert man ja drüber. Er wird ja nicht von heute auf morgen mit einer spontanen Idee der Vorführung kommen, ohne dass man dies in Gesprächen behandelt hat, er sie dahinführt... Dass er das, was er möchte langsam aufbaut und so weit wie möglich tut, aber dennoch nicht grenzenlos und er ein "Ende" bei ihr auch erkennt. Ohne dass sie es exakt definieren muss, was ja im Voraus ohnehin nicht geht.

Letztendlich kann Sub natürlich auch sagen, dass sie nicht weiter gehen möchte. Im Idealfall muss sie das gar nicht erst. 

Von Beginn an kann ich logischerweise keine Grenzen benennen. 

Einen Rahmen geben, in welchen Bereichen er überhaupt über mich verfügen darf, das ja. Tabus benennen sicher auch. 

 

bearbeitet Juni 3 von Bratty_Lo
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[AndersimNorden]

Für mich stellt sich nur die generelle Frage, warum jemand den Blödsinn machen will und ob & was es demjenigen gibt.

Wenn man mir keine Antwort darauf geben kann oder diese mir nicht gefällt, dann spiel ich nicht mit und es wäre besser sich jemand anderen zu suchen...

[Ademar]

vor einer Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Das stimmt @Ein-Netter

Völlig richtig @Ademar eine Neigung ist keine "Laune". 🙂 

Es kann natürlich auch gewissen Vorbildern "nachgeeifert" werden. Weil man die gleiche Vorstellung von Hingabe hat und man sich inspirieren,  leiten lässt oder sogar alles davon als für sich passend betrachtet. 

Und selbst das nacheifern, sei es einer realen oder auch fiktionalen Figur, sehe ich auch nicht als nicht authentisch an. Wir sehen, bewerten, interpretieren, adaptieren, nehmen uns das heraus, was wir als gut und wertvoll finden. 

Wir werden sowohl direkt als auch indirekt beeinflusst. Es gibt immer Vorbilder, in jedem Alter und für viele Dinge. Jetzt wird der ein oder andere vielleicht sagen, stimmt nicht, ich habe keine Vorbilder, ich bin ich und total unbeeinflusst. Soll man dann so denken. 

[Bratty_Lo]

vor 17 Minuten, schrieb AndersimNorden:

und ob & was es demjenigen gibt.

Ja, ich benenne auch lieber was es mir gibt @AndersimNorden Dann weiß mein Gegenüber auch, ob sich mein Gefühl in seinem wiederfindet. Gibt mir das benutzt werden etwas? Schlicht eigene Lust? Gefallen wollen? Dienen? Kann sich natürlich auch vermischen und verschiedene Aspekte beinhalten. 

Es macht wenig Sinn, wenn Dom die Freiwilligkeit liebt und Sub gezwungen werden will... Die grundsätzliche Richtung muss schon passen. 

Sicher gibt es auch (bei mir zumindest aus Lust, Leiden, Erregung, Scham, das Muss dahinter, aber auch gefallen wollen) Mischungen. Passt das  grundsätzliche Erregungsmuster nicht, wird das nichts. Das merkt man aber bereits in der Kommunikation! 

[Bratty_Lo]

vor 2 Minuten, schrieb Ademar:

Und selbst das nacheifern, sei es einer realen oder auch fiktionalen Figur, sehe ich auch nicht als nicht authentisch an.

Knapp: das kann es sein, muss es aber sicher nicht @Ademar 🙂

Authentizität spürt man beim "Selbst", durch die Leidenschaft und Überzeugung mit der man etwas wahrhaftig tut und nicht nur "vorgeben" will... 

Natürlich kann das auch heißen, dass man wahrhaftig die "O" liebt und das genauso machen möchte... 

Oder man will es wie die "O" machen, weil eine gute Sub "so zu sein hat", jedoch ohne wirkliche Leidenschaft. 

Da gibt es also Unterschiede. 

