Muss der Mann heute noch die Initiative beim Dating ergreifen?

[Mi****]

Das Problem bei Misogynie, Rassismus und anderen strukturellen Problemen ist, sie sind internalisiert, d.h. verinnerlicht oder anders gesagt, es fühlt sich normal an. Wenn jemand einen Menschen wegen des Geschlechts oder der Herkunft für weniger kompetent hält z.B.. Allerdings empfinden es eben nicht nur die Menschen auf der "anderen Seite" als normal, sondern diese internalisierten Muster stecken in allen Menschen die in so einer Gesellschaft geprägt werden. Das heißt für Frauen fühlt sich Misogynie auch natürlich an! Darum haben Frauen oft das Gefühl sie verstehen sich Männern besser und haben selbst Vorurteile gegenüber Frauen ect. 

Folgerichtig bedeutet es, jede Person die sich damit nicht auseinander gesetzt hat und sich bewusst dazu entschieden hat und reflektiert hat diese Muster abzulegen, wird das in weiten Teilen als normal empfinden so zu fühlen und zu denken. Selbst wenn man jahrelang sich mit Feminismus auseinander gesetzt hat, stößt man noch auf Denkmuster bei sich selbst wo man denkt "Wait a minute- das ist nicht ok" auch als Frau!

[Ta****]

Die letzten Beiträge teile ich mal so ganz und gar nicht 😁...

Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille und viele hier glotzen nur auf ein und sehen überall eine " toxische Männlichkeit" die es zu ändern gibt. Es gibt unschöne Themen, zweifelsfrei. Aber um Gottes Willen, lasst Männer auch Männer sein, das Recht das Frauen einfordern im Hinblick auf Weiblichkeit gilt genau so umgekehrt! 

Und wenn Männer eben keine "Lappen" sein wollen, dann lasst sie das doch auch! Das heißt umgekehrt Nicht, dass sie deswegen Frauen vergewaltigen. Viele Probleme sind auch erst neu entstanden durch den gesellschaftlichen woken Wandel. Auf einmal will jeder Depressionen haben und die behandeln. Man muss auch mal EIER haben und Sachen durchstehen! Früher hatte man 42h Arbeitszeit, 22 Tage Urlaub, war dankbar um jeden Job, wollte sich Fehlzeiten nicht erlauben, heute durch die ganze work-life Kacke haben wir den höchsten Krankenstand Europas bei der wenigsten Arbeitszeit ever und den bestmöglichen Bedingungen im Hinblick auf Urlaub, Bezahlung, Home-Office, Mitarbeiter benefits, Gesundheit und so fort. Wozu hat's geführt? Zu einer Verweichlichung! Es gibt mehr psychologische Krankheiten als jemals zuvor, mehr Fehltage und insgesamt weniger glückliche Menschen und nebenbei werden wir von Asien wirtschaftlich komplett überrollt und es kostet Arbeitsplätze, weil fleißigere und widerstandsfähigere Gesellschaften bereit sind mehr zu leisten.

Jeder kann sich die Frage stellen wozu man gehören möchte und was man selbst bereit ist dafür zu tun. 

Ein bisschen mehr positive Männlichkeit, weniger jammern, ein bisschen mehr Machen, Tun, Schaffen, Eigenschaften die früher normaler waren als heute, schaden nicht. Und die sind nicht im Widerspruch zur Emanzipation der Frau. 

 

[daisy-gaga]

vor 5 Minuten, schrieb Tau08:

Es gibt mehr psychologische Krankheiten als jemals zuvor

Ist das so, oder darf man heute eher darüber sprechen? 

[Ha****]

Vor 8 Minuten , schrieb Tau08:

Die letzten Beiträge teile ich mal so ganz und gar nicht 😁...

Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille und viele hier glotzen nur auf ein und sehen überall eine " toxische Männlichkeit" die es zu ändern gibt. Es gibt unschöne Themen, zweifelsfrei. Aber um Gottes Willen, lasst Männer auch Männer sein, das Recht das Frauen einfordern im Hinblick auf Weiblichkeit gilt genau so umgekehrt! 

