Muss der Mann heute noch die Initiative beim Dating ergreifen?

[Si****]

Lasst uns alle auf onlyfans gehen , dass die Strategie, zieh mir ein Leopard tanga an und mach Millionen.

[No****]

vor 6 Minuten, schrieb Aberration:

Hmm. Klingt misandrisch, könnte mich natürlich irren 😉

Nein ich bin immer noch keine Männerhasserin. Wie kommst du zu dieser Vermutung?

Ich bin sogar sehr pro Mann denn auch Männer haben ihre Kämpfe. Dummerweise sind die Schlachtfelder dieser Kämpfe oft die falschen.  
Aber es ist natürlich viel einfacher mir Männerhass anzudichten, eine Erfahrung die mir nicht neu ist. Das passiert in den meisten Fällen wenn Mann sich von mir ungerecht oder sonst wie ungerecht behandelt fühlt. 

 

 

bearbeitet am Samstag um 15:54 von NoDoll

[Aberration]

Jetzt driftest du aber hart ab... wer versorgt denn meistens den Oil Rigger, wenn er sich verletzt und im Krankenhaus liegt? Sehr einseitige Aufzählung...

[Aberration]

Vor 3 Minuten , schrieb NoDoll:

Nein ich bin immer noch keine Männerhasserin. Wie kommst du zu dieser Vermutung?

Ich bin sogar sehr pro Mann denn auch Männer haben ihre Kämpfe. Dummerweise sind die Schlachtfelder dieser Kämpfe oft die falschen.  
Aber es ist natürlich viel einfacher mir Männerhass anzudichten, eine Erfahrung die mir nicht neu ist. Das passiert in den meisten Fällen wenn Mann sich von mir ungerecht oder sonst wie ungerecht behandelt fühlt. 

 

 

Vielleicht liegt es an deiner verallgemeinerden Aussage von oben.

[Si****]

Wir Männer müssen unser mindset ändern ja klar . Ja . Echt hart für Frauen in West Europa. Ich geh jetzt Holz hacken.

[No****]

Gerade eben, schrieb Aberration:

Vielleicht liegt es an deiner verallgemeinerden Aussage von oben.

Die allgemeine Aussage das Männer sich vielleicht von tiefsitzenden mindsets emanzipieren müssen (die in der Regel durch Erziehung und Umfeld geprägt sind) macht mich also zu einer Männerhasserin? 

Das diese (meist anerzogenen und durch Umfeld geprägten) Mindsets toxisch sind und stellenweise auch schädigend für Männer sind habe ich mir vermutlich nur ausgedacht. 

Aber ja...die falschen Schlachtfelder und so. 

 

[An****]

vor 4 Stunden, schrieb Lucy-7341:

Irgendwer muss es machen, sonst passiert nichts.

Stellt euch vor, keiner macht den ersten Schritt- weil jeder es vom anderen erwartet.

Wäre doch zu schade 😉

[BP****]

vor 2 Stunden, schrieb MissCurious:

Feminisimus wäre ja nun auch ein schräger Grund jemanden anzusprechen. Ein guter Grund wäre Interesse. 

Die Frage ist also, was tun Frauen, wenn sie Interesse haben? Verzichten sie auf die Chance, verwenden sie Gebete und Voodoo um jemandem dazu zu bewegen sie anzusprechen, senden sie Signale? Ist es schlechter Signale zu senden und sich subtil anzunähern als offensiv? 

 

 

Also in der realen Welt läuft das üblicherweise über die Körpersprache, wie Frauen Interesse an einem Mann signalisieren. Meist subtile Signale, keine offensiven, denn die werden von den meisten Männern eher als aufdringlich und abschreckend empfunden. Ein bekannter Kabarettist sagte mal "Die Frau ist die einzige Beute, die ihren Jäger jagt"  und das trifft es meiner Erfahrung nach gut auf den Punkt: wenn eine Frau einen Mann interessant findet, sorgt sie mit Körpersprache und weiteren - meist optischen Signalen - dafür, dass der Mann sich für sie zu interessieren beginnt und sie "jagt", also den ersten offensiven Schritt unternimmt, nachdem sie ihre Bereitschaft und Interesse subtil bekundet hat.

