Subs: Fühlt ihr euch frei, eure Grenzen zu definieren?

[Mi****]

Mir fällt immer wieder auf, dass zumindest in Femdom/Malesub Umkreis immer wieder spezifischer Dirty Talk/Phantasien rausgehauen wird als wären das Tatsachen. Sowas wie

"Für einen Sub gehört es sich nicht Sex zu haben",
"Die Femdom entscheidet über die Orgasmen"
"Was immer die Dame sagt, wenn sie das sagt, dann ist das so." 
"Du hast das nicht zu entscheiden, das obliegt ihr."
"...kein richtiger Mann..."
"...keine eigenen Wünsche mehr..."
"...Füße küssen..."
und und und..

 

Ist euch da als Subs jederzeit bewusst (gewesen), dass sich das im spezifische Phantasien von irgendjemandem handelt oder habt ihr das Gefühl, wenn ihr eine/n Dom/me wollt, dass ihr dann zu allem möglichen bereit sein MÜSST, was ihr so hört? Weil ihr das Gefühl habt, das gehöre zum Sub-Sein eben dazu und da müsse man sich fügen? Ich bin mir gerade nicht sicher, ob da mein "Beschützerinstinkt" völlig überflüssig ist, weil allen anderen jederzeit völlig klar ist, dass das nicht so sein muss und man nur Dinge macht mir gegenseitigem Einverständnis und wenn beide sich wohl fühlen? 

[Ho****]

Ja, ich fühle mich als Sub relativ frei und bisher auch immer gut und fair behandelt. Ich habe zwar auch meine Grenzen, die bisher auch respektiert wurden, aber ich möchte ja auch an meine persönlichen Grenzen gebracht werden und dazu gehören dann vielleicht auch mal Dinge, die mir etwas unangenehm sind und die ich mir bis dahin noch nicht einmal vorstellen konnte, aber wenn der/die Dom mit mir spricht, mich fragt ob das ok ist, habe ich da noch keinerlei schlechten Erfahrungen mit gemacht.

[keks003]

Dazu sind die subs Doch da um sich den Wünschen der dom des dom anzupassen ich persönlich empfinde es als. Vollkommen normal nach deren Anweisung zu agieren dabei auch diverse Grenzen zu überschreiten

[Bratty_Lo]

Man muss überhaupt gar nichts. Ich hatte mich über bdsm nur rudimentär belesen und 50 Shades of Grey geschaut...😄 Gut, dass ich das so nicht wollte, war mir klar. Im Internet waren mir viele Dinge die ich angeschaut hatte zu "pornografisch" oder zu "romantisch". Gezielt gesucht hatte ich da wohl noch nicht, nur "bdsm" gegoogelt. 

Klar, es gibt so manche "Klischees" oder Dinge, die dazugehören. Offenbar öfters. Vor dem Dom knien, ein Halsband, die Gerte... Symboliken. Das hat sich schon wiederholt. Wir nutzen das gewissermaßen auch, obwohl es klischeehaft ist. Nicht weil man das so macht, weil es für uns passt. Sub ist unten, kniet vor dem Dom usw. 

Aber mein Herr hatte dann doch genug spannende Sachen, allein mit seinem Metalbondage usw., davon habe ich nie was gehört. Spanischer Reiter, Strappado usw. Ich habe das in einem falschen Zusammenhang ohne bdsm gegoogelt und es kam heraus, dass das Foltermethoden aus dem Mittelalter sind. "Warum magst du sowas?" 😳 war nur meine Frage. Auf bdsm bezogen, gefiel mir das dann aber... Auch dass er Herr genannt werden wollte, fand ich *befremdlich*. Das war mir bis dahin auch nicht bekannt, dass Ansprachen doch recht verbreitet sind im bdsm. Orgasmuskontrolle mag er auch. Na ja, ich wusste wohl, dass manches häufiger vorkommt und er das auch mag, anderes eher ungewöhnlich oder ein "Spleen" von ihm war...😂

Ich habe das so angenommen, was er wollte. Es gab nichts, was ich abgelehnt hätte, nur Angst vor ein paar Sachen. Dass das nun für manche eine "Gesetzmäßigkeit" ist, Sub muss immer... Dom muss immer..., das war mir wirklich unbekannt. Ich dachte, jeder pickt raus, macht seine Mischung selbst... Und bei meinem Herrn ist das was zwischen klassischem bdsm, aber auch sehr kreativ, manchmal *strange*. 