[Te****]

Dies ist ein Forum und hier wird diskutiert. Ich frage gern nach dem "Warum?", was eine Frage nach dem "Warum" ist und keine Aufforderung etwas so zu tun, wie ich das gerne hätte. Dennoch fühlen manche sich scheinbar persönlich angegriffen und Antworten nicht mit ihren Intensionen, sondern mit Verteidigungshaltung.

 

Ich habe oft bemerkt, dass gerade "erfahrene" BDSMer sagen, "dass sie etwas vertreten/abschätzen können" dann aber durch fehlende Selbstreflektion glänzen.

Z.T. merkt man das daran, dass wirklich medizinisch falsche Aussagen getroffen werden, Widersprüchlichkeiten auftreten und auf Nachfrage diese nicht aufgeklärt werden können und z.T. erfolgt auf Nachfrage einfach nur eine Abwehrhaltung, wobei man erkennt, dass sich schlicht nicht wirklich Gedanken gemacht wurden. Eher kommt als Antwort eine Abwandlung von "Das ist halt so/die Definition ist halt so/ sonst ist es halt nicht richtig."

 

Mir ist ja tatsächlich egal, wie andere ihr Leben gestalten und ich rede da auch niemandem rein. Aber wenn ich nach Intension und Empfindung frage und dann keine eigene Antwort von diesen Personen kommt, weil schlicht nie darüber nachgedacht wurde, dann sehe ich diese Leute eben nicht als Instanz, die mir (oder anderen) etwas Neues erzählen könnte. 

 

Es gibt einige hier, die im BDSM Praktiken durchführen, die ich so nicht machen wollen würde, die ich aber als Menschen wahr nehme, die sich Gedanken dazu gemacht haben, statt das Klischee einfach mal zu leben und reflexartig Allgemeinplätze zu wiederholen. Wenn man da nachfragt, bekommt man eine Antwort und denkt sich "Wow, interessant, hab ich so noch nicht gesehen, spannend."

 

Mir ist außerdem aufgefallen, dass je mehr auf "Erfahrung" gepocht wird und je mehr jemand betont etwas "wirklich zu leben", desto mehr schwingt auch mit, dass andere es nicht richtig machen (selbst wenn sie es erklären können, warum sie etwas tun, wie sie es tun). 

Selbst wenn die Worte "Kann ja jeder machen, wie er will." oder "Für mich..." hingeschrieben werden, sind das oft nur Lippenbekenntnisse, denn im nächste Post wird dann schon wieder in "echte" Sub und "Dummdom" oder nicht eingeteilt. 

 

Prinzipiell werde ich nicht aufhören die Aussagen anderer zu hinterfragen, wenn mich interessiert, was diese Menschen zu erzählen haben, egal, wie sie drauf sind. Und ich freue mich, wenn diese Menschen dann tatsächlich etwas zu erzählen haben und ich nicht nur denke: "🤦 Was ne hohle Nuss." 

Also wenn ich auf bestimmte User hier nicht mehr eingehe, ist das nicht stillschweigende Zustimmung, nur entspricht dann die Diskussion einfach nicht dem, was mich interessiert. 

Ich finde BDSM allerdings viel zu vielfältig, als dass ich gern das Feld den 0815ern überlassen wollen würde, die sich im Besitz des großen schwarz-goldenem BDSM-Buches sehen. Ich werde also gerne auch einen Gegenpol zur herkömmlichen Lehrmeinung liefern, wenn ich den sehe und auch begründen kann.

 

Ich für mich hinterfrage regelmäßig, was ich bin und was ich tue, ich denke nicht in Absoluten und beim BDSM nicht in echt oder unecht bzw. nicht in richtig oder falsch.

Mir wird das gern unterstellt von Menschen, die sich angegriffen fühlen, mir wird so einiges unterstellt, was ich bin, denke oder meine. Aber so ist das wohl. 

bearbeitet Juni 3 von Teaspoon

[Ademar]

vor 6 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Knapp: das kann es sein, muss es aber sicher nicht @Ademar 🙂

Authentizität spürt man beim "Selbst", durch die Leidenschaft und Überzeugung mit der man etwas wahrhaftig tut und nicht nur "vorgeben" will... 