Und wenn Männer eben keine "Lappen" sein wollen, dann lasst sie das doch auch! Das heißt umgekehrt Nicht, dass sie deswegen Frauen vergewaltigen. Viele Probleme sind auch erst neu entstanden durch den gesellschaftlichen woken Wandel. Auf einmal will jeder Depressionen haben und die behandeln. Man muss auch mal EIER haben und Sachen durchstehen! Früher hatte man 42h Arbeitszeit, 22 Tage Urlaub, war dankbar um jeden Job, wollte sich Fehlzeiten nicht erlauben, heute durch die ganze work-life Kacke haben wir den höchsten Krankenstand Europas bei der wenigsten Arbeitszeit ever und den bestmöglichen Bedingungen im Hinblick auf Urlaub, Bezahlung, Home-Office, Mitarbeiter benefits, Gesundheit und so fort. Wozu hat's geführt? Zu einer Verweichlichung! Es gibt mehr psychologische Krankheiten als jemals zuvor, mehr Fehltage und insgesamt weniger glückliche Menschen und nebenbei werden wir von Asien wirtschaftlich komplett überrollt und es kostet Arbeitsplätze, weil fleißigere und widerstandsfähigere Gesellschaften bereit sind mehr zu leisten.

Jeder kann sich die Frage stellen wozu man gehören möchte und was man selbst bereit ist dafür zu tun. 

Ein bisschen mehr positive Männlichkeit, weniger jammern, ein bisschen mehr Machen, Tun, Schaffen, Eigenschaften die früher normaler waren als heute, schaden nicht. Und die sind nicht im Widerspruch zur Emanzipation der Frau. 

 

Also wenn Du lieber so leben und arbeiten möchtest wie vor 70 Jahren, tu es doch - niemand zwingt Dich, den gesamten Jahres-Urlaub zu nehmen. Aber lass anderen, die das nicht wollen, bitte auch, dass sie sich nicht tot arbeiten und auch mal, ihre schwache Seite zeigen wollen.
Übrigens würde ich auch lieber wieder in Vollzeit arbeiten, nur werden leider nicht in allen Bereichen VZ-Stellen ausgeschrieben.

[Ta****]

vor 8 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Ist das so, oder darf man heute eher darüber sprechen? 

Statista. Der Ausfall durch psychische Erkrankung hat sich in 25 Jahren verfünffacht in Deutschland. 

[daisy-gaga]

vor 13 Minuten, schrieb Tau08:

nebenbei werden wir von Asien wirtschaftlich komplett überrollt und es kostet Arbeitsplätze

Dort wird aber auch nahezu alles subventioniert. Zudem ist es eine aufstrebende Gesellschaft die noch etwas erreichen will, während der Westen eher gesättigt ist.  

[sn****]

Davor waren die wahrscheinlich einfach nicht als solche wahrgenommen worden. Außerdem (ich spreche nur für mich selbst) stören mich besonders "männliche" Männer sehr, und ich will so ganz sicher nicht sein. Aber auch wenn Frauen so sind, ist das gleich. Ob Verhalten gut oder schlecht ankommt, ist bei mir größtenteils schon geschlechterunabhängig. Jeder sollte so emanzipiert und frei sein, wie er will, und auch bei der Initiative finde ich sie gleich. Nun weiß ich nicht, ob es hier funktioniert, oder wenn nicht, wieso. Ich hatte zumindest noch nicht die Erfahrung gehabt, von Frauen angeschrieben zu werden, aber von Männern, obwohl ich mit ihnen nichts zu tun haben will. Und die "Initiative", die sie zeigen, würde sicher nichts taugen. "Anschreiben und auch bei Absagen trotzdem nachhaken" würde von niemandem bei niemandem funktionieren.

[daisy-gaga]

vor 2 Minuten, schrieb Tau08:

Statista. Der Ausfall durch psychische Erkrankung hat sich in 25 Jahren verfünffacht in Deutschland.

Das bedeutet nicht das es vorher weniger waren, sondern nur das man jetzt offener drüber spricht. Vor 25 Jahren waren psychische Erkrankungen noch häufig mit "verrückt" gleichgesetzt. Da waren oftmals Alkohol oder Drogen das Mittel der Wahl, aber eben nicht der Gang zum T-h-e-r-a-p-e-u-t-e-n. Alkoholismus ist vermutlich noch heute eher salonfähig als Depressionen.    