Ich bin eigentlich ganz glücklich, dass ich nicht alles kannte. Und ein Sub muss immer, ein Dom muss immer, "never inside", eine Sklavin widerspricht *nie*! und was es da alles für "Regeln" und Vorstellungen gibt...😂

[Bratty_Lo]

  vor 1 Minute, schrieb keks003:

Dazu sind die subs Doch da um sich den Wünschen der dom des dom anzupassen ich persönlich empfinde es als. Vollkommen normal nach deren Anweisung zu agieren dabei auch diverse Grenzen zu überschreiten

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Ja soweit. Aber nenns Grenzen "erweitern"...😉

[tpro]

Nein ich habe feste Grenzen die meine Spielpartnerinnen einzuhalten hat. Dabei gibt es auch kein wenn und aber egal ob D/s oder eben nicht. Ich sage auch während einer Session das ich bestimmte Dinge nicht möchte. Wenn ich zum Beispiel keine Lust auf Anale Spiele habe, kommuniziere ich das ganz klar und daran muss sich auch gehalten werden.

[Mi****]

  vor 3 Minuten, schrieb keks003:

Dazu sind die subs Doch da um sich den Wünschen der dom des dom anzupassen ich persönlich empfinde es als. Vollkommen normal nach deren Anweisung zu agieren dabei auch diverse Grenzen zu überschreiten

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😱😱😱 

 

[Bo****]

Hypothese: Ich bin zwar keine Sub aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass das was mit Angebot und Nachfrage zu tun hat. Es sollte klar sein, dass es sich erstmal nur um Wünsche/Fantasien handelt, aber wenn eine Femdom 100 potentielle Subs zur Auswahl hat, dann kann sie sich den Sub aussuchen, der diesen Wünschen am besten entspricht. Auf der anderen Seite werden sich die Malesubs irgendwann anfangen zu verbiegen/ Grenzen nicht frei zu definieren, um überhaupt Chancen zu haben eine Femdom kennenzulernen. Wie sehen Malesubs das?

[mo****]

Ich finde es sehr gut, dass du von deinem Beschützerinstinkt sprichst. Ich bin auch darauf aus, sehr auf Sub zu achten, aber habe das Gefühlt, das kommt gar nicht so häufig vor… vielleicht entsteht so auch dein Eindruck.
Ich möchte wissen, was den anderen abholt und nicht nur Willenlosigkeit vorfinden. Ob ich das einsetze, damit spiele und wo ich mich da genau bewege ist ja immer noch meine Entscheidung. Aber die Meinung des anderen spielt eine Rolle, finde ich. Deshalb frage ich einfach viel und versuche einen vertrauensvollen Rahmen zu schaffen.

[Mi****]

  vor 7 Minuten, schrieb mouth666:

Ich finde es sehr gut, dass du von deinem Beschützerinstinkt sprichst. Ich bin auch darauf aus, sehr auf Sub zu achten, aber habe das Gefühlt, das kommt gar nicht so häufig vor… vielleicht entsteht so auch dein Eindruck.
Ich möchte wissen, was den anderen abholt und nicht nur Willenlosigkeit vorfinden. Ob ich das einsetze, damit spiele und wo ich mich da genau bewege ist ja immer noch meine Entscheidung. Aber die Meinung des anderen spielt eine Rolle, finde ich. Deshalb frage ich einfach viel und versuche einen vertrauensvollen Rahmen zu schaffen.

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Ich finde es auch einfach tausend mal schöner, wenn die Hingabe mir gilt und nicht dem Prinzip! Und das geht nur, wenn der Sub sich frei dazu entscheidet, obwohl er weiß, dass niemand das von ihm verlangt.

[Ja****]

Grundsätzlich füge ich mich als Sub den Wünschen der Dame. Zumindest solange, bis meine Grenzen/Hard Limits erreicht werden.

Wie so häufig entscheiden die beteiligten Parteien selber über das genaue Ausleben. Manche Subs geben gerne völlig die Kontrolle ab, manche nicht. Manche nur im Spiel, andere dauerhaft 24/7. Das ist jetzt auf die Beispiele von MissCurious bezogen.