In Online-Foren geht das natürlich nicht, zumal hier die Möglichkeit der Körpersprache nicht gegeben ist. Eine subtile Art des Kontaktinteresses wäre hier vielleicht (mit einem sehr großen Unsicherheitsfaktor) der Besuch des Profils des interessanten Mannes, aber der wiederum kann natürlich nicht wissen, ob da Interesse dahinter steckte, oder ob es ein zufälliger Besuch war, oder ob das Interesse gerade wegen des Besuches erloschen ist   

[No****]

vor 4 Minuten, schrieb BP139:

Also in der realen Welt läuft das üblicherweise über die Körpersprache, wie Frauen Interesse an einem Mann signalisieren. Meist subtile Signale, keine offensiven, denn die werden von den meisten Männern eher als aufdringlich und abschreckend empfunden. Ein bekannter Kabarettist sagte mal "Die Frau ist die einzige Beute, die ihren Jäger jagt"  und das trifft es meiner Erfahrung nach gut auf den Punkt: wenn eine Frau einen Mann interessant findet, sorgt sie mit Körpersprache und weiteren - meist optischen Signalen - dafür, dass der Mann sich für sie zu interessieren beginnt und sie "jagt", also den ersten offensiven Schritt unternimmt, nachdem sie ihre Bereitschaft und Interesse subtil bekundet hat.

In Online-Foren geht das natürlich nicht, zumal hier die Möglichkeit der Körpersprache nicht gegeben ist. Eine subtile Art des Kontaktinteresses wäre hier vielleicht (mit einem sehr großen Unsicherheitsfaktor) der Besuch des Profils des interessanten Mannes, aber der wiederum kann natürlich nicht wissen, ob da Interesse dahinter steckte, oder ob es ein zufälliger Besuch war, oder ob das Interesse gerade wegen des Besuches erloschen ist   

😆 Egal wie Frau es macht, es kann immer nach hinten losgehen. 

Als passionierte Jägerin musste ich durchaus auch schon Körbe einstecken. Ich bin aber auch irgendwie flirtresistent. 
Auf der anderen Seite wurden Aktionen meinerseits schon als aggressives Flirten wahrgenommen. Dabei wollte ich eigentlich nur das der Mann neben mir kurz meinen Schirm festhält damit ich meine Fahrkarte aus der Tasche holen konnte. Er war furchtbar empört als ich meinen Schirm zurücknahm und einfach in den Bus einstig ohne ihn zu einem Dinner bei Kerzenschein einzuladen. Es tut mir heute noch leid. 

Auf der anderen Seite versuchte ich auf einer Party mal ganz offen mit einem wirklich hübschen Kellner zu flirten der aber mehr als abgeschreckt war als ich ihm ein Kompliment für seine sexy Hosenträger machte. Ich stehe wirklich auf Hosenträger. Der Gute war total angenervt und meinte es ginge ihm tierisch auf den Sack ständig von Frauen wegen seines Äußeren und seiner Kleidung bewertet zu werden. Auch dies tut mir im Nachhinein leid.

Es ist wirklich nicht leicht als Frau in freier Wildbahn. Wir wissen einfach nicht wann wir wild jagen dürfen und wann wie lieber gejagt werden wollen sollten. *seufz* 

(Falls das nicht jedem klar ist, dieser Beitrag wurde mit einem Augenzwingern verfasst)
 

[BP****]

vor 1 Stunde, schrieb Silentium4u:

Ich glaub es ist natürlich ja. Skandinavische modelle sind schockierend. Wenn es einen Ort auf der Welt gibt wo man versucht hat Geschlechter spezifische unterschiede zu minimieren ist es Skandinavien. Trotzdem haben die nicht mehr Frauen im engineer Bereich oder ähnliches. Es ist für viele ein schocker. Frauen sind anders als Männer, und um ehrlich zu sein find ich dass ziemlich gut. Fun fact der größte soziale Unterschied zwischen Männer und Frauen findet sich in Skandinavien.