[No****]

Lieber @Tau08 von mir aus darf jeder Mann so männlich sein wie er mag. Für sich allein kann er das gern selbst entscheiden. Was mir aufstößt sind diese wahnsinnig männlichen Männer die andere Männer dafür judgen nicht so männlich zu sein. Oder dafür judgen was sie sonst alles tun was gegen den neuen "woken" Whataboutism noallman Quark zu stehen. 

Und leider haben es viele Menschen noch nicht begriffen, die Gesellschaft ist momentan "Schwarzer Peter Spiel" wo sie alle gegenseitig die doofe Karte zustecken. Völlig verballert wenn man mich fragt. 

Wie gesagt, 2004 ist noch nicht wo lange her. Aber ja, es ist wichtig das wir jetzt unbedingt anfangen Frauen zu blamen und ihnen immer schön zu erzählen das sie ja ne Opferrolle spielen. Aktuell kaufen Männer Shirts mit dem Aufdruck "Your Body, my choise". Ein schönes Statement für die gespielten Opferrollen von Frauen. Und wir haben Ende 2024. 

Es wird gerade irgendwie nicht besser hier. 

 

bearbeitet Dezember 29, 2024 von NoDoll

[Ha****]

Gibt es solche T-Shirts ernsthaft? Ich bin zwar keine Frau, aber wäre ich eine, würde ich um deren Träger große Bögen machen...

[No****]

vor 26 Minuten, schrieb Bondage_Dom1985:

Gibt es solche T-Shirts ernsthaft? Ich bin zwar keine Frau, aber wäre ich eine, würde ich um deren Träger große Bögen machen...

Gibt es und wird gefeiert. 

 

[daisy-gaga]

vor 31 Minuten, schrieb NoDoll:

Aktuell kaufen Männer Shirts mit dem Aufdruck "Your Body, my choise". Ein schönes Statement für die gespielten Opferrollen von Frauen. Und wir haben Ende 2024.

Insgesamt habe ich den Eindruck das da gerade eher Rückschritte gemacht werden. Schau dir mal das Frauenbild an welches in all den Harz4TVSendungen suggeriert wird. Da sind sperlich bekleidetet Damen mit jede Menge Silikon im Körper zu sehen. Die werden dann auch noch als Stars verkauft. Dann gibt es jede Menge Videos zum Thema Makeup und Klamotten. Karriere, Selbstbestimmung, alles Schnee von gestern, Hauptsache die Anderen (Männer?) finden es gei.  

[Ro****]

Mal eine ganz andere Perspektive, die losgelöst vom Thema Emanzipation ist... 

Stellt euch mal eine Welt vor, in der Männer mit sich selbst zufrieden sind und für die Partnerschaft nur die Kirsche auf der Torte wäre. Was wenn diese Männer eben nicht aktiv suchen, weil sie ihre Zeit mit anderen Dingen verbringen, die sie mögen und bereit wären sich auf etwas einzulassen, wenn sie sehen, dass Frau sich um sie bemüht, indem sie die Initiative ergreift... 

Was ist mit den Männern, die einfach keine Lust mehr haben, dass Frauen es selbstverständlich finden, dass Mann sich Mühe zu geben hat? 

Was ist mit den Männern, die es genießen, frei von Erwartungen zu sein, die an sie gestellt werden? 

Was ist mit den Männern, die eben keine Option unter vielen sein möchten? 

Was ist mit den Männern, die genug davon haben, dass in der Vergangenheit nicht "gesehen" wurde, was sie "selbstverständlich" getan haben.?

Was ist mit den Männern, die "hohe" Erwartungen an potentielle Partnerinnen haben, was Wertschätzung betrifft? 

Was ist mit den Männern, die wissen, was sie zu bieten haben und sich selbst nicht unter Wert verschleudern möchten? 