@Bojemi hat nen guten Punkt angeschnitten: das Angebot und die Nachfrage sind im starken Ungleichgewicht, viele werden deswegen versuchen möglichst viele Femdoms anzusprechen. Ob das dann wirklich erfolgreich und gesund ist, sei mal dahingestellt.

[Ai****]

Ich persönlich würde vermuten, dass sich dieser Eindruck durch einen relativ hohen Anteil an Leuten, die sich schlicht wenig mit der Thematik auseinandergesetzt haben und fleißig Klischees rausschreiben, erklären lässt (gibt's auf der dominanten Seite ebenfalls zu genüge). Pack noch die eine oder andere (jugendliche) Unerfahrenheit mit rein und dann kommt so ein Bild. Ich gebe zu, dass es diese Art, seine Neigung vereinzelt geben wird und auch so gewollt sind, ebenso wie ich den angesprochenen Beschützerinstink absolut nachvollziehen kann. Aus meiner Erfahrung sind das hier allerdings häufig Menschen bzw. tendenziell Männer, die eh inflationär alles anschreiben, was sich bewegt oder nicht bewegt, wenn sich hier jemand findet, egal aus welcher Richtung, mit dem/der man sich ernsthaft austauscht, ist mir (zum Glück) diese Einstellung selten bis nie untergekommen.

Vielleicht liegt's auch daran, dass ich mit Malesubs eher selten Kontakt habe und persönlich ne große Klappe und nen eigenen Kopf (bei aller Devotion) bevorzuge, aber vom reinen Mitlesen hier wäre oben genanntes trotzdem mein Eindruck

[Ja****]

Addendum: das blinde Fügen gehört nicht zum Sub sein. Für manche Leute mag das vielleicht so sein, aber es stellt keine hinreichende Bedingung dar. Lieber 2mal Nachfragen und Rantasten als einfach machen.

Und wenn das bewusste und dauerhafte Überschreiten von Grenzen verharmlost wird, kommt mir echt was hoch.

[Bo****]

Ja, fühle mich sehr frei. Natürlich denke ich auch schon mal in Schubladen, doch für gewöhnlich finde ich immer wieder eine neue Schublade zum individuellen befüllen ;).
Absprache und Austausch von Gedanken gehören für mich aber auch zum Spiel. Ich sehe mich nicht als willenlos, nur weil ich Sub oder Devot bin, weiß aber, dass es Menschen gibt, die sich genau dies wünschen (Schublade 342). Dein "Beschützerinstinkt" ist lobenswert, doch aus meiner Sicht handelt es sich eher um absichtliches Verhalten und da sehe ich Grenzen, bei denen ich nicht weiß, wie diese überwunden werden können. Ich nehme es: "Es ist, wie es ist...". Wenn jemand allerdings um Hilfe bittet, ist vieles möglich. Letztlich dreht es sich in diesem Spiel ja auch um diese Grenzen und ich balanciere auch gerne mal :).

[vikingBear]

Super Thema und eine Sache, die mich beim mitlesen auch oft beschäftigt. Ich bin selbst nicht so devot, dass ich mich mit der Rolle identifizieren kann, aber vielleicht trotzdem ein Gedanke dazu:
(Wir) Männer werden mit vielen Rollenbildern und Vorgaben erzogen. Männer weinen nicht, Männer müssen stark sein, Männer halten Frauen die Tür auf, wenn man jemanden gern hat sollte man die Person necken, ... Sub sein geht ein wenig gegen dieses Rollenbild, allerdings ist es oft schwer sich einem Prinzip zu entziehen. Dementsprechend glaube ich, dass viele männliche Subs auch in ihrer Devotheit sich (unbewusst) in eine Rolle begeben, die sie vielleicht garnicht zu 100% fühlen.

Ich spreche hier viel von Männern, aber ich denke, das geht Frauen auch so - ich will garnicht die Diskussion aufmachen, wer mehr zu einer Rolle erzogen wird, das ist sicherlich absolut individuell.