Natürlich kann das auch heißen, dass man wahrhaftig die "O" liebt und das genauso machen möchte... 

Oder man will es wie die "O" machen, weil eine gute Sub "so zu sein hat", jedoch ohne wirkliche Leidenschaft. 

Da gibt es also Unterschiede. 

Ich schließe auch mit dieser Feststellung nichts aus. 

[Ro****]

Hinterfragen kann man ja auf mehreren Ebenen - sich selbst, die/den PartnerIn, die Beziehung zueinander, die Praktiken, andere Menschen etc - die Liste ist beliebig zu erweitern... 

Was gibt es mir /wie fühle ich damit? Ist wohl eine der wichtigeren Fragen, die man sich selbst auf jeder Ebene beantworten sollte. Und natürlich auch, was geändert werden kann, damit es gut/besser wird... 

Die Ernsthaftigkeit in meiner Sexualität ist je nach Perspektive vorhanden oder auch nicht - ich selbst sehe sie dabei nicht. Ergibt sich aus meinen Sichtweisen. 

SM ist für mich in erster Linie Kontaktkommunikation 

Der Spieltrieb ist ein Teil meiner Persönlichkeit

Sexualität ist etwas freudvolles für mich

Ich nehme mich selbst nicht immer ernst

Natürlich sehe ich da Zwischenmenschlichkeit als etwas spielerisches und nicht so ernst wie die Steuererklärung - das bedeutet aber nicht, dass ich Risiken dabei nicht ernst nehmen würde. Und da ergibt sich auch eine gewisse Gedankenlisigkeit durch den Ausschluss von Dingen, deren mögliche Folgen ich nicht tragen möchte und der Zuversicht, mit den Folgen umgehen zu können, bei Risiken, die man bewusst gemeinsam eingeht. 

Meine Ernsthaftigkeit beschränkt sich auf die Verantwortung für die Gesundheit einer Partnerin. 

Ich spiele mein BDSM, ohne das es gespielt wäre - ich drücke die Knöpfe, um zu sehen was passiert und ich suche neue Knöpfe, die auslösen was mir gefällt...

Mir würde ernsthaftes D/s, dass sich wie ein Tag im Einwohnermeldeamt oder einer anderen Behörde anfühlt einfach nichts geben. 

Und mir ist völlig egal, was irgendjemand davon hält, die/der das nicht mit mir teilt... 

Und klar kritisiere ich auch Einstellungen anderer, wenn ich die für unüberlegt und gefährlich halte - mir stößt Unaufrichtigkeit auf und wenn ich die Vermute, halte ich auch nicht immer meine Klappe. Rücksichtslosigkeit und Lügen sind weder im Spiel noch im Ernst des Lebens toll... 

[Bratty_Lo]

vor einer Stunde, schrieb Teaspoon:

Ich finde BDSM allerdings viel zu vielfältig, als dass ich gern das Feld den 0815ern überlassen wollen würde, die sich im Besitz des großen schwarz-goldenem BDSM-Buches sehen. Ich werde also gerne auch einen Gegenpol zur herkömmlichen Lehrmeinung liefern, wenn ich den sehe und auch begründen kann.

Ich glaube nicht @Teaspoon, dass sich hier Leute im Besitz eines großen schwarz-goldenen BDSM Buches sehen. 

0815 ist sehr "relativ". Mir ist bdsm zu schade um es als Sex mit bdsm am Rande versinken zu lassen. Insofern mag ich natürlich auch die Darstellung des Gegenpols. Als 0815 würde ich es bei anderen aber nicht bezeichnen, wenn sie es so mögen. Denn für sie kann das was sie tun ja sehr intensiv sein. Es ist nur nur nicht unbedingt mein Verständnis von bdsm. 

Wenn Leute meinen, nur weil etwas nicht meinem Verständnis von bdsm entspricht und ich darüber schreibe, würde ich ihnen gleichzeitig die Freude an etwas absprechen oder indirekt  allgemeingültig sagen: "bdsm ist nur so richtig", ist das ihre Interpretation, die sie aus einer Schilderung von Leuten lesen, was für diese persönlich bdsm nicht bedeutet... 