Jetzt dürfen sich die Frauen mal fragen, welche Art Mann sie gern an ihrer Seite haben möchten und ob das eher derjenige ist, der mit ihr zusammen ist, obwohl er damit einen Teil seiner liebgewonnenen Freiheiten für sie aufgibt. Wenn das beantwortet ist, kann sich Frau entscheiden, ob sie wartet, wer ihr zufällig zuläuft, ob nicht einer aus der Friendzone mehr Wert ist, bevor er daraus aussteigt oder einer, der einfach nur bereit wäre, sich von der "Richtigen" finden zu lassen... 

Mein T-Shirtspruch des Jahres wäre übrigens "wenn du wen suchst, der dir beim Umzug hilft, dann ruf doch den Bären an..." 

[daisy-gaga]

vor 7 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Insgesamt habe ich den Eindruck das da gerade eher Rückschritte gemacht werden. Schau dir mal das Frauenbild an welches in all den Harz4TVSendungen suggeriert wird. Da sind sperlich bekleidetet Damen mit jede Menge Silikon im Körper zu sehen. Die werden dann auch noch als Stars verkauft. Dann gibt es jede Menge Videos zum Thema Makeup und Klamotten. Karriere, Selbstbestimmung, alles Schnee von gestern, Hauptsache die Anderen (Männer?) finden es gei.  

Oder passend dazu, junge aufgepumpte Typen, mit großflächigen Tattoos, kurzgeschorenen Haaren und Vollbärten, die kaum dazu in der Lage sind einen vollständigen Satz zu bilden, geschweige den den eigenen Namen in den Schnee zu ***en.    

[Ta****]

vor 59 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Das bedeutet nicht das es vorher weniger waren, sondern nur das man jetzt offener drüber spricht. Vor 25 Jahren waren psychische Erkrankungen noch häufig mit "verrückt" gleichgesetzt. Da waren oftmals Alkohol oder Drogen das Mittel der Wahl, aber eben nicht der Gang zum T-h-e-r-a-p-e-u-t-e-n. Alkoholismus ist vermutlich noch heute eher salonfähig als Depressionen.    

Em, doch, das bedeutet genau das, es sind mehr. 

Weil es ja mit den erfassten Krankmeldung zu tun hat 😉. 

Ja. Heute wird auch offener damit umgegangen.  

[daisy-gaga]

vor 4 Minuten, schrieb Tau08:

Em, doch, das bedeutet genau das, es sind mehr. 

Weil es ja mit den erfassten Krankmeldung zu tun hat 😉. 

Ja. Heute wird auch offener damit umgegangen.  

Nein, das sehe ich nicht so, denn die Statistik belegt nicht wie viele in der Vergangenheit lieber die Schnauze gehalten haben, anstatt sich einzugestehen das man ein Problem hat und sich Hilfe suchen muss. Die tatsächlichen Zahlen sind somit nicht erfassbar. Die aktuellen Zahlen belegen nur das sich heute mehr Menschen Hilfe suchen. Mehr aber auch nicht.   

[Mi****]

vor 1 Minute, schrieb Ropamin:

Mal eine ganz andere Perspektive, die losgelöst vom Thema Emanzipation ist... 

Stellt euch mal eine Welt vor, in der Männer mit sich selbst zufrieden sind und für die Partnerschaft nur die Kirsche auf der Torte wäre. Was wenn diese Männer eben nicht aktiv suchen, weil sie ihre Zeit mit anderen Dingen verbringen, die sie mögen und bereit wären sich auf etwas einzulassen, wenn sie sehen, dass Frau sich um sie bemüht, indem sie die Initiative ergreift... 

Was ist mit den Männern, die einfach keine Lust mehr haben, dass Frauen es selbstverständlich finden, dass Mann sich Mühe zu geben hat? 

Was ist mit den Männern, die es genießen, frei von Erwartungen zu sein, die an sie gestellt werden? 

Was ist mit den Männern, die eben keine Option unter vielen sein möchten? 

Was ist mit den Männern, die genug davon haben, dass in der Vergangenheit nicht "gesehen" wurde, was sie "selbstverständlich" getan haben.?

Was ist mit den Männern, die "hohe" Erwartungen an potentielle Partnerinnen haben, was Wertschätzung betrifft? 

Was ist mit den Männern, die wissen, was sie zu bieten haben und sich selbst nicht unter Wert verschleudern möchten? 