[st****]

  vor 29 Minuten, schrieb mouth666:

Ich finde es sehr gut, dass du von deinem Beschützerinstinkt sprichst. Ich bin auch darauf aus, sehr auf Sub zu achten, aber habe das Gefühlt, das kommt gar nicht so häufig vor… vielleicht entsteht so auch dein Eindruck.
Ich möchte wissen, was den anderen abholt und nicht nur Willenlosigkeit vorfinden. Ob ich das einsetze, damit spiele und wo ich mich da genau bewege ist ja immer noch meine Entscheidung. Aber die Meinung des anderen spielt eine Rolle, finde ich. Deshalb frage ich einfach viel und versuche einen vertrauensvollen Rahmen zu schaffen.

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ich habe immer eine große Verantwortung für meine Sub. Dazu fühle ich mich immer verpflichtet, auch wenn

es bei mir 24/7 nicht passt. 

[Ro****]

Drehen wir das doch einfach Mal um und da zeigt sich, dass das auch schnell ein Eigentor werden kann, wenn Sub sagt, die ganzen Klischees gerne bedienen zu wollen, wenn Domme genau das langweilig findet und vielleicht die authentischen Bedürfnisse spannend gefunden hätte... 🤷🏻‍♂️

Zumindest für mich gibt es da ein paar Punkte, die sogar ein Ausschlusskriterium wären und mir gefallen so manche Profile hier sogar ziemlich gut, bis auf ein oder zwei Punkte, die bei den Vorlieben angegeben werden und ich mir nur denke, dass ich ihr das nicht möglich machen können würde...

[subject2fun]

Ich denke einfach dass viele Malesubs einfach froh sind dass Sie überhaupt mal eine Top haben. Das will man nicht verlieren, deswegen werden die eigenen Interessen und Grenzen hinten angestellt.

[Bratty_Lo]

  vor 22 Minuten, schrieb Ropamin:

wenn Sub sagt, die ganzen Klischees gerne bedienen zu wollen, wenn Domme genau das langweilig findet und vielleicht die authentischen Bedürfnisse spannend gefunden hätte... 🤷🏻‍♂️

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Diese ganzen Klischees und die bdsm Welt haben wir uns ja irgendwie erfunden @Ropamin. 

Mein Herr hat da wohl auch passende Sachen übernommen. Aber auch ohne Klischees oder Vorstellungen einer Sklavin, bzw nach seinen. Er ist losgestiefelt in den Baumarkt und hat sich Ketten besorgt. Wusste schon damals, dass er damit gerne hantiert und Sub darin sieht. So sind meine "Körperketten" genauso wichtig, wie das Halsband.

Aber ja, vielleicht dachte er, ein Halsband ist symbolisch irgendwie verbreiteter, klassischer und das passt "auch" zu meinen Vorstellungen, nehme ich *hinzu*. Kann auch sein, wenn es das symbolisch nicht gäbe, denn im Tiermarkt schaut er gerne mal, holt n' Napf usw. oder im Reiterladen, dass er dann auch ohnehin auf die Idee gekommen wäre mit einem Halsband? 

Seine Grundstellung hat er sich auch überlegt. Andere Subs knien häufiger vor ihrer Session (meinen vielleicht auch den Dom so zu empfangen sollen?)

Da sollte man nicht vorweg greifen und sich nach dem Dom richten. 

Allerdings haben manche Subs schon was im Gepäck, kommen mit Peniskäfig, weil sie das so mögen. Auch nicht wirklich verwerflich für mich, passt dann eben nicht für jede Femdom... Und manche möchten auch gerne ein Halsband haben. Es zeigt gewissermaßen auch Richtungen von bdsm. 

 

Spannend wäre, wenn es Klischees, Rituale, Symboliken komplett nicht geben würde. Eine "leere" bdsm Welt sozusagen. Und jeder müsste oder könnte selbst auf Ideen kommen...

Die Richtung bleibe wohl gleich. Wenn man Rituale mag, mag man die. Wenn man Gesten der Unterwerfung mag auch, aber vielleicht würden ganz verschiedene Dinge dabei rauskommen...😂

Auf gewisse Dinge wie knien usw. könnte man schon kommen, der Untergebene kniet vor der Herrschaft, ist ja auch unabhängig von bdsm und quasi übernommen, weil das in einem Machtgefälle oft passt. Wie andere Sachen auch. 