Und dann wird Leuten nur nach einer eigenen Schilderung und Ansicht (mehr nicht!) vorgeworfen nach einem bdsm-Buch zu leben. 0815 zu sein, eigene Ansichten werden als ein Nachplappern von Lehrmeinungen dargestellt usw. 

Niemand muss sich doch von bestimmten Beschreibungen und auch nicht von anderen Meinungen und Ansichten angegriffen fühlen!

Dann käme man auch nicht auf die Idee, Floskeln vom bdsm-Buch aus der Tasche ziehen zu müssen... Und somit Beschreibungen von Leuten, was bdsm für sie ist, was sie lieben oder auch nicht, abwerten zu müssen. 

vor einer Stunde, schrieb Teaspoon:

Ich finde BDSM allerdings viel zu vielfältig, als dass ich gern das Feld den 0815ern überlassen wollen

Offenbar hast du für dich aber (auch) eine Interpretation, was 0815 bdsm'ler für dich sind...

vor 57 Minuten, schrieb Ropamin:

mir stößt Unaufrichtigkeit auf und wenn ich die Vermute,

Natürlich kann man auch Dinge vermuten @Ropamin... Das ist erstmal eine Bewertung. "Ich vermute, dass..." 

Und auch da wird bei gewissen Dingen, schneller was vermutet, als bei anderen. Je nach persönlicher Einstellung, Erfahrung, Meinung... 

Solange eine Vermutung keine Unterstellung ist, ist alles gut. 

vor 57 Minuten, schrieb Ropamin:

Mir würde ernsthaftes D/s, dass sich wie ein Tag im Einwohnermeldeamt oder einer anderen Behörde anfühlt einfach nichts geben. 

Und mir ist völlig egal, was irgendjemand davon hält, die/der das nicht mit mir teilt...

Das ist auch eine Meinung. Ebenso was für andere bdsm ist. Völlig in Ordnung, auch etwas als negativ und für einen unpassend zu beschreiben! 

Mir ist das auch recht egal, was Leute von dem halten, was sie nicht mit mir teilen...🙂 

Manche tun das eben und andere nicht.

Jeder bestimmt selbst, wann man sich angegriffen fühlt und vielleicht liegen die Gründe auch gar nicht immer beim bdsm? Sondern in der Formulierung, whatever... 

bearbeitet Juni 3 von Bratty_Lo
Fehler

[Ro****]

vor 25 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Jeder bestimmt selbst, wann man sich angegriffen fühlt und vielleicht liegen die Gründe auch gar nicht immer beim bdsm? Sondern in der Formulierung, whatever... 

Wann ich etwas vermute hängt sehr vom Auftreten der Personen ab und wenn "BigMasterAlphadomGnadenlos" Klischees runterleiert und ich mehr Selbstdarstellung als wirklich Austausch sehe, macht der sich erstmal verdächtiger als jemand, der eigene Gedanken teilt und einen weniger "reißerischen" Username gewählt hat... 

Da mal stichen und schauen, ob man auf Substanz oder heiße Luft stößt, kann ja unerfahrene Mitglieder bewahren, auf zweitere hereinfallen oder sich ernsten Gefahren auszusetzen... 

bearbeitet Juni 3 von Ropamin

[Te****]

vor 39 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Offenbar hast du für dich aber (auch) eine Interpretation, was 0815 bdsm'ler für dich sind...

Ja, immer dann, wenn Dinge so gemacht werden, weil man glaubt, das müsse man so tun.

Ein schönes Beispiel ist das Thema Safeword: es heißt immer wieder "Sub müsse" eines haben, sonst ginge BDSM nicht.

Schönes Beispiel ist die Aussage "Sklave ist kein Sub".

Schönes Beispiel ist, dass Dominanz und Submission über Strafe erfolgen "muss".

Schönes Beispiel ist jedes Beispiel, das mit "Sub muss", "Dom muss", "Sub darf nicht" oder "Dom darf nicht" beginnt...