Jetzt dürfen sich die Frauen mal fragen, welche Art Mann sie gern an ihrer Seite haben möchten und ob das eher derjenige ist, der mit ihr zusammen ist, obwohl er damit einen Teil seiner liebgewonnenen Freiheiten für sie aufgibt. Wenn das beantwortet ist, kann sich Frau entscheiden, ob sie wartet, wer ihr zufällig zuläuft, ob nicht einer aus der Friendzone mehr Wert ist, bevor er daraus aussteigt oder einer, der einfach nur bereit wäre, sich von der "Richtigen" finden zu lassen... 

Mein T-Shirtspruch des Jahres wäre übrigens "wenn du wen suchst, der dir beim Umzug hilft, dann ruf doch den Bären an..." 

Man muss schon aufpassen, was man von manchen Leuten annimmt, weil sie dafür sorgen, dass man das niemals vergisst und ewige Dankbarkeit erwarten^^ also sich nicht für selbstverständlich nehmen sollte dann schon auf Gegenseitigkeit beruhen, dann ist alles fein. Aber wer mir gar nicht Unterstützung anbietet, weil ich ihm wichtig bin, sondern weil er dafür gefeiert werden will, find ich nicht cool, ganz ehrlich. Das heißt keineswegs dass ich nicht super dankbar bin für die Menschen die mich supporten, aber eben, sie sollen es aus Herzen tun, weil sie mich gern haben, weil es ihnen am Herzen liegt, dass es mir gut geht. Denn das ist anders herum ganz genauso. Und das ist alles was man von mir erwarten kann. Aber ich werde vor niemandem dafür dankbar knien und niemanden dafür einen blasen 😅  Noch werde ich nur noch Dankeshymnen für die Person übrig haben. Und mir kommt es manchmal vor, also bei manchen Männern, dass sie genau das erwarten. 

[daisy-gaga]

vor 4 Minuten, schrieb MissCurious:

Und mir kommt es manchmal vor, also bei manchen Männern, dass sie genau das erwarten.

Weil alles selbstverständlich ist? 

Es gibt ja auch noch viele Vorstufen zu Abfeiern und Lobeshymnen. 

[Mi****]

vor 3 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Weil alles selbstverständlich ist? 

Es gibt ja auch noch viele Vorstufen zu Abfeiern und Lobeshymnen. 

Was genau empfindest du als zu selbstverständlich?

 

Wenn ich wirklich Hilfe gebraucht habe, waren es immer Frauen, auf die ich zählen konnte, egal wie eingespannt sie selbst waren und ich bin ihnen dafür auch sehr dankbar. Wenn jemand nur den Held spielen will, dann soll er es halt lassen, denn ihm juckt es nicht wirklich 

[daisy-gaga]

vor 5 Minuten, schrieb MissCurious:

Was genau empfindest du als zu selbstverständlich?

Ein Beispiel aus meinem Leben. Da ruft mich eine Dame aus meinem Bekanntenkreis an und fragt mich wann ich ihr Auto repariere. Sie fragt gar nicht erst ob ich das überhaupt machen würde. 

Nochmal zur Wertschätzung. Dir ist schon klar das es nicht gleich ein Blowjob sein muss, ein einfaches Danke, oder auch ein Bitte reicht oftmals völlig aus.  

[Mi****]

Erst wenn Männer verstehen, dass niemand sie braucht, begreifen sie was Liebe ist. Das es Menschen gibt, die einen nicht brauchen und trotzdem lieben und in ihrem Leben wollen. Als Bereicherung, aber nicht als Notwendigkeit. 

[Mi****]

Gerade eben, schrieb daisy-gaga:

Ein Beispiel aus meinem Leben. Da ruft mich eine Dame aus meinem Bekanntenkreis an und fragt mich wann ich ihr Auto repariere. Sie fragt gar nicht erst ob ich das überhaupt machen würde. 

Nochmal zur Wertschätzung. Dir ist schon klar das es nicht gleich ein Blowjob sein muss, ein einfaches Danke, oder auch ein Bitte reicht oftmals völlig aus.  