Interessant ist ja, in welchen Ländern bzw. Kulturkreisen die Frauen viel öfter in MINT-Berufen und Studiengängen zu finden sind, bzw. der Frauenanteil erheblich größer ist als in unserem "westlichen" Kulturkreis. Wo findet man die höchsten Frauenanteile in technisch-naturwissenschaftlichen Berufen? Meist im ost-asiatischen Raum, Indien, China usw.

Selbst in muslimisch geprägten Ländern sind  - falls ich das noch richtig im Kopf habe, die Anteile an Frauen in technischen Studiengängen höher als zum Beispiel in Deutschland. Das kann nichts mit Emanzipation bzw. Gleichstellung zu tun haben.

Bei uns wird krampfhaft versucht, mehr Mädchen für technische Berufe zu begeistern. Bin gespannt, ob sich das auch mal irgendwann in den Berufen durch eine höhere Zahl an Ingenieurinnen bemerkbar macht.

[Ta****]

 

 

 

☝️😈😈😈

 

 

[BP****]

vor 12 Minuten, schrieb NoDoll:

😆 Egal wie Frau es macht, es kann immer nach hinten losgehen. 

Als passionierte Jägerin musste ich durchaus auch schon Körbe einstecken. Ich bin aber auch irgendwie flirtresistent. 
Auf der anderen Seite wurden Aktionen meinerseits schon als aggressives Flirten wahrgenommen. Dabei wollte ich eigentlich nur das der Mann neben mir kurz meinen Schirm festhält damit ich meine Fahrkarte aus der Tasche holen konnte. Er war furchtbar empört als ich meinen Schirm zurücknahm und einfach in den Bus einstig ohne ihn zu einem Dinner bei Kerzenschein einzuladen. Es tut mir heute noch leid. 

Auf der anderen Seite versuchte ich auf einer Party mal ganz offen mit einem wirklich hübschen Kellner zu flirten der aber mehr als abgeschreckt war als ich ihm ein Kompliment für seine sexy Hosenträger machte. Ich stehe wirklich auf Hosenträger. Der Gute war total angenervt und meinte es ginge ihm tierisch auf den Sack ständig von Frauen wegen seines Äußeren und seiner Kleidung bewertet zu werden. Auch dies tut mir im Nachhinein leid.

Es ist wirklich nicht leicht als Frau in freier Wildbahn. Wir wissen einfach nicht wann wir wild jagen dürfen und wann wie lieber gejagt werden wollen sollten. *seufz* 

(Falls das nicht jedem klar ist, dieser Beitrag wurde mit einem Augenzwingern verfasst)
 

Na, da würde ich mal glasklar sagen, da haste mal Erfahrungen aus dem real-life der "jagenden"  Männer gemacht  🤣

[Ro****]

vor 11 Minuten, schrieb BP139:

der Besuch des Profils des interessanten Mannes, aber der wiederum kann natürlich nicht wissen, ob da Interesse dahinter steckte, oder ob es ein zufälliger Besuch war, oder ob das Interesse gerade wegen des Besuches erloschen ist   

Profilbesuche sagen nichts aus - ich selbst klicke auch oft auf eines der "aus der Region" Felder, weil es zum einen Interessant ist, was sich hier für Leute rumtreiben und viel spannender ist es noch zu sehen, was teilweise für widerliche Kommentare von Männern, die älter als der Vater der Frau sein dürften, unter Bildern zu finden sind, die sich im Forum als eloquent und edel hervortuen möchten... 