Aber wenn es eben so "Etabliertes" noch nicht gäbe, müsste jeder selbst kreativ werden! Das wäre mal lustig! 😃

bearbeitet am Dienstag um 09:43 von Bratty_Lo

[klaus54]

Ich mache das immer so, es werden Tabus und Vorlieben besprochen. Dann bin ich ganz das Eigentum meiner Herrin oder meines Herrn ohne Einschränkung, was Herrin oder Herr von mir verlangt und an mir macht obliegt nur ihr oder ihm

[DreamgirlYuki]

Ein regelwerk in dessen Rahmen man sich bewegen kann und entfalten kann. Ja da fühle ich mich frei. Allerdings auf Konsens. Beidseitig. Auch Sub haben wünsche und Bedürfnisse. Genauso wie Dom.

[un****]

Also ich gebe zwar gerne viel Kontrolle ab und mag es wenn meine Grenzen getestet werden, aber auch wenn es in machnen Situationen schwer fällt, behalte ich dabei meinen Verstand und freien willen. Ich unterwerfe mich aus freien Stücken aber eben nur so weit wie ich es "vernünftig" finde. Das GEGENSEITIGE Einverständnis ist absolut wichtig. Wenn meine Femdom entscheidet wann und ob ich komme, dann eben weil ich irgendwann mal Ihr die Macht dazu geschenkt habe.

[Te****]

Nein, ich bin nicht völlig frei, meine Grenzen zu setzen. Ich bin so aufgewachsen, dass es nicht OK ist, Grenzen zu haben und diese zu kommunizieren, als Kind meiner Generation, als Arbeitnehmer meiner Generation, als Frau.

Ich habe einen Anspruch an mich und den habe ich auch an mich als Sub. Und da nützt es nichts, dass mein Kopf weiß, dass ich Grenzen haben darf und kommunizieren soll. Als Sub komme ich einfach nur sehr schwer damit zurecht, abzubrechen, wenn es an meine Grenzen geht oder gar darüber. Es hinterlässt in mir ein Gefühl, versagt zu haben. Und deshalb fühle ich mich spätestens in der Session oder wenn er nur sagt, er will dieses oder jenes, nicht frei meine Grenzen zu definieren und zu verteidigen.

[DreamgirlYuki]

  Vor 6 Minuten , schrieb Teaspoon:

Nein, ich bin nicht völlig frei, meine Grenzen zu setzen. Ich bin so aufgewachsen, dass es nicht OK ist, Grenzen zu haben und diese zu kommunizieren, als Kind meiner Generation, als Arbeitnehmer meiner Generation, als Frau.

Ich habe einen Anspruch an mich und den habe ich auch an mich als Sub. Und da nützt es nichts, dass mein Kopf weiß, dass ich Grenzen haben darf und kommunizieren soll. Als Sub komme ich einfach nur sehr schwer damit zurecht, abzubrechen, wenn es an meine Grenzen geht oder gar darüber. Es hinterlässt in mir ein Gefühl, versagt zu haben. Und deshalb fühle ich mich spätestens in der Session oder wenn er nur sagt, er will dieses oder jenes, nicht frei meine Grenzen zu definieren und zu verteidigen.

Ausklappen  

Ganz ehrlich und ohne das böse zu meinen. Bitte geh zu einem Psychologen und lass dir helfen Grenzen zu setzen. Du bist erwachsen genug, dass zu lernen und "ich bin damit aufgewachsen" oder "als Frau". Das sind ausreden. Die ich im übrigen selbst hatte. Ich selbst in psychischer Behandlung war und bin. Das auch Stationär

[Mi****]

  vor 8 Minuten, schrieb DreamgirlYuki:

Ganz ehrlich und ohne das böse zu meinen. Bitte geh zu einem Psychologen und lass dir helfen Grenzen zu setzen. Du bist erwachsen genug, dass zu lernen und "ich bin damit aufgewachsen" oder "als Frau". Das sind ausreden. Die ich im übrigen selbst hatte. Ich selbst in psychischer Behandlung war und bin. Das auch Stationär

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Naja das ist auch die Charakteristik eines Machtgefälles, rein psychologisch gesehen kann der Untergeordnete in einem Machtgefälle seine Grenzen schwerer verteidigen. In einer konsentuellen Situation mit verantwortungsbewussten Personen sollte die Person also möglichst nicht in Bedrängnis kommen diese Grenzen verteidigen zu müssen. Das braucht einen sehr rücksichtsvollen und achtsamen Partner. Sobald ein Machtgefälle entsteht ist das nicht ganz vermeidbar.