Du bist bestimmt KFZ Mechatroniker. Das gibts leider in vielen Berufen.. "Ah du bist in der Pflege, kannst du dir mal das ansehen?" "Ah du bist .. kannst du nicht mal eben" ne kann man nicht mal eben 

[Ta****]

vor einer Stunde, schrieb NoDoll:

Aktuell kaufen Männer Shirts mit dem Aufdruck "Your Body, my choise". Ein schönes Statement für die gespielten Opferrollen von Frauen. Und wir haben Ende 2024. 

Es wird gerade irgendwie nicht besser hier. 

 

Ich habe femdoms hier schon mit ähnlichen Kleidungsstücken auf Fotos gesehen. Wo ist der Unterschied?

[Gu****]

Vor 1 Stunde, schrieb Tau08:

Die letzten Beiträge teile ich mal so ganz und gar nicht 😁...

Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille und viele hier glotzen nur auf ein und sehen überall eine " toxische Männlichkeit" die es zu ändern gibt. Es gibt unschöne Themen, zweifelsfrei. Aber um Gottes Willen, lasst Männer auch Männer sein, das Recht das Frauen einfordern im Hinblick auf Weiblichkeit gilt genau so umgekehrt! 

Und wenn Männer eben keine "Lappen" sein wollen, dann lasst sie das doch auch! Das heißt umgekehrt Nicht, dass sie deswegen Frauen vergewaltigen. Viele Probleme sind auch erst neu entstanden durch den gesellschaftlichen woken Wandel. Auf einmal will jeder Depressionen haben und die behandeln. Man muss auch mal EIER haben und Sachen durchstehen! Früher hatte man 42h Arbeitszeit, 22 Tage Urlaub, war dankbar um jeden Job, wollte sich Fehlzeiten nicht erlauben, heute durch die ganze work-life Kacke haben wir den höchsten Krankenstand Europas bei der wenigsten Arbeitszeit ever und den bestmöglichen Bedingungen im Hinblick auf Urlaub, Bezahlung, Home-Office, Mitarbeiter benefits, Gesundheit und so fort. Wozu hat's geführt? Zu einer Verweichlichung! Es gibt mehr psychologische Krankheiten als jemals zuvor, mehr Fehltage und insgesamt weniger glückliche Menschen und nebenbei werden wir von Asien wirtschaftlich komplett überrollt und es kostet Arbeitsplätze, weil fleißigere und widerstandsfähigere Gesellschaften bereit sind mehr zu leisten.

Jeder kann sich die Frage stellen wozu man gehören möchte und was man selbst bereit ist dafür zu tun. 

Ein bisschen mehr positive Männlichkeit, weniger jammern, ein bisschen mehr Machen, Tun, Schaffen, Eigenschaften die früher normaler waren als heute, schaden nicht. Und die sind nicht im Widerspruch zur Emanzipation der Frau. 

 

Der Zusammenhang, den du da zwischen volkswirtschaftlicher Gesamtleistung und angeblicher Verweichlichung durch „woken Wandel“ ist so oberflächlich und lächerlich verzerrt, dass mir echt die Worte fehlen. Klar passt das wunderbar in dein maskulines Weltbild, dass die Wirtschaft vor die Hunde geht, weil der deutsche Mann keine EIER mehr hat, er verlernt hat, ein „echter Mann“ zu sein und es zu viele soziale Benefits gibt, aber so funktionieren Volkswirtschaften einfach nicht und es ist auch nicht der Grund für den seit Jahrzehnten schleichenden Niedergang der westlichen Volkswirtschaften. Strukturelle Probleme lassen sich nicht mit rechtem Kulturkampf lösen, auch wenn das in der BILD so steht. 🤷🏻‍♂️

[Ta****]

vor 24 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Nein, das sehe ich nicht so, denn die Statistik belegt nicht wie viele in der Vergangenheit lieber die Schnauze gehalten haben, anstatt sich einzugestehen das man ein Problem hat und sich Hilfe suchen muss. Die tatsächlichen Zahlen sind somit nicht erfassbar. Die aktuellen Zahlen belegen nur das sich heute mehr Menschen Hilfe suchen. Mehr aber auch nicht.   

Nur die Sensibilisierung erklärt keine Verfünffachung der Zahlen plausibel. Ein Puzzle besteht aus mehreren Teilen 🙂