Profilbesuche sehe ich da eher als Neugier, wer sich hier so alles rumtreibt als ein Zeichen von Interesse...

[No****]

vor 10 Minuten, schrieb BP139:

Bei uns wird krampfhaft versucht, mehr Mädchen für technische Berufe zu begeistern. Bin gespannt, ob sich das auch mal irgendwann in den Berufen durch eine höhere Zahl an Ingenieurinnen bemerkbar macht.

Was denkst du warum es hier weniger ist als in den von dir genannten Ländern? 

vor 2 Minuten, schrieb BP139:

Na, da würde ich mal glasklar sagen, da haste mal Erfahrungen aus dem real-life der "jagenden"  Männer gemacht  🤣

Nicht nur einmal. 

[Gerd65]

Hmm um was geht es jetzt in der Diskussion? Feminismus? Gleichberechtigung? Frauenanteil?

Ich dachte es geht darum, ob Frauen (heutzutage) jemanden ansprechen sollten beim Dating.

Und m. M. n. Ja natürlich, sonst erfährt es das Objekt der Begierde es nie. Und, wie sonst erfahre ich es denn?

Also ich finde darüber nachzudenken, ob ich darf oder nicht ist fehl am Platze.

Das einzige was wichtig ist, ist das wie.

Und natürlich ist es real anders als online. Aber beides hat Vorteile und Nachteile.

Und Diese Aussagen "nicht antworten, ist ein nein" finde ich persönlich als extrem unhöflich, aber kann es auch nachvollziehen. Nur mich persönlich schreckt es ab, weil ich trotzdem in den Antworten etwas rauslesen (interpretieren) kann.

Hut ab, vor einer meins vorposterin, die als sub und Beute auf die jagd geht, und nein es ist nicht peinlich, sondern toll. Gib mir 5% davon, bettel...

[BP****]

vor 6 Minuten, schrieb NoDoll:

Was denkst du warum es hier weniger ist als in den von dir genannten Ländern? 

Nicht nur einmal. 

Den Grund meine ich mal in einer TV-Doku gesehen zu haben: in den genannten asiatischen Ländern ist der Weg zu Erfolg und einem guten Einkommen meist mit einem Studium eines technisch orientierten Studienfachs verknüpft. Und auch Frauen sind mittlerweile in China und Indien durchaus emanzipiert (von kleinen Dörfern vielleicht mal abgesehen). Daher wählen sehr viele Frauen ein Studium in der IT, Maschinenbau, Bauingenieur-Wesen, Elektrotechnik usw.  - weil es entweder kaum Studienfächer im sozialen Bereich gibt, oder diese eine sehr schlechte berufliche Perspektive bieten würden.

In Europa haben die Frauen die freie Wahl, was sie studieren wollen und es gibt auch viele berufliche Möglichkeiten außerhalb von MINT, BWL oder Jura. Daher entscheiden sich viele junge Frauen für Studienfächer, die sie interessieren.

Kommt sicher auch vor, dass die Erziehung mit hinein spielt (Jungen bekommen Autos und Baukästen zum spielen, Mädchen Puppen oder was künstlerisches), aber es dürfte auch ziemlich evident sein, dass Frauen einfach nicht die gleichen Interessen wie Männer haben  

[No****]

vor 9 Minuten, schrieb Gerd65:

Hut ab, vor einer meins vorposterin, die als sub und Beute auf die jagd geht, und nein es ist nicht peinlich, sondern toll. Gib mir 5% davon, bettel...

Ähm..als Sub? Du warst doch auf meinem Profil. Hast du es denn nicht gelesen?  

[bl****]

Ich schreibe Personen an die ich Interessant finde und bin eine Profilbesucherin. Manchmal vergeht mir auch den Mut zu erst zu schreiben bin aber im Netz mutiger.

[Sv****]

Muss er nicht, aber wenn er wartet bis die Frau den ersten Schritt macht.
Ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass er vergebenes wartet oder zumindest sehr lange.