[Te****]

Ach so, vorhin vergessen: der Ring der O und an welcher Hand er getragen wird und wie er aussieht. Auch etwas, worüber sich manche nicht den Kopf gemacht haben, sondern es so machen, wie sie meinen, dass "man es zu machen hat".

bearbeitet Juni 3 von Teaspoon

[Bratty_Lo]

Sklavin und Sub ist aber nunmal ein Unterschied. Sonst gäbe es die beiden Begriffe und die Differenzierung nicht. Über die Sklavin kann nach dem Verständnis der meisten weitreichender verfügt werden. Auch wenn das sicher jeder anders auslegt, da es keine 100 % ige Definition gibt.

Von einer Sklavin wird auch tendenziell deutlich häufiger absoluter Gehorsam erwartet! Sonst bräuchte es auch "Brat" zur Differenzierung nicht.  

Für mich kommt Sub erstmal nur von "Submission". Und die kann sehr verschieden sein. Würde sich jemand Sub nennen, würde ich mehr Spielraum in der Submission sehen. Von "ein wenig" bdsm bis hin hin zu weitreichend, was auch bei der Sub möglich sein könnte, da nicht jeder Sklavin sein möchte. Bei einer Sub habe ich ein "unschärferes" Bild. Einer Sklavin hingegen würde ich persönlich aber schon gewisse Verhaltensweisen zuschreiben, ehrlich gesagt. Aber das verbinde dann in der Tat ich damit! Aufgrund gewisser Beschreibungen. 

Natürlich kann sich jeder Sklavin nennen. Das ist ja nicht verboten. Dass es dann unter Umständen nicht dem entspricht, was die meisten im bdsm unter einen Sklavin verstehen, ist etwas anderes. Dass es verschiedene Begriffe gibt, hat ja einen Grund. Wir bräuchten sonst nicht zwischen Brat, Sub und Sklavin zu differenzieren. Dass das jeder ein wenig anders tut, ist auch logisch und diese Beschreibungen mehr Orientierung sind, als 100 % ige Definition. 

vor einer Stunde, schrieb Teaspoon:

Schönes Beispiel ist jedes Beispiel, das mit "Sub muss", "Dom muss", "Sub darf nicht" oder "Dom darf nicht" beginnt...

Alle pauschalen und allgemeingültigen Aussagen sind natürlich Blödsinn. Die versuche ich auch zu vermeiden. 

Wenn dann spreche ich von mir. 

vor einer Stunde, schrieb Teaspoon:

Schönes Beispiel ist, dass Dominanz und Submission über Strafe erfolgen "muss".

Den Satz habe ich zum Beispiel noch nie so allgemeingültig geschrieben, sondern immer gesagt, dass es für uns nicht ohne Konsequenzen geht, die bei uns Bestrafungen enthalten, wenn die Sub ungehorsam ist. 

Konsequenzen, falls Sub sich nicht fügen will, die natürlich keine Bestrafung sein müssen, können sicher verschiedene sein. 

So gänzlich ohne Konsequenzen, rein auf Freiwilligkeit beruhend und der "Überzeugung" des Doms, kann ich mir persönlich kein Machtgefälle vorstellen. Das liegt dann einfach außerhalb meines Horizonts. 

Das mag es geben, natürlich. Es ist für mich nur nicht vorstellbar. Ich kann mir nunmal nicht alles vorstellen...

[Bratty_Lo]

Letztendlich reiße ich mich aber auch nicht dran hoch, wenn mal etwas (zu) allgemeingültig geschrieben wurde, die Gesamtansicht für mich aber Logik und eigene Ansicht erkennen lässt und nicht in Kern die Aussage enthält, was eine Sub generell alles muss...

Natürlich habe ich auch schon einzelne Sätze kritisiert, im Kontext einer Gesamtbetrachtung.

Die dürfte wohl auch bei jedem verschieden sein und kritisieren kann ja jeder. Und jeder wird auch über bestimmte Details hinwegsehen oder unangenehm darüber "stolpern"...🤷‍♀️