[Ro****]

vor 11 Minuten, schrieb NoDoll:

Ähm..als Sub? Du warst doch auf meinem Profil. Hast du es denn nicht gelesen?  

Vor vier Jahren hattest du dich noch als Brat identifiziert - er ist also nur nicht auf dem aktuellen Stand... 

[Mi****]

vor 43 Minuten, schrieb BP139:

Interessant ist ja, in welchen Ländern bzw. Kulturkreisen die Frauen viel öfter in MINT-Berufen und Studiengängen zu finden sind, bzw. der Frauenanteil erheblich größer ist als in unserem "westlichen" Kulturkreis. Wo findet man die höchsten Frauenanteile in technisch-naturwissenschaftlichen Berufen? Meist im ost-asiatischen Raum, Indien, China usw.

Selbst in muslimisch geprägten Ländern sind  - falls ich das noch richtig im Kopf habe, die Anteile an Frauen in technischen Studiengängen höher als zum Beispiel in Deutschland. Das kann nichts mit Emanzipation bzw. Gleichstellung zu tun haben.

Bei uns wird krampfhaft versucht, mehr Mädchen für technische Berufe zu begeistern. Bin gespannt, ob sich das auch mal irgendwann in den Berufen durch eine höhere Zahl an Ingenieurinnen bemerkbar macht.

Auch Online geht subtil. Man kann ja durchaus mit Menschen in Kontakt treten ohne sie gleich anzubaggern. Manchmal muss man ersr rausfinden, ob man sie anbaggern will, dafür muss man sie zuerst sich genauer ansehen 😁

[No****]

vor 6 Minuten, schrieb Ropamin:

Vor vier Jahren hattest du dich noch als Brat identifiziert - er ist also nur nicht auf dem aktuellen Stand... 

👀 Aber mein Profil ist doch aktuell. Und wie ich neulich gelernt habe sind Brats keine Subs. 😆

bearbeitet am Samstag um 17:27 von NoDoll

[Sc****]

vor 5 Stunden, schrieb daisy-gaga:

Hallo zusammen.

Muss der Mann heute noch die Initiative beim Dating ergreifen und den ersten Schritt machen? 

Schließlich sind Frauen heute je emanzipiert. 

Ist es da nicht etwas aus der Zeit gefallen, wenn von Männern erwartet wird den ersten Schritt zu machen? 

Oder wird die Emanzipation da eher selektiv bemüht?

Wie seht ihr das? Welche Erfahrungen habt ihr da gemacht?   

Er muss nicht, er kann sich auch zurücklehnen und darauf warten gedatet zu werden. Ist die Frage wie Erfolgs versprechend das ist. Es auf die Emanzipation der Frauen zu schieben, finde ich persönlich aber ne faule Ausrede und nur weil Frau „emanzipiert“ ist oder es sein kann, heißt es ja noch lange nicht dass sie nun den ersten Schritt machen muss. 

Wenn nun also von der Frau erwartet wird, dass sie den ersten Schritt machen soll ist das keine freie Wahl mehr für sich und es ist dann auch wieder weit Weg mit der Gleichstellung. 

Mir geht auch die Diskussion mit dem Tür aufhalten genauso auf den Keks, es hält die Person einer anderen die Tür auf die sie nicht öffnen kann und wenn aber eine Frau gerne hofiert wird, dann wird sie diese Geste des Tür auf haltens genauso schätzen. 

Ich bin eher davon genervt, wenn mir Männer erzählen wollen wie ich mich als „emanzipierte“ Frau verhalten soll, glaubt mir, ich kriege das sehr gut alleine hin. 

bearbeitet am Samstag um 17:35 von Schneeflöckchen

[No****]

vor 25 Minuten, schrieb BP139:

Den Grund meine ich mal in einer TV-Doku gesehen zu haben: in den genannten asiatischen Ländern ist der Weg zu Erfolg und einem guten Einkommen meist mit einem Studium eines technisch orientierten Studienfachs verknüpft. Und auch Frauen sind mittlerweile in China und Indien durchaus emanzipiert (von kleinen Dörfern vielleicht mal abgesehen). Daher wählen sehr viele Frauen ein Studium in der IT, Maschinenbau, Bauingenieur-Wesen, Elektrotechnik usw.  - weil es entweder kaum Studienfächer im sozialen Bereich gibt, oder diese eine sehr schlechte berufliche Perspektive bieten würden.

In Europa haben die Frauen die freie Wahl, was sie studieren wollen und es gibt auch viele berufliche Möglichkeiten außerhalb von MINT, BWL oder Jura. Daher entscheiden sich viele junge Frauen für Studienfächer, die sie interessieren.

Kommt sicher auch vor, dass die Erziehung mit hinein spielt (Jungen bekommen Autos und Baukästen zum spielen, Mädchen Puppen oder was künstlerisches), aber es dürfte auch ziemlich evident sein, dass Frauen einfach nicht die gleichen Interessen wie Männer haben  

Ich denke Erziehung spielt mit Sicherheit eine große Rolle dabei. Perspektiven ebenso. 

Was ich so an Erfahrung mitbringe ist allerdings auch (nicht allgemein) das es für Frauen in bestimmten Studiengängen manchmal wirklich unangenehm ist. So musste ich im Zuge meiner Umschulung für drei Monate einen IT Kurs besuchen. Hat insgesamt viel Spaß gemacht aber die ersten sechs Wochen musste ich mich täglich gegen die männlich Mitschüler durchsetzen. Zwei der drei anderen Frauen im Kurs brachen ab. 

Es reichte von unangenehmen Platzhirschgehabe bis zu Sexismus. 

Vielleicht ist es in den in der Dokumentation genannten Ländern so das die Frauen aufgrund mangelnder Alternativen einfach "aushalten"? Nur Spekulation meinerseits. 

[BP****]

vor 11 Minuten, schrieb NoDoll:

Ich denke Erziehung spielt mit Sicherheit eine große Rolle dabei. Perspektiven ebenso. 

Was ich so an Erfahrung mitbringe ist allerdings auch (nicht allgemein) das es für Frauen in bestimmten Studiengängen manchmal wirklich unangenehm ist. So musste ich im Zuge meiner Umschulung für drei Monate einen IT Kurs besuchen. Hat insgesamt viel Spaß gemacht aber die ersten sechs Wochen musste ich mich täglich gegen die männlich Mitschüler durchsetzen. Zwei der drei anderen Frauen im Kurs brachen ab. 

Es reichte von unangenehmen Platzhirschgehabe bis zu Sexismus. 

Vielleicht ist es in den in der Dokumentation genannten Ländern so das die Frauen aufgrund mangelnder Alternativen einfach "aushalten"? Nur Spekulation meinerseits. 

Wäre natürlich denkbar, dass die asiatischen Frauen da einfach ein dickeres Fell haben und über männlichem Platzhirschgehabe stehen, es sozusagen mit einem wissenden Lächeln an sich abprallen lassen.

Also ich arbeite seit ca. 25 Jahren in der IT und habe noch keinen Sexismus erlebt, auch wenn ich sagen muss, dass sich auch selten Frauen sehen ließen. Erst seit wir einen Großteil der IT in Indien erledigen lassen, wie wohl die meisten global aufgestellten Unternehmen, ist der Frauenanteil eklatant in die Höhe geschnellt    Aber auch hier erlebe ich weder von den Kollegen aus Deutschland / USA, noch von indischen männlichen Kollegen Sexismus gegenüber den Frauen in der IT. Wäre auch in unserem Unternehmen mit sehr harten, unangenehmen Konsequenzen behaftet (wie in fast allen größeren Unternehmen mittlerweile).